噓 ken52011219 : Agent 本身就是killer application07/28 10:14
kill 在哪裡？是裁員嗎？
現在有大規模用 agent 嗎？agent network 在哪？
推 pponywong : coding agent 我覺得已經很強了07/28 10:15
用點線面的角度看只有到點跟線還不到面的影響
整體運作方式還是非常早期
而不是具有完整的運作方式
成熟完善的軟體產品不需要管 context window 大小
還要自己裝一堆 skill 或 plugin 管理 memory
開箱即用才有成為 killer application 或 killer service 的潛力
→ pponywong : 光是企業訂閱就不知道多少了07/28 10:15
賣訂閱對於 google 這種習慣用軟體能力賺邊際成本為0 的公司，這種屬於血汗錢
→ cz031300 : 有沒有爆我不知道 我股票爆了07/28 10:17
→ as3366700 : 老黃借錢給OPENAI基本上就是坐實了下游快給吸死了07/28 10:22
→ as3366700 : 這是華爾街七月一直在講的鬼故事 被老黃直接證實07/28 10:22
從他的角度看，這種操作其實就是做大生態圈
以他的江湖地位需要跳出來做這種事情
拼的就是一個空間跟可能性吧
→ zzahoward : 我上週不就發文 LLM根本沒辦法讓我這種10B中小掏錢07/28 10:37
→ zzahoward : 可能版上同溫層都是在百B以上的軟體公司工作07/28 10:39
舉個我自己常說的例子，目前的 harness
操作起來就像以前用 dos 需要自己搞設定
或者再晚一點，需要自己搞 Linux
自己搞 boot system、自己 compile gcc
自己 compile kernel。然後自己兜起來裝個 gui
後來 debian 出來了、ubantu 出來了
各種發行版本出來了，開箱即用
對比目前的 coding agent 還只是在起步階段而已
受眾無法擴張，應用的廣度就不夠
token 就賣不出去，還需要拓展 data center 嗎？
這是非常正常的推理
推 ted1985 : 不過老黃對op醬的採購意象上季已縮手。老黃是有看07/28 10:39
→ ted1985 : 到什麼新的嗎？07/28 10:39
※ 編輯: jyuny1 (223.137.67.174 臺灣), 07/28/2026 10:47:58
推 strlen : 某10B企業不掏錢是因為食古不化 公司廢 不要扯東扯07/28 10:52
→ strlen : 西啊 我合作的一個台灣新創才幾百萬台幣資本額 人家07/28 10:53
→ strlen : 老闆非工程師都開2個200鎂帳號全開vibe coding了07/28 10:53
新創公司需要用特規手法尋求突破
這不一定是現在的常規做法
→ strlen : 另外killer app早就出來了 去看看GPT voice+codex07/28 10:53
→ strlen : 只是才出不到一週 一堆人還沒反應過來07/28 10:54
我的 killer application 定義是能普及到所有人天天都能用而且能為公司實質上增加財報
業績的東西
現在 openai 這些功能到最後都會卡在訂閱制
有多少的新功能是用戶希望多付錢的？
看看 fable5 就大概知道了。大家還是想薅羊毛的
單純的技術突破或新功能頂多曇花一現
舉例 ms-dos 到 win95 的突破
win95 就是 killer application
推 hpk89 : killer app是一般使用者也願意花錢的，coding agen07/28 10:57
→ hpk89 : t目前並不是，連軟體工程師都沒有每個人都訂閱，離07/28 10:57
→ hpk89 : 一般人就更遠了07/28 10:57
→ hpk89 : 別的不說，光看台灣前十大科技公司的員工就好，有07/28 11:01
→ hpk89 : 花錢（無論是個人花還是公司花）使用AI agent的比07/28 11:01
→ hpk89 : 例有超過30%嗎？ 我個人在台灣一線ic design house07/28 11:01
→ hpk89 : , 我的觀察這比例連20%都沒有，其他公司想必更低07/28 11:01
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:03:18
推 hpk89 : 光靠佔人口基數不到5%的科技狂熱者要支撐整個ai產07/28 11:04
→ hpk89 : 業, 不太可能07/28 11:04
推 atelier : 可以用LLM的場景這麼多 就算是Coding也不需要一直07/28 11:05
→ atelier : 用Fable5 你看不上的東西不等於垃圾07/28 11:05
你真的有用過其他模型處理過問題嗎？
小模型的 tool execution 還有語意理解問題你有面對過嗎？
不要看看網紅做個測試就覺得 qwen glm 就上天了
推 Wishmaster : 不是早就證明了ai dc 回收超快,是無底洞和現金流的07/28 11:05
→ atelier : 對企業來說 夠用之後就是比價格和風險07/28 11:06
以台灣 IT 部門水準敢但這種風險？
最穩就是等大廠推出配套後「導入」
出事就叫對方來處理就好
但現在也沒有完整的配套出來
也沒有人會 fine tune
就算 tune 了，有人敢放到生產環境嗎？
出事了工廠單位說影響出貨
業務單位說影響業績
IT 敢擔責嗎？
→ Wishmaster : 問題,但我相信就算少借一點還是跌給你看07/28 11:06
→ zzahoward : 10B OPM破40%的公司確實蠻廢的 但世界上多數的公司07/28 11:11
→ strlen : 早就天天都能用 但能不能增加營收是你公司或個人自07/28 11:11
→ zzahoward : 就是這個規模07/28 11:11
→ strlen : 幾的問題 同樣賣給你一台電腦 有人能創業 有人只會07/28 11:11
→ strlen : 拿來看PTT跟看YT07/28 11:11
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:11:45
推 hpk89 : 就算有一億人訂每個月200美元的max 20X方案，一年07/28 11:11
→ hpk89 : 營收也才2400億美金，現實上可能連1000萬人願意花07/28 11:11
→ hpk89 : 錢訂閱都沒有，更不用說有訂的大部分也只是20美元07/28 11:11
→ hpk89 : 的... 光靠科技企業能衝多少量很值得懷疑07/28 11:11
→ strlen : 公司或個人沒能力增加營收不是AI工具的錯 是你自己07/28 11:11
→ strlen : 廢 要搞清楚啊07/28 11:12
每個時候都有 outliner
我在討論的是 general case，不要拿 outliner 當 general case 用。這是魚目混珠
→ zzahoward : strlen看起來就是沒太多經營的經驗....07/28 11:12
→ strlen : 你是老闆 花了大錢買了餐車進了食材 跑去街上作生意07/28 11:12
→ strlen : 結果沒客戶 你怪餐車廠商太爛沒做好？07/28 11:12
→ zzahoward : Production一個出包AI會幫你賠償嗎XDDDD07/28 11:13
→ strlen : 喔 說不過人就開始扯人身攻擊喔？07/28 11:13
→ strlen : Production一個出包是你的問題不是AI的問題07/28 11:13
→ zzahoward : 說了這麼多 TSMC有用agent去管產線嘛?07/28 11:14
→ strlen : 你工程師在沒AI時不小心寫錯程式搞掛系統你怪電腦爛07/28 11:14
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:14:35
→ zzahoward : 我沒人身攻擊阿 所以您在哪高就 管理哪家公司?07/28 11:14
→ strlen : agent能用的地方太多太廣了 自己廢還怪別人07/28 11:14
→ zzahoward : 我說你沒沒太多經營的經驗就是人身攻擊喔 哈哈哈哈07/28 11:15
→ strlen : 你要就我的論點討論 說什麼經營三小三小的07/28 11:16
→ strlen : 我就算是三歲小孩沒出過社會 我的論點還是贏你07/28 11:16
推 waitrop : openai的訂閱人數只有百萬,沒到千萬人07/28 11:16
→ waitrop : 而且大部分是20元或是9元的go等級07/28 11:17
→ strlen : 我就說 AI大家都在用 有沒有用到能產生產值的企業07/28 11:17
→ strlen : 肯定是有的07/28 11:17
→ zzahoward : 你的論點就沒邏輯阿 無法使用AI成長的公司就是廢物07/28 11:17
→ strlen : 有的 而且還不少 不然也不可能巨頭瘋狂搶進07/28 11:17
→ Eriri : 很多人還沒搞懂吧 好不好用一回事 重點是這麼大的07/28 11:17
→ Eriri : 資本支出最終要從哪裡得到回報07/28 11:17
→ strlen : 狗家還搞到負現金流 就是看好能增加產值07/28 11:18
→ strlen : 然後你在這麼說我用起來我難產 誰的問題？07/28 11:18
→ zzahoward : 但問題是世界上多數公司使用LLM模型並沒有成本效益07/28 11:18
→ Eriri : 其實答案就是to B 其他以目前來看 都有點太遠了 支07/28 11:18
→ Eriri : 撐不了短期股價07/28 11:18
→ strlen : 這東西好不好用 會不會用 用在哪裡 都是問題07/28 11:18
→ waitrop : openai賺錢的部分不是訂閱,是在靠API token07/28 11:19
token 經濟目前看不出來有大規模應用的跡象
而且這個模式就是零售業的多快好省
大家都要更多更快更好更便宜的模型與 token
這樣對賺習慣 algorithm 錢的 google meta 不一定是好事
市場也想要有更 SEXY 的敘事，所以才一直在說 AGI
但 AGI 跟目前的 LLM 已經明顯走向二個不同方向了
→ strlen : 這問題AI可沒辦法幫你解決啊 是你自己能力跟認知07/28 11:19
→ strlen : AI就算跟你說了要做XXX能增加營收 你大概也不相信07/28 11:19
分享下你的經驗，讓 google ceo 跟 apple ceo 參考下？
→ strlen : 我簡單說 現在沒辦法adapt AI保證一定會被淘汰07/28 11:20
→ zzahoward : 巨頭投資一定是對的 好喔你all in了嗎?07/28 11:20
→ waitrop : 即使是gemini訂閱,大部分的人也是為了雲端硬碟07/28 11:20
→ strlen : 我所有合作過的廠商 用AI用最兇的也是業績成長最快07/28 11:20
→ Eriri : 如果不能證明LLM對許多類型的中大型公司 都能有普07/28 11:20
→ Eriri : 遍性貢獻 那麼to B也很難成功得到足以支撐那麼大資07/28 11:20
→ Eriri : 本投入的回報07/28 11:20
→ waitrop : 還有banana畫圖跟生成影片,還有全家桶整合07/28 11:21
→ waitrop : 沒人真的訂閱是為了那個聊天機器人本身07/28 11:21
→ zzahoward : 跟能力認知無關 你可能連ERP都沒碰過所以會覺得AI萬07/28 11:22
推 strlen : 我三年前就歐硬了自己去肉搜07/28 11:22
→ zzahoward : 事通07/28 11:22
→ strlen : AI差不多對95%企業就是萬能了07/28 11:22
→ strlen : 剩下5%高端企業跟你我也沒關係07/28 11:23
推 hpk89 : 企業用戶付的api token金額已經高到連big 7都受不07/28 11:23
→ hpk89 : 了的地步，要大幅成長應該很困難07/28 11:23
→ Eriri : 其實北美很多大型金融機構都在認真考慮怎麼逐漸加大07/28 11:23
→ Eriri : 引入AI的規模 雖然對於股價來說可能有點緩不濟急07/28 11:23
→ strlen : ERP就是個舊時代的垃圾 AI分分秒都可以全部弄一個07/28 11:23
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:23:52
→ strlen : 只是老闆們認知不足 不敢弄 怕 那這輩子就這樣了07/28 11:23
→ zzahoward : 我說10B OPM4x%是廢物公司是拿到世界去比 事實上製07/28 11:23
→ zzahoward : 造業這標準其實很高標了07/28 11:24
→ zzahoward : ERP是舊時代的垃圾 我開始相信你是反串了XD07/28 11:24
→ ookimoo : 無法自證邏輯還爆氣，趕緊下去別丟臉07/28 11:24
噓 RinLink : 還在harness 現在claude早就內建harness架構 當你07/28 11:26
在發展初期用 harness 不用了解 harness 的運作方式？
那就不夠 geek 不是核心用戶喔
以前也是有看過剛學原始 linux
gcc compile flag 不對各種出錯不知道死在哪裡的
還有人聽過 LFS（Linux From Scratch） 跟 FreeBSD 的嗎
你知道因為 claude 的 harness，一個 hello 花你 5usd 嗎？
→ RinLink : 在鴿子封包 一堆人早就開始一人公司+agent當工程師07/28 11:26
→ RinLink : 了07/28 11:26
現在的一人公司已經被證明是陷阱題，沒想到你的鴿子比我還慢
→ Eriri : 我覺得這終究需要有些中大型公司真的做出行得通的07/28 11:26
→ Eriri : 典範 矽谷自己帶頭示範吧 說白了 現在除了科技公司07/28 11:26
→ Eriri : 其實裁員速度還不夠快07/28 11:26
推 yesu219 : 它讓我工作時間剩一半，肯定是很威的，只是老闆現07/28 11:31
→ yesu219 : 在放任我爽07/28 11:31
→ strlen : 自己去看看以上那些Demo 那都是one shot出來的07/28 11:31
→ strlen : 一個提示詞 大概等幾分鐘到一兩小時不等 就完成07/28 11:31
→ rebel : 我覺得矽谷的老毛病都一樣 過度樂觀再過度悲觀 一07/28 11:31
→ rebel : 開始覺得AI很快取代人就大裁員 後來發現沒那麼快那07/28 11:31
→ rebel : 會不會投資太多 我覺得AI終究會取代很多現代的很多07/28 11:31
→ rebel : 工作 只是速度遠沒當初估的那麼樂觀07/28 11:31
推 hpk89 : 敢把目前ERP換成自己用AI土炮出來的公司，我也是覺07/28 11:32
→ hpk89 : 得很屌，透露一下是哪家？ 可以空幾張....07/28 11:32
→ strlen : 以前要搞多久？這就是實實在在的生產力提升07/28 11:32
我在討論的是業績提升，不是生產力提升
你這感覺很像我以前帶的實習生
可能背景很好牛津劍橋北大清華
請他優化個 CTR 模型
一個禮拜過去問他做了什麼
很開心的跟我說用新理論新工具做了 ABCD
最後回答因為在摸索新工具所以還沒看完組裡寫的文件開始實實在在的為組裡產生結果
當然現在可以直接用 agent 寫 code 了，但我想表達的隱喻不變
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:34:43
推 sonicyang : 這題牽涉到的錢太多，發在這裡會被嘴爛，幫補血07/28 11:36
→ strlen : 看到Demo的人 現在就兩種 一種就是哇靠有這種生產07/28 11:38
→ strlen : 力我可以做多少東西 我可以開啟多少業務？另一種就07/28 11:38
→ strlen : 是 做這些垃圾遊戲 是能幫我賺什麼錢？他能幫我上07/28 11:38
→ strlen : 架直接開啟廣告嗎？他能直接幫我宣傳嗎？還是能直07/28 11:38
→ strlen : 接出去幫我談業務？基本上就是成長心態跟定型心態07/28 11:38
→ strlen : 我看過太多企業 活在自己的舒適圈 公司的策略不敢07/28 11:38
→ strlen : 貿然進取 大膽的開創新業務 我也懂啦 阿這種企業07/28 11:38
→ strlen : 在自己的小圈圈裡活得很好好那就沒差啊 偏偏又整天07/28 11:38
→ strlen : 抱怨自己業績沒有成長 這種在AI出來之後 差距只會07/28 11:38
→ strlen : 越來越大 AI就是放大器而已 你本身就沒膽搞新東西07/28 11:38
→ strlen : 只會整天窩在原本的業務裡 想說AI能不能改進原本的07/28 11:38
→ strlen : 業務 東改西改 你業績還是不會增加啦 阿這種企業下07/28 11:38
→ strlen : 去也剛好啦 不下去就是一輩子就這樣了07/28 11:38
→ strlen : 再說一次 你家企業 或你自己個人 用AI業績沒有成長07/28 11:39
→ strlen : 營收沒有增加 發展沒有變好 完全就是你的問題07/28 11:39
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:41:26
→ strlen : 生產力提升不等於業績提升 我同意呀 但你想想看這07/28 11:42
→ strlen : 是AI的問題嗎？07/28 11:42
從理性上說
如果業績沒有提升，老闆為什麼要投資生產力？
華爾街現在也在用這個角度看 mega7
→ strlen : 我不要說AI啦 你花了百萬美金年薪請了超強的業務07/28 11:43
→ strlen : 他很拼命的整天出去談生意 生產力是有提升 但業績07/28 11:43
→ strlen : 不好 就不會想想是你們家產品有問題所以推不出去07/28 11:43
→ strlen : 再強的業務也沒辦法 那業績不好是生產力的問題 還07/28 11:43
→ strlen : 是你公司自己本身有問題？07/28 11:43
→ strlen : 這種巨嬰老闆 好像我花了錢買了AI 業績就自動提升07/28 11:44
→ strlen : 一樣 連AI用在哪裡都不會動腦思考？07/28 11:44
→ strlen : 還是連這個公司的經營策略方向也要AI幫忙？那還要07/28 11:44
→ strlen : 你老闆做什麼？XDDD07/28 11:44
我在討論 mega7 的可能趨勢
你在討論比這些公司小百倍千倍的業務決策
我個人覺得這個沒有可比性也不需要混合討論
你也不需要透過這些描述增強對 ai 的論述
因為本質上不夠通用的 case 對最後財報的影響很小
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:45:12
→ strlen : 阿如果真的能到那一天 也就是說AI完全能取代公司的 07/28 11:45
→ strlen : 策略經營 甚至還可以出去談業務（機器人？） 那整 07/28 11:45
→ strlen : 個世界又是另外一個光景 太早 07/28 11:45
→ strlen : 說幾次了 業績沒有提升要不要想想是自己的問題 07/28 11:46
→ strlen : 阿不買AI就不買啊 你公司業績沒成長的問題還不是沒 07/28 11:46
→ strlen : 有解決 07/28 11:46
※ 編輯: jyuny1 (1.160.86.138 臺灣), 07/28/2026 11:50:32
推 waitrop : 我對FreeBSD還算熟,還跑去柏克萊上課 07/28 11:54
→ Eriri : 不是矽谷啊 是矽谷以外的公司 引入AI的速度跟規模就 07/28 11:57
→ Eriri : 真的不算很快 至少看來還不太足以支撐目前各大科技 07/28 11:57
→ Eriri : 公司的資本支出 07/28 11:57
→ Eriri : 舉個例子 鄙司也算北美多少排得上號的投資買方 新CT 07/28 11:57
→ Eriri : O上來後 成天喊著要大家集思廣益思考如何運用AI 結 07/28 11:57
→ Eriri : 果光是給員工訂閱各種AI工具都要考慮再三 得申請半 07/28 11:58
→ Eriri : 天 之前在其他北美大型銀行工作過 甚至根本擋著AI 07/28 11:58
→ Eriri : 不讓用（不只是AI 整個IT系統都落後到不行） 而且AI 07/28 11:58
→ Eriri : 對這類公司 除了增加員工工作效率 減少一部分新人徵 07/28 11:58
→ Eriri : 聘 其實也沒因此造成多少裁員跟收益（至少目前來看 07/28 11:58
→ Eriri : 啦） 07/28 11:58
→ Eriri : 當然 我也不是小看LLM長遠的效益啦 對我來說 的確節 07/28 12:00
→ Eriri : 省我很多時間 但矽谷想賺到足以支撐那麼大規模資本 07/28 12:00
→ Eriri : 支出的最好的辦法 大概就是得證明給許多大公司看 07/28 12:00
→ Eriri : 看 這是普遍行的通的 科技公司再繼續多裁更多人吧 07/28 12:00
→ Eriri : 甚至可能得裁不只是軟體相關的人才行 07/28 12:00
噓 musie : 亂講一通 G很久之前就換到AutoMuM 07/28 12:17