→ goodman5566 : 99amd 07/28 12:29
推 Winston13840: 尼葛？ 07/28 12:31
推 slluu2 : 怎麼沒有結論啦 07/28 12:31
推 xerioc5566 : 教主995 07/28 12:32
推 herculus6502: 擔屎臭了嗎 07/28 12:32
推 LeGend1118 : 教主揪我 07/28 12:33
→ zzahoward : 企業責任歸屬一天不解決很多就是卡住阿 07/28 12:33
推 winken2004 : 先推 07/28 12:33
推 etset : 居然有到兩成 07/28 12:33
推 homerunball : 99amd 07/28 12:33
推 meowgy : 今天沒有白狗吃屎嗎? 07/28 12:34
推 Aequanimitas: 出事時總是有人要出來負責吃屎QQ 07/28 12:34
推 GivemeApen : 母豬母豬夜裡哭哭 07/28 12:35
推 fly0204 : 99蘇媽 99卡蛙 07/28 12:35
推 aspirev3 : 教主可以分析一下碼農嗎 07/28 12:36
噓 pushwow : 尼沒結論 我看無 07/28 12:37
→ a000000000 : 瑪儂=乾我屁事 07/28 12:37
推 EvilJustice : 泥hen棒 07/28 12:37
推 faloca : 最後一句 哭啊 07/28 12:37
→ guanting886 : 人類要用Ai生出來的東西 就100%負責 Linux 基金對 07/28 12:37
→ guanting886 : Kernel的維護者就是這樣規範 07/28 12:37
→ sonicyang : 除了可以隨地拉一坨之後再修的純軟（要真的很純，像 07/28 12:38
→ sonicyang : 是網頁之類的），才不會遇到這些問題啦。 07/28 12:38
→ guanting886 : IC設計的話 如果Ai產出來的剛好是踩到別人家專利的 07/28 12:38
→ guanting886 : 我看公司要哭惹 07/28 12:38
噓 HZM : 尼個屁啊尼 07/28 12:39
推 as3366700 : 誰用AI誰負責啊 不然咧 07/28 12:39
推 poeoe : 人設計出來的電路也會踩到別人專利啊 跟AI沒啥關係 07/28 12:40
推 dblcu : 所以去哪裡當人要說一下啊 07/28 12:40
推 yisky : 99AMD 07/28 12:40
推 ptrs810812 : AI產出來的大便 還是要豬仔畫押的 07/28 12:41
→ searchroy : 結論是AI賺到錢了沒有？ 07/28 12:41
→ davie11333 : 這篇看力竭惹嗚嗚嗚 人生好難QQ 07/28 12:41
推 bitcch : 豬仔QQ 07/28 12:42
推 HiuAnOP : 泥hen棒 07/28 12:43
→ DustToDust : 哞尼西咧銬喔 07/28 12:46
推 waitrop : 反正已經不是人了, 當什麼有差嗎 07/28 12:46
推 SpongebobMac: 溝通溝通（%%%%% 07/28 12:47
推 misthide : 人的社會最關鍵的問題永遠都是誰負責 07/28 12:47
→ misthide : AI一天不能負責 就一天取代不了人類 07/28 12:48
推 jagger : 算力不如豬力 07/28 12:48
噓 nofear2101 : 怎麼沒有結論 bad 07/28 12:49
推 F93935 : 所以只能加速10-20%速度而已還有驗證流片不可能ai要 07/28 12:49
→ F93935 : 扛 07/28 12:49
→ emind : weak links 需要流程進化。 流程需要時間。 07/28 12:51
推 chenyeart : AI就算不知道都有辦法煞有其事地鬼扯一整篇，發現錯 07/28 12:51
→ chenyeart : 了再道歉而已 .＜+ 07/28 12:51
推 myheartest : 這年頭 本來就一堆 別說頂廠 連科技業都沒沾邊的人 07/28 12:51
→ myheartest : 在瞎雞巴講 07/28 12:51
推 create8 : 霹靂火：如果有好人可以做，誰要做壞人；如果有神 07/28 12:52
→ create8 : 仙可以做，沒有人要做畜牲 07/28 12:52
噓 kissmore : 結論？ 07/28 12:52
→ h9602b : 還有一個後端豬屎仔會遇到，然後目前我看到談agent 07/28 12:54
→ h9602b : ic design都沒談到的是，後段很多資料都是圖像不 07/28 12:54
→ h9602b : 是文字，像是floorplan這一項好了，傳統演算法早有 07/28 12:54
→ h9602b : 了，為啥到現在很大的工作量還是手擺，啊就很多類 07/28 12:54
→ h9602b : 比，bound的考量沒辦法量化甚至要靠通靈的，講白點 07/28 12:54
→ h9602b : 就跟水電工老師傅差不多，你要我做一個skill,我還 07/28 12:54
→ h9602b : 不知道要怎麼跟你解釋我怎麼通靈的 07/28 12:54
推 hpk89 : rtl code產出快10倍，跑各種驗證和製造/封裝/測試 07/28 12:54
→ hpk89 : 的時間不會變快的，原本只佔20%的coding時間再怎麼 07/28 12:54
→ hpk89 : 快都沒用，最多就是省這20%，那還有80%呢。 然後co 07/28 12:54
→ hpk89 : ding如果都是ai寫，debug時間會拉長，因為ai寫的co 07/28 12:54
→ hpk89 : de很難看懂，至少比自己寫的還要難懂，所以你還要 07/28 12:54
→ hpk89 : 靠ai幫你debug, 就需要量測一堆數據丟給ai看，這過 07/28 12:54
→ hpk89 : 程比寫code慢多了，一來一往沒什麼賺頭。但是老闆 07/28 12:54
→ hpk89 : 只看得到coding快十倍這部分.... 07/28 12:54
推 strlen : 老黃這輩子就這樣了 07/28 12:55
噓 s1001326 : 99 AMD MU快死了 07/28 12:55
推 okderla : <---已退休老豬仔，不過我很看好AI能夠加速電路設計 07/28 12:57
→ okderla : 的速度，過去我三個月完成一套library，AI說不定一 07/28 12:57
→ okderla : 個月能完成三套== 07/28 12:57
→ dosoleil : 結論 東亞有奴工再加上AI怎麼輸 07/28 12:58
推 bunjie : 結論就是摸著石頭過河 這陣子轉空軍 07/28 12:58
推 sdbb : 空軍小心抽到防砲 07/28 13:00
推 venusvirus : 接到人的這一段還是一樣速度啊，再快還是有極限 07/28 13:01
推 hpk89 : 軟體coding agent有辦法加速10倍以上，ic設計沒辦 07/28 13:02
→ hpk89 : 法捏，因為整個軟體設計跟驗證迴圈都可以在電腦裡 07/28 13:02
→ hpk89 : 面，ic的迴圈大很多...光靠電腦無法收斂 07/28 13:02
推 s881720 : 教主 99nvda 99amd 07/28 13:03
→ bojan0701 : 但舊製程卻可大大加速...台豬屎一堆都是用舊的... 07/28 13:08
→ bojan0701 : 新製程本來就慢，但AI學起來直接複製，不用人把手 07/28 13:08
→ bojan0701 : 教下一位 07/28 13:08
→ layer0930 : 圖像 ai 是有辦法判斷的…， 07/28 13:09
→ layer0930 : 再者說 不用ai 程式也能判斷圖像 07/28 13:09
推 donod : 最後一句 蝦仁豬心 讚！ 07/28 13:09
→ layer0930 : 這是一個資料化的世界…只要可以讀取 07/28 13:10
→ layer0930 : 那其實都是資料 07/28 13:10
推 leophior : 不然想當人要去哪? 07/28 13:11
→ layer0930 : 另外不要文字等於資料 這講法不對 07/28 13:12
→ layer0930 : 因為程式又不是這樣運作 07/28 13:12
→ layer0930 : 計算機概論都有才對 07/28 13:12
→ h9602b : 樓上講到這件事就讓我想到前幾天看了一下論文，後 07/28 13:12
→ h9602b : 來思考一個問題為啥目前agent很紅的一些架構要加進 07/28 13:12
→ h9602b : 硬體流程怎麼很卡，後來我的結論也是驗證週期差太 07/28 13:12
→ h9602b : 多，工作流有本質上的差異 07/28 13:12
→ bndan : 其實軟體尤其是越低階越普遍的越是如此 XD 但差別是 07/28 13:13
推 sforzando : 教主內行！但結論不太明白…… 07/28 13:13
推 lc85301 : 我覺得 x2 都是高估了，頂多 x1.xxx 就很厲害了 07/28 13:13
→ bndan : 軟體哪怕高端的 也頂多就是社交一下就能解了 低端普 07/28 13:13
→ lc85301 : 還有什麼 AI 自幹一套 EDA 工具準備把 Synopsys 07/28 13:13
→ lc85301 : Cadence 低成本打得滿地找牙的… 07/28 13:14
→ lc85301 : 我只想說：好啊你用啊，出包你擔嗎 07/28 13:14
→ bndan : 遍的更別說...在這情況能提升的就是那個2成 除非整 07/28 13:14
推 pponywong : 目前 AI agent 都還有 hallucination 07/28 13:14
→ bndan : 個商業流程改變 沒有商業流程不能改變 只有價格不夠 07/28 13:15
→ pponywong : 有時燒一整天 都繞不出去 07/28 13:15
→ bndan : 賤 只要夠賤價 那流程什麼都好說 XD 07/28 13:15
→ pponywong : 但是只是單純的輔助 是真的有幫助 07/28 13:15
→ bndan : 但論賤價 要實際扛成本的硬體 應該很難就是了 07/28 13:16
推 eie818 : 轟轟轟 07/28 13:17
→ bndan : 也許有那一天 IC機器產能爆發 然後原物料一條龍變成 07/28 13:17
推 aloness : 寫得很清楚啊，看不懂就只好去當豬仔親身體會 07/28 13:17
→ bndan : 不賣會倒 虧著賣 那我相信 硬體這時的瓶頸就會換了 07/28 13:17
→ BoXeX : 我是覺得有可能多弄一套AI驗證 07/28 13:18
→ BoXeX : 不取代但平行去驗 07/28 13:18
→ BoXeX : 看看能不能讓片子回來之後debug時間短一點 07/28 13:18
推 hpk89 : 十年後很難講，搞不好現在的製程和封裝測試等等可 07/28 13:18
→ hpk89 : 以為ai優化成可以接進ic設計流程... 07/28 13:18
推 pponywong : IC設計沒那麼簡單 不像軟體可以生一堆垃圾code 07/28 13:18
→ bndan : AI接IC設計有可能阿 只是試產成本要降到路人甲都能 07/28 13:18
推 Zending : 好像在緬懷 豬王的黃昏，有點意思的交流 07/28 13:19
→ pponywong : 軟體那怕一堆垃圾 可以跑就行 IC設計關係到成本 07/28 13:19
→ bndan : 玩玩的程度 那拿AI來主導絕對有戲 XD 07/28 13:19
→ pponywong : 散熱 光罩一次就幾億美金 現階段不可能讓AI亂搞 07/28 13:19
→ BoXeX : 試產成本去跟台積電說 07/28 13:19
→ josephpu : 99老黃 99蘇媽 07/28 13:19
→ bndan : AI加強產能是一定的 只是各行業"產能"母群體是什麼 07/28 13:20
→ pponywong : 最多就跑FPGA 拿來練功 07/28 13:20
→ bndan : 還真不好說 當然這一切都是商業模式的問題 要創造新 07/28 13:20
→ bndan : 商業流程不是什麼問題 價格夠賤什麼都是有機會的 XD 07/28 13:21
推 hpk89 : 只看rtl coding那用fpga可以驗個八九成沒問題，但 07/28 13:21
→ hpk89 : 實際ic還有一堆類比/io/rf/power/封裝/良率問題要 07/28 13:21
→ hpk89 : 解決.... 07/28 13:21
推 Muilie : 豬仔大戰 07/28 13:24
→ BoXeX : 一堆實際產品跑十幾小時甚至幾天才發生的bug 07/28 13:25
→ BoXeX : rtl根本跑不了 07/28 13:25
→ BoXeX : 一開始設計就要靠人想了 07/28 13:26
→ aloness : 交給ai可以啊，先算算要付多少錢給token去做開發 07/28 13:26
推 azxswqa : 結論ai是豬屎誰敢讓AI擔責任 07/28 13:27
→ Zending : 豬仔王尼對AMD抵抗風暴有信心嗎?有加碼嗎? 07/28 13:29
→ fywei : 老黃尷尬等於蘇媽尷尬嗎 07/28 13:29
推 chatbra : 教主，將來會出現以AI為基礎架構的IC設計與晶圓廠嗎 07/28 13:32
推 hunt0413 : 教主還跟得上ai產業嗎 快分析呀 07/28 13:32
→ chatbra : 現在是AI以人的需求為主，未來的工廠會不會人變成了 07/28 13:32
→ chatbra : 協助者，整個工廠都是AI在運作？ 07/28 13:32
推 StNeverRush : IC design coding的時間真的很少 physical 的東西 07/28 13:33
→ StNeverRush : 也不是AI畫虎爛就能過的 PPA就是互相取捨 07/28 13:33
推 Yoimiya : 99AI股 07/28 13:33
→ chatbra : 這樣不就會省去很多溝通的時間了？ 07/28 13:33
推 Shepherd1987: v0.01a什麼碗糕洨都還沒fix, 隨時都會rev 07/28 13:34
→ Shepherd1987: 沒時間小豬仔只能賭. 用AI賭輸誰負責出來跪? 07/28 13:34
推 thinktwice31: 救命ㄚ 07/28 13:36
→ LLSBOY : 人家教主成本10元 完全沒在喊救命 07/28 13:37
推 jerrychuang : 教主救命啊...99蘇媽 07/28 13:41
推 JefferyChiu : 99amd 07/28 13:42
推 okderla : circuit simulation這段可丟給AI，APR也可以丟給AI 07/28 13:43
→ okderla : ，chip回來後的驗證階段再給人類接手，AI輔助解issu 07/28 13:43
→ okderla : e，我理想中的豬屎屋工作流應該就是這樣的 07/28 13:43
推 andy79323 : 溝通就是吵架 07/28 13:48
→ bnn : 蛋4 amd也是豬屎屋捏 07/28 13:50
推 jn123 : 推 07/28 14:19
推 mystina43 : 類比layout自動化都搞不定還想把模擬丟給ai(笑 07/28 14:22
推 ProTrader : 只要跟硬體扯上關係的因為成本高 所以就不敢亂搞 07/28 14:37
→ ProTrader : 用生成式弄一堆IC不難 但是不可能一堆都去tape out 07/28 14:39
噓 TurtLeKwei : 人的問題一堆= = 07/28 14:43
推 rattrapante : 教主萬歲 07/28 14:53
推 stosto : 你講話正常害我看不太懂 07/28 15:16
→ stosto : 不過ai目前還是加速器而已，不管取代誰都還有一段 07/28 15:18
→ stosto : 路要走，但只要ai用的好目前還很穩 07/28 15:18
推 rebel : 豬屎屋只是時侯還不到 AI的本質就加速器 你以為豬 07/28 15:28
→ rebel : 屎屋那堆雜事都沒加速空間嗎 不管DE還DV 都還很多 07/28 15:28
→ rebel : 加速空間 上個月我司的EDA vendor才在show他們的AI 07/28 15:28
→ rebel : 自動除錯 把波型跟RTL給它 自動給你一份那邊可能出 07/28 15:28
→ rebel : 錯的報告 雖然我也覺得現在一定不好用 但再給它兩 07/28 15:28
→ rebel : 三年更多訓練我就不敢講了 07/28 15:28
推 rickie1141 : 99AMD 99美股 07/28 15:52
推 ProTrader : 所以說 加速優化效能之類很可以 但說取代太早 07/28 15:53
→ k2872869 : 加速優化還是有環節是瓶頸 整體時間真的省到嗎？ED 07/28 16:02
→ k2872869 : A vendor推AI agent 至少比非相關好吧 07/28 16:02
推 kanehhh : 年輕人立志當水電工阿賢應該有前途吧 07/28 16:05
推 rebel : 有阿 有一家已經搞出agent 的EDA tool 跟它講你對P 07/28 16:11
→ rebel : PA的傾向 它就往那方向去調整優化 雖然這件事我們 07/28 16:11
→ rebel : 早就有自己的script在做 但偏向暴力解 他們內部應 07/28 16:11
→ rebel : 該是能優化的更精準 我覺得方向是對的 過幾年後可 07/28 16:11
→ rebel : 以來試用看看 07/28 16:11
→ ymlin0331 : AI is over. who carrrrrrr XD 07/28 17:12
→ bndan : 加速效果一定有 重點是假設能加速4倍好了 但只佔實 07/28 17:36
→ bndan : 體業務的2成 這樣就是整體效果增值80%"而已"(相對於 07/28 17:36
→ bndan : 4倍來說) 07/28 17:36
→ bndan : 再簡單講以這情況大概就是假設一組5個人 其中一個負 07/28 17:37
→ bndan : 責這5人的20%業務 經過AI加速就放大了這人的4倍產能 07/28 17:38
→ bndan : 但是整個團隊的效益至多就是80%...= = 07/28 17:38
→ bndan : 當然實際情況會更糟就是了 因為團隊效能是瓶頸那個 07/28 17:39
→ bndan : 人或是那項業務所產生 AI如果打不進去 那對這個行業 07/28 17:39
→ bndan : 的價值就了勝於無..如果再加上貴鬆鬆的TOKEN價格?呵 07/28 17:40
推 rebel : 你這假設不合理吧五人團隊就一人可以加速？其他四 07/28 17:43
→ rebel : 人完全不能加速？這不是我看到的豬屎屋現況 07/28 17:43
推 s8622006 : 教主開示了 07/28 18:21