Re: [請益] 還有人覺得AI不是泡沫嗎

[TRFgee (ASIAGODGEE)]

https://i.imgur.com/BEYgaOo.jpeg

我感覺現在大家對於AI的看法很像這張梗圖
1. AI超屌會革命世界
2. AI沒什麼用，全都是泡沫

然後就陷入完全沒有意義的二元論

你參考一下過去10年的題材
5G、太陽能、自駕車（AI爆紅前）
每一個都雷聲大雨小
終究原因是一開始就知道這些東西
在終端消費市場沒有潛力
要付出超高成本
才能換到不清楚的市場規模


但是AI這東西的狀況很迷

首先AI這個詞彙實在太籠統
它的理論和應用層面早就走了一段時間
影像處理也好、alphago 、Bert也好
甚至飛機的自駕系統
但就是專項任務
一般人根本摸不到

GPT3.5大紅的關鍵
是做到的就是泛化能力
也是後來Transformer為主流的原因

泛化意味著普及的可能性上升跟成本下降
怎麼看都是超級好入場的題材

所以在SaaS、PaaS的範疇內
以現在AI agent的狀態
只要這項工作是需要透過電腦、手機執行
AI就是超級屌
他節省的作業成本
一般人根本難以想像

我最近才用4天的時間
就處理完以前可能需要兩週才能處理的case


但跳脫出同溫層
目前的狀況是大多數的人會拿LLM問一堆白癡問題
像是什麼小貓咪為什麼要看著我叫之類的
完全沒有生產力可言

很多人目前對於LLM或agent的態度
都還是在「我比較行，它只是幫我處理雜事」
這種心態

你去隨便一間傳產
有5人團隊，然後老闆想擴編多找2個人
如果你跟他說
導入AI agent可以節省2個人的人力
每個月只要付10000元的api費用
變成生產力提升，錢還花得少
你看他願不願意
我目前的經驗是大多不願意

另一種老闆
他反而會砍團隊到剩下3個人
要剩下3個人配AI頂上7人的工作量
然後還是搞的一團亂
最後只好摸摸鼻子找人回來

就這個狀況
會完全不符合社會對於AI提升生產力的幻想

更不要說這是軟體端而已
加上機器人跟智慧裝置等等討論
事情只會更複雜

在這種大家只想做風光工作的環境氛圍
基層工作勢必要有廉價勞動力取代
但我找到一個印度人
感覺成本怎樣都比搞一台機器人便宜

反正95%的人根本還沒準備好AI的來臨
最好笑的是
這95%裡面同時存在大量AI吹跟AI黑

所以原文說是不是泡沫
從投資價值跟應用面理論上都不存在

只是大家的出發點差太多
大家根本不知道市場要什麼

文藝創作的人覺得自己不會被取代
工程師也覺得自己不會被取代
實體產業的也覺得自己不會被取代
殊不知上述三種都已經有明顯的產業變化

.COM遇到的問題是大家都還沒有電腦手機
企業設備也還沒到位
投資面太急

現在的問題比較像是誰能撐到盈利開始
畢竟大家都在卷性能跟規格
根本都爽到鏟子公司

沒有消費市場的收入
哪來的盈利性

或許專注在Edge端跟服務端的公司 aka 蘋果
這幾年會給大家新的看法
Google也算是

--
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推 dnzteeqrq   : 當工作上有人在用AI時，不用AI的就要小心囉 =.=
噓 pujos       : 5個人的傳產，導入傳產就能省兩個人人力，我頭剁給
→ pujos       : 你當椅子坐，不要自己幻想一堆
→ dnzteeqrq   : 當要裁員時，不用AI的大概率會被列入第一批裁員名單
推 DustToDust  : 我寧可找兩個大奶助理
→ dnzteeqrq   : 當開始有競爭時就會被迫使用AI提高效率 =.=
推 puritylife  : 消費端越來越貴 大家越來越不想花錢
→ puritylife  : 我也是蠻好奇你上面花大錢在AI提高效率最後可以幹嘛
推 linleex     : cs可以砍掉九成人力，改用ai,達到10倍產出
推 dnzteeqrq   : 多接幾個案子 不然就少請幾個人  你選一個
→ oresta      : 傳產，應該機器人比較有用
噓 azxswqa     : 請問那你其他天要幹嗎？過剩懂嗎。
推 linleex     : 自駕也可以做到fsd
→ puritylife  : 現在是覺得效率提升你就一定有更多案子能接喔＝＝
→ linleex     : 光是軟體業跟無人車就夠支撐ai價值了
→ DustToDust  : 無人車要龐大的基礎建設吧
推 dnzteeqrq   : 效率提高 接案子的價格可以比別人便宜阿 =.=
→ puritylife  : 軟體業現在用最多 但根本撐不起投入吧 就零頭而已
→ dnzteeqrq   : 不用ai的開的價錢怎麼幹的過用ai的
推 linleex     : ai最重要的就是取代人類員工，企業可以無限生產力
→ linleex     : 全天候運轉
→ puritylife  : 現在是覺得需求會無限生出來就是 好喔
→ linleex     : 只要token費用比工資便宜，ai就能永續發展
→ DustToDust  : 其實很多行業沒像你想的那麼緊繃 不用提高效率
→ DustToDust  : 用ai的好處可能是不用付資遣費跟勞健保
推 dnzteeqrq   : 可是當你競爭公司在提高率效時 不會緊張嗎?
推 JaccWu      : 就看AI產生出來的付費需求能不能扛住買鏟子的錢
推 centaurjr   : 如果競爭對手提高效率就可以把你打趴,早就趴了
→ centaurjr   : 還需要等AI嗎
推 DustToDust  : 你的效率能便宜多少 各行各業差距很大
→ puritylife  : 現在就是扛不住 但都在想以後一定有黃金藏在哪
→ fallinlove15: 反正單就放在那 等幾年後再來對答案
→ fallinlove15: 不信的你浪費時間去說服 對你的人生也沒幫助
→ bndan       : 本來就需要透過3C末端去推廣 但現在3C末端設備要大
→ puritylife  : 也許有黃金也許沒黃金 也許三五年後能挖到
→ puritylife  : 也許十幾二十年後才挖到 天曉得
推 dnzteeqrq   : 就算沒便宜多少 案子完成時只要別人一半也是優勢吧
→ bndan       : 漲價了..還有逆市場方向的玩具AI 末端設備要單獨推
→ dnzteeqrq   :                        *時間
推 DustToDust  : 世界很多地方都有黃金 只是不值得開採而已
→ bndan       : 廣..我就問 這些行為你覺得他們是真認真要"普及"AI
→ bndan       : 來創造大餅 還是純粹撈一波甚至純題材?怎看都是後者
→ centaurjr   : 通常是你回客戶的BUG時間短一半 但是對方驗證一樣久
→ centaurjr   : 然後在加個認證排單位的時候  試產巴拉巴拉的
→ brian040818 : 你舉傳產就很奇怪了 美國是人力貴 台灣基層是嗎
→ DustToDust  : ai應該是用來國家建設 發展尖端科技的 你要普及應
→ DustToDust  : 用就得更有便利性
→ centaurjr   : 其實很多時候軟硬體都是併行在做,軟體做得快有用又
→ centaurjr   : 沒那麼有用
推 heavensun   : 很多人誤解泡沫的意思 泡沫是虛幻的
→ centaurjr   : 除非像是做遊戲你要省成本那OK,但是做得快跟賣得好
→ centaurjr   : 又是完全兩回事了XD
→ heavensun   : AI 已經實質在創造營收 不是泡沫
推 sustainer123: 現在ai沒比人便宜吧 美國那邊算下來不是人還便宜些
→ sustainer123: 更何況台灣人又更便宜了
推 tsubasawolfy: 好喝的啤酒一定會有泡沫 多或少而已
推 puritylife  : ai有用 但目前就是看不到什麼能支撐那天價的支出
推 dnzteeqrq   : 賣的好不好跟做的快跟慢好像沒啥關係哦 =.=
推 berryc      : .com也不是虛幻的啊, 問題在股價
推 airmike     : 你確定一個月只要10000 token費用?
→ ActionII    : .com 哪不虛幻？
→ ActionII    : 是真的純賣夢幻
推 naideath    : 十人公司有的是想砍人用AI替 有的是要求十人都會AI
→ ActionII    : 願景是對的，但一堆公司只炒股不做實業啊
推 edison9311  : 誰故事說得好 就好 被質疑就是目前說得不夠好罷了
→ naideath    : 競爭力會更猛烈 大家都會AI都在爭 想精簡的只會下去
推 linleex     : 巨頭裁員進行式
→ gamania5972 : AI提升效率不否認,但終端需求有沒有增加?
推 puritylife  : 需求會從天上掉下來的～
→ gamania5972 : 台灣中小連系統/軟體都不想正版了,買TOKEN?
推 JaccWu      : 仔細想想  就跟卷的議題很像
→ JaccWu      : 大家都卷起來  但是餅增加的不夠的時候
→ JaccWu      : 那就會慘
→ JaccWu      : 如果餅有相應的變大
→ ActionII    : 中小有辦法盜版使用claude 或是 codex ？
→ JaccWu      : 那就產業蓬勃發展
推 puritylife  : 還要擔心餅變小勒 消費電子終端產品都在延遲消費了
噓 checkmarx   : 放屁 連勞力都辦不到
→ bnn         : 公司提高效率就是去搶市占 你有時間做完案子
推 rebel       : 還在終端需求有沒有增加 餅肯定是有增加 但不一定
→ rebel       : 增加在你手上或身邊的 但你看不到不代表沒有 22年
→ rebel       : 底台積500 到現在有沒有增加？但有沒有公司22年底
→ rebel       : 到現在還是差不多完全沒吃到餅的
→ bnn         : 或是你成本降低了你就降價去搶市場上其他案子
→ bnn         : 或是你砍了一個RD多雇一個業務去跑案子搶案子來做
→ bnn         : 現在就還是AI輔助的內卷
推 josephpu    : 絕大多數人還停留在chatbot的階段，根本還沒體驗到
→ josephpu    : agent的威力
→ bnn         : 就是你不加入 你就是被卷飛的那個 市場機制
推 s555666     : 通膨越高，人力成本就會越高，但AI成本是隨著科技
→ s555666     : 進步而下降，兩者最後會有個交叉點
推 DustToDust  : 問問看gg花了多少錢買訂閱最準啊
→ DustToDust  : 台灣產值最高的如果都沒多少 是要普及到哪
推 s213092921  : http://i.imgur.com/kstXQko.jpg 股版韭菜連國外研
→ s213092921  : 究都看不懂，難怪是韭菜的命
推 puritylife  : 有沒有想過 絕大多數人根本不需要用agent...
→ s213092921  : https://hao.cnyes.com/post/250908
→ puritylife  : 現在一堆人連電腦都沒有 手機就刷影片看社群
→ puritylife  : 他是要agent幹嘛？
推 lakershank  : 數位孿生+omniverse了解一下,這甚至是2年前老黃講稿
推 cmshow      : 敝司傳產也導入AI取代大量助理人力了，這不是泡沫
推 rebel       : 當然不是問gg阿 是問亞麻問狗家問微軟問PLTR問輝達
→ rebel       :  你gg的營收有比上面這些加起來多嗎
→ cmshow      : 養一個人不只是月薪，還有勞健保病假福利稅金，AI
→ cmshow      : 只要token相比之下還是便宜太多了
推 linleex     : 科技業中高階工程師比作業員還危險
→ linleex     : ai已經在取代人力了
→ rebel       : 25年前也有人覺得為什麼一定要網路 查書問人不行嗎
→ rebel       :  18年前也有人覺得為什麼一定要智慧手機 智障手機
→ rebel       : 不行嗎
推 s555666     : 目前有行業開始被AI取代，比如線上客服，銀行請十
→ s555666     : 幾個客服員來輪三班還不如去購買一套AI來得節省成
→ s555666     : 本
→ abc0922001  : 真的超多人問白癡問題就覺得AI沒用
→ DustToDust  : 我會換智慧手機只是為了方便下單而已
推 linleex     : 台灣做硬體為主還沒感覺,美國cs新人幾乎滅了
→ visadanny   : 股市講太多科技就會會這樣 在意科技本身的去科技版
→ visadanny   :  股市只管什麼時候公司能替股東賺錢 目前就是看不
→ visadanny   : 到 管你是什麼神仙科技能起死回生 收入不行一樣下
→ visadanny   : 去
推 puritylife  : ai有用啊 但一般人對ai的需求 跟你現在ai好用的地方
→ puritylife  : 是完全不一樣的
→ DustToDust  : 如果ai能跟我說國巨300歐印1200棒康我就會訂閱啊
→ rebel       : 為什麼這波科技業明顯比傳產危機感高 你薪水高啊
→ rebel       : 能取代你的話老闆更願意付錢買token 但我覺得只是
→ rebel       : 順序不一樣啦 等我們碼農被取代了就換別人了 一個
→ rebel       : 個來終究會輪到
→ puritylife  : 大家都被取代 大家都沒錢 但需求會無限增長
→ s555666     : 大規模的無人駕駛也開始實驗了，真得成功後對未來
→ s555666     : 的司機行業衝擊會很大，可能到時候有很多小黃司機
→ s555666     : 要去凱道抗議了
→ puritylife  : 這真的是一個非常神奇的邏輯
推 s87879961   : ai本身也有取代性的，新版本一上，舊版本就被取代
噓 visadanny   : 一堆人都說多神多神 問題是代價是什麼 現在就是成
→ visadanny   : 本大於收入 不管是使用客戶還是公司本身 只有賣半
→ visadanny   : 導體的賺錢而已
噓 yesyesyesyes: 通篇都是感覺文,AI這波影響真的很大,各行各業都是
→ yesyesyesyes: 你自己看SAAS的行業都死了一排,軟體的門檻降低
→ yesyesyesyes: 我最近才幫我老婆搞定錄音檔+PPT 超級好用
推 s555666     : 人力成本只會越來越高，但AI成本會隨著科技進步而
→ s555666     : 下降，兩者終究會有交叉的一天，這就是很多人害怕
→ s555666     : 失業的原因吧
→ yesyesyesyes: 以前是answer 現在是 agent 沒這麼難懂
→ yesyesyesyes: 別的不說,印度的IT就很慘  被AI 替換掉
→ yesyesyesyes: 美國的菜鳥軟工  缺少了很多
噓 dragonliao  : 傳產要AI幹嘛？傳展需要的是有手有腳會走動的勞動力
→ dragonliao  : 。真正需要AI是高科技軟體公司，但是這些公司也不缺
→ dragonliao  : 錢僱人。現在最大的盲點就是認為AI可以提升生產效率
→ dragonliao  : 。但其實現在生產效率都已經過剩。說句難聽的自己在
→ dragonliao  : 上班時其實真正在生產的時間也就一兩個小時而已。用
→ dragonliao  : AI增加效率，也只是讓你打混摸魚的時間變長，還增加
→ dragonliao  : 自己被裁員的風險。
推 gamania5972 : 現在市場疑慮不就是因為花了大錢搞AI結果還看不到
→ gamania5972 : 回收嗎？提高效率不等於需求增加吧？
→ yesyesyesyes: 我要針對的是樓主說"一般人根本用不到AI"  這句話
→ dragonliao  : 所以說為何現在歐美‘白人‘’’這麼討厭AI，因為他
→ dragonliao  : 們現在工作就已經非常輕鬆了。AI的出現只是讓他們增
→ dragonliao  : 加無限大被裁員的風險而已。
→ yesyesyesyes: 別的不說,軟體工程師也是很慘,AI 能做的更多更快
→ puritylife  : 絕大多數人本來就用不到agent啊 是要來幹嘛
推 s555666     : 如果一台可以自動組裝iphone的機械手臂系統只要100
→ s555666     : 0萬就可以取代100個勞工，你看看鴻海會買一套自動
→ s555666     : 組裝手臂系統還是繼續請100個勞工來組裝蘋果手機？
推 DustToDust  : 人類的手比你想像的精密太多惹
噓 visadanny   : 自動化現在就有 你猜鴻海用的是自動化還是去人力更
→ visadanny   : 便宜地方設廠 ……
推 dragonliao  : 車間機器人跟AI要分開討論吧。AI出來前早就有這些機
→ dragonliao  : 器人。如果你幻想的是像駭客任務那種可以自動進行工
→ dragonliao  : 作的人形機器人。那我覺得想太多了。
噓 snakeeyes   : 誰跟你說工程師覺得自己不會被取代? SWE慘況已發生
→ laytomalll  : 做一個小貓咪對我叫的工具就有生產力了
推 s555666     : 其實機械手臂系統很進步了，都有人拿來開刀了，組
→ s555666     : 裝手機會比開刀複雜嗎？ 但是成本太貴，目前的AI也
→ s555666     : 不夠聰明
推 benson502   : AI加油好嗎，一堆鳥事拜託讓AI來幫忙
→ s555666     : AI如果再進步，甚至連外科醫生都可能被取代掉
推 DustToDust  : ai是趨勢啊 只是你活不到那麼久
推 yesyesyesyes: 大工廠還用不到AI, robot + AOI就可以滿足多數需求
推 s555666     : 祈禱自己退休前還不會被AI取代吧
→ yesyesyesyes: 但是有些專案可以用AI 去執行&優化
→ yesyesyesyes: 像是網站前端,這個AI真的很強,前端工程師沒專案可做
→ yesyesyesyes: 以前要外包廠商,現在都是甲方自己做就好
→ yesyesyesyes: 軟體接案公司就很慘
推 cookies0611 : 從業者覺得剛開始，免費仔覺得泡沫，結案！
推 ive711      : 白痴，首先傳產必須要有錢導入AI，而且要願意。傳
→ ive711      : 產的老闆絕對不會有這種想法。
推 tsubasawolfy: 現在agent就很多人不會用或用不著。所以我更好奇要
→ tsubasawolfy: AGI這聖杯幹嘛XD 也很好奇那個G(通用)是代表那一種
→ tsubasawolfy: 程度的人。如果AGI真的問世，照現在agent就有這樣
→ tsubasawolfy: 的反彈狀況，大概真的會世界大亂。
推 s555666     : 那是因為AI現在的成本還太高，就如同行動電話剛問
→ s555666     : 世時也沒多少人在使用，但科技進步，AI成本會下降
→ s555666     : 的，但人力成本是只會越來越高
→ visadanny   : 早晚證明“能工智人”取代不了 Ai現在就是被吹過頭
→ visadanny   :  該回到他輔助工具的位置上
推 keven92110  : 所以小貓咪為什麼要看著你喵喵叫？
→ visadanny   : 資本市場不是看你東西多好用 而是獲利-成本那個能
→ visadanny   : 讓老闆賺的多
推 hw5566      : 要賭edge端不是該買高通嗎
→ benben994   : 工程師覺得自己不會被取代？我身旁的工程師每個都
→ benben994   : 覺得遲早被取代
噓 Satire0614  : 這次是巨頭領軍 不是散戶 巨頭難道不懂嗎
→ Arashi0731  : 台灣的傳產就別講了，很多連自動化都還沒做到，遑論
→ Arashi0731  : AI，朋友在一間做工具機的公司，年營業額億來億去，
→ Arashi0731  : 結果內部連專案管理的概念都沒有
噓 evaandy3304 : 哪來的幻想文
→ offstage    : 搞不好導入專案管理後，人事成本增加，但營業額不變
推 josephpu    : 已經三年了，每次股價漲高開始回檔就會有各種批判
→ josephpu    : 認為ai就這樣了，然後過半年再回頭看很多評論都跟
→ josephpu    : 小丑一樣，當然每波股價最難的往往也是這個時間點
→ visadanny   : 拜神巨頭的 怎不拜背後的股東 不知道股東已經在投
→ visadanny   : 票了嗎？ 尊重一下市場
推 pean1204    : 呵呵….井蛙
推 myheartest  : 台灣就理工腦太多 有商業頭腦的少
→ myheartest  : 你這種言論就會被酸被噓
→ myheartest  : 之前有一篇也是 問題就很明顯 但理工腦就覺得AI無敵
→ myheartest  : 反正大家來投資是要賺錢的 錢才是老大
→ myheartest  : 最近資本很明顯的去AAPL躲了
→ s203abc     : 低能是有辦法用AI嗎
→ s203abc     : 客服咧
→ s203abc     : 理工腦
→ s203abc     : 低能怎麼用AI
→ s203abc     : 客服怎麼克服低能
→ sinclaireche: 客服早被裁了