→ visadanny : 終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技” 07/30 08:55
→ visadanny : 是不是泡沫了 07/30 08:55
推 STi2011 : 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫 07/30 08:55
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
推 Csir : 散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機 07/30 08:57
推 ck326 : 很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是 07/30 08:57
→ ck326 : 什麼兩回事，嘻嘻 07/30 08:57
→ STi2011 : 所以2000年那次大概就是這樣了吧? 07/30 08:57
噓 g5566 : 放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了 07/30 08:58
→ g5566 : 你大GG也不得不向祖國低頭 07/30 08:58
→ Armag : 終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月 07/30 08:59
→ Armag : 怨氣超大的 07/30 08:59
推 y932987 : 指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子 07/30 08:59
噓 nznz101 : 就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多 07/30 09:00
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體
你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
→ rockyao : 囚徒困境啊 嘻嘻 07/30 09:02
推 NankanAvenge: 砸錢的到後面基本上就是騎虎難下了 而不是笨不笨 07/30 09:03
推 SuGK : 沒人知道 但不能停 07/30 09:03
→ BoXeX : 至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房 07/30 09:04
→ rockyao : 現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺 07/30 09:04
→ NankanAvenge: 沈沒成本都可能是某些國家的gdp了 07/30 09:04
→ BoXeX : 然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧 07/30 09:04
→ BoXeX : 但就換硬體鬼故事了 07/30 09:04
→ rockyao : 一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣 07/30 09:04
→ rockyao : 但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道 07/30 09:05
→ rockyao : 希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻 07/30 09:05
推 HiuAnOP : TSMC瘋狂漲價？？ 07/30 09:05
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價
明年甚至考慮多數漲價
→ BoXeX : 每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊 07/30 09:06
推 dearevan : 盈利泡沫，資本支出打水漂 07/30 09:07
推 ohya111326 : 不就漲太多 這有甚麼好討論的 還那麼多篇 07/30 09:07
推 ronga : TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流 07/30 09:09
噓 nidhogg : 它們本業都可以賺錢燒 07/30 09:09
→ excercang : 妖股回到正常股價而已，還有得跌 07/30 09:09
推 light61010 : 那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩 07/30 09:09
→ nidhogg : 而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透 07/30 09:10
→ nidhogg : 率是不會回頭的，企業跟個人都是 07/30 09:10
噓 poeoe : 這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣 07/30 09:10
→ poeoe : 就是AI需求太大 07/30 09:10
推 Dirgo : 然後資金就大舉進場了@@ 07/30 09:11
→ nidhogg : AI競爭比什麼外送平台補貼競爭有意義多了 07/30 09:11
→ nidhogg : 本來一堆商業競爭行為都在燒錢，燒在AI上對人類未 07/30 09:12
→ nidhogg : 來還比較有幫助 07/30 09:12
→ fallinlove15: 現在是等不到機器 舊的設備早就回本了... 07/30 09:12
推 foolwind : 很簡單 以後沒用的人就去搬磚 看你要不要用 07/30 09:12
→ Rinehot : 泡沫炸了之後AI大概就能降價了 07/30 09:13
→ fallinlove15: 華爾街猴子已經退化到財報都看不懂了 還是吸茫了整 07/30 09:13
→ fallinlove15: 天出現幻覺 07/30 09:13
推 s881720 : 記憶體毛利高成那樣真的把客戶當盤子 07/30 09:13
推 devilsabre : 有些漲得太過份了 只能減少需求 07/30 09:14
推 housefinch : 其實現在這樣，正正是因為AI太好用 07/30 09:14
好用很好用阿，我也覺得Porsche很好用，但你會看到滿街凱彥Turbo S當通勤車嗎?
好不好用跟成本有關的，當成本太高他就不好用了
我沒說AI是泡沫，但Token成本只要不反映在價格，這個經濟模式就是一堆?????
→ fallinlove15: 你看記憶體毛利高 但佔總成本才多少 07/30 09:14
推 protoss97 : 問題是貴的原因是一窩蜂，如果退幾個巨頭，那剩下的 07/30 09:14
→ protoss97 : 人就能拿墊桌腳的記憶體把退出的人市場份額吃光了 07/30 09:14
→ fallinlove15: 以手機來說 哀鳳賣五萬 記憶體佔不到一萬 07/30 09:15
→ poeoe : 如果真的覺得AI會泡沫 就去空台積看看啊 07/30 09:16
→ h9602b : 怎麼人家提出帳本計算，留言就有人在那邊什麼你們 07/30 09:16
→ h9602b : 憑甚麼懷疑巨頭公司的眼光，到底是套多少XD 科科 07/30 09:16
→ poeoe : 不然這邊一堆扯泡沫的 連一張空單都看不到 07/30 09:17
→ protoss97 : 賣鏟子的超爽，你們幾個巨頭自己去割喉，反正誰活著 07/30 09:17
→ protoss97 : 都有人買單，甚至扶植開源，把AI搞到本地端 07/30 09:17
→ pttkicoma : 很簡單，先讓消費者上癮，再轉嫁給消費者！你看現在 07/30 09:18
→ pttkicoma : 哪個消費者離得開手機、pc? 07/30 09:18
推 ltslees : 記憶體就餓久了, 又常有循環魔咒,能賺就拚命賺 07/30 09:18
推 ricky60324 : 很好啊 一堆有錢人死光 小散戶找新的標的進場不就 07/30 09:18
→ ricky60324 : 好了 ai以後生活佔比只會越來越高 07/30 09:18
推 as3366700 : 這邊一堆已經瘋魔了 都快守不住四萬嘴還硬得要命 07/30 09:18
推 rebel : 狗家慢慢回升 軟家開完財報大漲 AI泡沫大師們又要 07/30 09:19
→ rebel : 換另一套說法了 整天看漲說漲看跌說跌不累嗎 07/30 09:19
→ as3366700 : 上漲是基本面 下跌就是華西街盯著散戶搞XD 07/30 09:19
推 sleepinggod : 大陸DUV, EUV國產化自己搞起來，降低生產成本就可以 07/30 09:20
→ sleepinggod : 緩解一下了。只是台灣會死一片。 07/30 09:20
→ fallinlove15: 財報開的好好的 就華爾街整天在挑毛病 客觀事實 07/30 09:20
推 casco5566 : 回歸基本面 一堆人在說科技 國文真爛 看到笑出來 07/30 09:20
→ sleepinggod : 說來說去，還是要大陸自己犧牲救全世界的股票 07/30 09:20
推 lskqre456 : 指標浮現：空手仔昂聲 07/30 09:21
→ zzahoward : 所以我說半導體燃燒自己照亮AI是最佳解 07/30 09:21
→ casco5566 : 但站在台股角度 AI支出越龐大 台灣相關產業收益越好 07/30 09:21
推 ChikanDesu : 49000的時候這些都嘛算得出來 所以你說的實際上跟股 07/30 09:21
→ ChikanDesu : 價有關係嗎 07/30 09:21
→ sleepinggod : 美國馬上解開任何管制，讓大陸低成本生產AI硬體，就 07/30 09:21
→ sleepinggod : 有機會撐下去。 07/30 09:21
推 macheal : ...講的好恐怖(抖 07/30 09:22
噓 xc2v : 長鑫 07/30 09:22
→ fallinlove15: 講一點產品開發的好了 現在租舊設備 做模型的 已經 07/30 09:22
→ fallinlove15: 確定有賺 金流缺是因為要擴產 而應用 你總不可能期 07/30 09:22
→ fallinlove15: 待現在正在開發現在就賺錢吧 華爾街根本有病啊 07/30 09:22
所以古時候前緣公司都是輕資產阿，哪時候前緣公司搞到現在資本支出噴成這樣
前緣公司集中火力R&D虧虧虧虧虧很正常
TSLA當年搞超級工廠3~4B大家都嚇死了TSLA被抽到差點破產
現在是幾百B起跳的，根本不一樣
→ skgarnett1 : 老黃不一直推陳出新他吹不下去呀 07/30 09:22
→ skgarnett1 : 他有整間公司要養 07/30 09:22
→ h9602b : 我就不懂叫人家懷疑的去做空，所以你做股票只看本 07/30 09:22
→ h9602b : 夢比無腦多喔 07/30 09:22
推 as3366700 : 解放大陸限制爽的是巨頭 台美硬體上游直接血流成河 07/30 09:22
→ FBMaster : 你知道token現在都是賺錢的嗎 07/30 09:23
Token現在是賺錢? 我以為subscrib出的錢都遠低於燒得Token成本呢
→ sleepinggod : 現在解開記憶體管制，就可以看到效果了。只是韓國要 07/30 09:23
→ sleepinggod : 一輩子沒救了。 07/30 09:23
→ mokumoku : 好了啦 看股價談AI 哪天狂漲你要怎自圓其說 07/30 09:23
→ as3366700 : 現在硬體上游算的估值都是AI競賽繼續打得好幾年 被 07/30 09:23
→ as3366700 : 殺下來也不意外 07/30 09:23
→ poeoe : 如果連空都不敢 那就不要扯什麼AI泡沫啦 07/30 09:24
→ fallinlove15: 明年再來看啊 反正不信的人也聽不進去 07/30 09:24
推 pig0038 : AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫沒錯，要看家用機器 07/30 09:24
→ pig0038 : 人跟自駕計程車能不能跟老馬說的一樣3年內有幾百幾 07/30 09:24
→ pig0038 : 千萬台的出貨量 07/30 09:24
→ poeoe : 講一堆結果也沒信心去空 07/30 09:24
→ wangrg : 買鏟子的人有賺到,賣鏟子這生意才會繼續賺 07/30 09:25
→ pig0038 : 這樣多出的相關晶片產量消耗才能對應的上自備支出 07/30 09:25
→ fallinlove15: 自駕現在就卡法規 已經比人類駕駛安全了 07/30 09:25
推 brian040818 : 連回本都做不到 不是泡沫是啥 你買賠錢的公司? 07/30 09:25
→ fallinlove15: 舊的設備早就回本了 這還是能耗比沒那麼好的 07/30 09:26
喔我知道了，你說的是Data center賺錢，但AI公司不賺錢啊
也就是這個經濟體系還是不平衡的，除非你跟我說Subscrib的費用是高於Token成本
推 VichanGer : 現在可能已經變重資產當護城河了 07/30 09:26
推 sleepinggod : 韓國不安分守己，賺自己該賺的錢就好，反而一直拉抬 07/30 09:26
→ sleepinggod : 記憶體價格，搞到東西變貴，大家都受害。 07/30 09:26
推 kevin50294 : 所以七巨頭都沒想到這些麻？ 07/30 09:27
→ fallinlove15: 做租賃一定賺 現在就是用重資本幫自己築牆 07/30 09:27
噓 panda04056 : Gemini都快被打死了 降智？ 你在說啥 07/30 09:27
→ fallinlove15: 未來巨頭生存策略中最無腦就是砸錢搶資源 07/30 09:28
→ sleepinggod : 台灣有種取消開股東會要強制回補的政策，就有一堆人 07/30 09:28
→ sleepinggod : 敢空 07/30 09:28
推 casco5566 : AI很強啊 但沒有回收 甚至回收超過攤提年限 要怎麼 07/30 09:28
→ casco5566 : 賺錢 07/30 09:28
→ fallinlove15: 模型打不贏就逼你用他的設備 這樣 07/30 09:28
推 poeoe : 台積法說都已經講過 都有實地去和客戶訪查 才敢擴張 07/30 09:28
→ poeoe : 資本支出 再看不懂也沒辦法 07/30 09:28
推 ZkNight : 你不買鏟子 跟不上浪潮被淘汰像Nokia 沒人敢賭 07/30 09:28
推 BrutalCan : 但龍頭又不能不砸錢 如果有人突破你卻沒在圈子裡 直 07/30 09:28
→ BrutalCan : 接輸掉失去龍頭地位 07/30 09:28
推 forfree99 : 就是惡性競爭 拚命的人變少，價格才能跟賣方談 07/30 09:29
噓 walelile : Anthropic 毛利率60%，API毛利率80% 07/30 09:29
S1出來了再說吧
推 VichanGer : 軟體巨頭鐵路化 07/30 09:29
→ fallinlove15: 別再不能回收了...舊的設備早就回本了啊 07/30 09:29
→ bnn : 半導體擠牙膏習慣了 不會突然給你一個大突破 07/30 09:30
→ bnn : 就不說製程物理極限說多少次快到頭了 都搞封裝繞路 07/30 09:30
噓 kl015013 : 答錯~ 07/30 09:30
→ kaya855108 : 在那邊大談AI的8成都是拿GPT聊天 07/30 09:30
→ fallinlove15: AI公司也有賺啊... 07/30 09:31
Non-GAAP數字都看看就好
→ walelile : 笑死，半導體擠牙膏？ 07/30 09:31
→ bnn : 那怕是換成光通老黃也放緩說銅能用多久先用多久 07/30 09:31
→ bnn : 光通也是一樣按著步子400G 800G 1.6T慢慢換代割韭菜 07/30 09:32
推 jympin : 看巨頭能不能集體壓價 硬體貴成這樣 阻礙產業發展 07/30 09:32
→ jympin : 了 07/30 09:32
推 sleepinggod : 蘋果斷然暫停AI發展，除了因為自己搞不出來，搞不好 07/30 09:32
→ sleepinggod : 就是知道這是錢坑，等著其他巨頭死掉撿便宜貨 07/30 09:32
→ fallinlove15: 現在已經走到產品開發階段 再兩年就會有應用一個個 07/30 09:32
→ fallinlove15: 冒出了 不然你以為他們擴廠擴開心的嗎 07/30 09:32
→ bnn : 豬仔大突破就是最可能的 畢竟跟程式設計現況很接近 07/30 09:33
→ fallinlove15: 怎麼會有人覺得今天投資 東西都沒蓋好 就要賺錢？ 07/30 09:33
AI公司說有賺錢的 目前除了Anthropic明確提交IPO流程有機會看到S1外
剩下的我們都很難去判斷用的會計手法是否有一致性
光是revenue recognition就可以玩的五花八門了
→ sleepinggod : 庫克研發新東西都會失敗，但是省錢還是很厲害，反而 07/30 09:33
→ sleepinggod : 讓他有機會撿便宜 07/30 09:33
→ kaya855108 : Meta也直接賣算力，祖這咖都是向錢看齊，你們說呢？ 07/30 09:34
→ walelile : 光通就是有必要，高速下銅線根本拉不了三米 07/30 09:34
→ poeoe : 對硬體壓價毫無意義好嗎 硬體商直接停止擴廠 就等著 07/30 09:34
→ poeoe : 看硬體飆上天 07/30 09:34
→ walelile : 說Meta直接賣算力的，財報到底有沒有看啊 07/30 09:34
→ poeoe : 現在記憶體漲翻 就是當年壓價亂搞的後果 07/30 09:34
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 09:37:12
→ sleepinggod : 一兩年後有什麼應用？LLM又不會變成AGI，現在吹的都 07/30 09:35
→ bnn : 有必要但可放緩到三年五年換一小代拉平capex曲線 07/30 09:35
→ sleepinggod : 是幻想會有AGI。 07/30 09:35
推 casco5566 : 要搭配中國那些東西一起看啊 不然股票在反應什麼 07/30 09:35
推 PunkGrass : 可能以後免費ai都要無下限降智了 07/30 09:35
→ heavensun : 這一波 短缺 就是蘋果長年壓價 闖的禍 07/30 09:35
→ casco5566 : 一開始成本太高 結果中國搞一個便宜的出來 不就代 07/30 09:35
→ casco5566 : 表成本高的被套住 07/30 09:35
→ fallinlove15: 中國說自己沒比較便宜 那請問股價有漲嗎 07/30 09:36
→ fallinlove15: 我覺得沒有什麼好討論的 等明年就知道了 07/30 09:36
→ fallinlove15: 拿漏洞百出的東西鬼扯 誰也不信誰 07/30 09:37
→ walelile : 硬體貴根本假議題，軟體大廠不接受那價格不就降價了 07/30 09:37
→ sleepinggod : 庫克可以說嘴一輩子的戰績搞不好就是避開初期AI錢坑 07/30 09:37
→ sleepinggod : 跟世紀謊言。 07/30 09:37
→ walelile : 記憶體就自由市場，價格被CSP推高，旁邊看戲的喊貴 07/30 09:38
→ bnn : 我不是看戲的喊貴 我是消費級等等黨慘敗喊貴(X 07/30 09:39
推 redbeanbread: 人類哪有什麼未來 鐵人時代了 07/30 09:39
推 casco5566 : 阿華爾街不就看這些東西 未來的獲利沒辦法現在了結 07/30 09:39
推 SilverRH : 結果大家怕到去買蘋果，連a90都要認輸了 07/30 09:40
噓 walelile : 蘋果就巨頭裡面僅次於特斯拉的垃圾 07/30 09:40
推 sleepinggod : 老黃在吹物理AI，它有說LLM會變成物理AI嗎？他搞不 07/30 09:41
→ sleepinggod : 好很清楚知道LLM極限就是那樣了。 07/30 09:41
→ walelile : 業績成長低的要死，PE40 07/30 09:41
噓 kobeNCKU : 所以是要美債還完再印錢？ 07/30 09:41
推 Segoi : 最穩的只有賣鏟子的公司 資本支出大戰已經停不下來 07/30 09:42
→ Segoi : 了 07/30 09:42
→ SilverRH : 買到340明天要開什麼才不會讓QQQ崩盤 07/30 09:42
→ fallinlove15: 你這種說法 別人說什麼你也都會找理由啊 07/30 09:42
→ fallinlove15: 反正今天投資 明天沒賺到錢 那就覺得他不行了 07/30 09:43
→ fallinlove15: 等明年再來看看 07/30 09:43
推 wujr : 記憶體貴也要有人願意付錢啊，這麼好賺七巨頭蓋資 07/30 09:44
→ wujr : 料中心的錢拿一些出來搞記憶體不是很棒？怎麼一直 07/30 09:44
→ wujr : 情勒說賣太貴？ 07/30 09:44
推 SilverRH : 不肯買單的一直都是消費電子啊 07/30 09:44
推 Segoi : 降智AI、TOKEN分級勢在必行，估計也不用多久就會有 07/30 09:44
→ Segoi : 平衡點出現，但基建不會停下來 07/30 09:44
→ SilverRH : 結果現在大家說消費電子穩的 黑人問號 07/30 09:45
推 sleepinggod : 蘇姿X說AI還很久，也許就是暗示現在的LLM根本不行， 07/30 09:45
→ sleepinggod : 要發展新的模型還會很久，Google 1997年開搞transfo 07/30 09:45
→ sleepinggod : rmer，你們覺得新模型要多久？一兩年內？ 有外星人 07/30 09:45
→ sleepinggod : 直接技轉嗎？ 07/30 09:45
推 p08171110 : 幾週前就討論到爛了吧 當初Google財報開出來就有討 07/30 09:45
→ p08171110 : 論這點了 07/30 09:45
→ p08171110 : 但就算這樣其實谷歌也沒跌多少，這波真的都在死亞 07/30 09:46
→ p08171110 : 股 07/30 09:46
推 heavensun : 事實是巨頭 訂單一直下 南亞科 旺宏 要擴廠 07/30 09:46
推 henryeech : 新科技不會泡沫 泡沫的永遠是股價啊 07/30 09:46
推 wed1979 : 我想要買洋垃圾，資料中心快點汰換成算力中心 07/30 09:47
推 sleepinggod : 現在一直吹AI建設，搞不好是在騙大陸砸錢搞建設，看 07/30 09:47
→ sleepinggod : 會不會像星戰計畫那樣搞垮蘇聯，其他國家跟著被騙是 07/30 09:47
→ sleepinggod : 白癡 07/30 09:47
推 SilverRH : GOOG一路補缺口回去 07/30 09:47
推 casco5566 : 股價就被炒高了...... 07/30 09:48
推 wujr : 漲的時候，eps負的也能說成我們看的是未來，跌的時 07/30 09:48
→ wujr : 候小狗在廠邊尿尿臭味導致產能不佳都能成為理由 07/30 09:48
→ SilverRH : gemini笨死了so what 07/30 09:48
噓 yurian : 你講一堆 企業在創新投資的部分本來就不是要回本 07/30 09:48
→ yurian : 谷歌難道最近財報是賠的嗎… 07/30 09:48
→ SilverRH : 軟麻狗沒賺錢今天就是要熔斷大場面了 07/30 09:49
推 sleepinggod : 如果是要騙老共，接下來會開放NVIDIA 賣最好的晶片 07/30 09:49
→ sleepinggod : 給老共 07/30 09:49
推 heavensun : AI指標股 GOOG 輝達 都沒跌多少 問題不是AI 07/30 09:49
推 KaedeFuyou : 其實現在輝達那套架構就不是AI的解方 這世界需要一 07/30 09:49
→ KaedeFuyou : 個新的科技突破點AI才會改變 但輝達和台積會全部吃 07/30 09:49
→ KaedeFuyou : 屎 07/30 09:49
→ yurian : 這波就是記憶卡挖還有什麼亂吹的被動元件炸裂而已 07/30 09:49
→ yurian : 本益比40到100倍正常嗎…殺當然殺這些 07/30 09:49
→ KaedeFuyou : 繼續用輝達架構的AI結局就是成本大於收入 泡沫結局 07/30 09:50
推 strlen : 其實你的論點說不通 我們不能歐噴醬跟眼戳屁來講 因 07/30 09:50
→ strlen : 為他們還沒上市 就拿狗家來講 狗家自己也有gemini 07/30 09:50
推 cool10528 : 為啥是五年 07/30 09:50
推 wujr : 樓上的，記憶卡哇才5倍 07/30 09:51
→ sleepinggod : 其實讓其他國家偷賣晶片給老共也不差，消耗更多的錢 07/30 09:51
推 SilverRH : 把炒到100倍的扛去種剛好而已 07/30 09:51
→ sleepinggod : ，美國本來該賺的也是有賺到 07/30 09:51
→ strlen : 用戶人數也成長了 如果token毛利不夠高 狗家根本不 07/30 09:51
→ strlen : 不可能提高資本支出加大AI投資 07/30 09:51
推 DoraPtt : 記憶卡哇本益比不到10 前後說話矛盾喔 07/30 09:51
推 sleepinggod : 台灣傻傻的去抓人幹嘛 07/30 09:52
→ strlen : 其它巨頭也是 如果賣算力這一點不好賺 甚至狂虧 怎 07/30 09:52
→ SilverRH : ARM吹幾年了獲利還是那死樣子 07/30 09:52
→ strlen : 麼可能大家競相爭搶？全都瘋了？ 07/30 09:52
推 chuchuyy : 怎麼還有人在記憶體本益比幾十幾百倍，記憶體本益 07/30 09:52
→ chuchuyy : 比是最低的好嗎 07/30 09:52
噓 walelile : 這說法就是當幾大巨頭的高管都是廢物 07/30 09:52
推 yurian : sndk跌超過50%了 07/30 09:53
→ SilverRH : 200賣我都嫌貴了還有人想要400的 07/30 09:53
→ walelile : 會信ARM的就是根本不懂他在賣啥 07/30 09:53
→ yurian : 韓國那個是槓桿搞出來的 07/30 09:53
推 saske31429 : 推 公司沒賺錢再有前景的產業都沒用 07/30 09:53
→ saske31429 : 公司撐得住股東不一定 07/30 09:54
推 lightson : 這是大家的知道的事吧,只是沒有人認為會是最後一個 07/30 09:55
→ yurian : 谷歌的ai賺不賺錢不是最重要的 他的本頁是搜尋廣告 07/30 09:55
→ yurian : 阿 07/30 09:55
→ yurian : 很明顯當初open醬剛出來炒去搜尋引擎化是有威脅到 07/30 09:55
→ yurian : 他 但現在已經炒不動 一來是ai的搜尋能力很差 資料 07/30 09:55
→ yurian : 偏舊 二來是現在谷歌搜尋就有ai 只要他的ai不要落 07/30 09:55
→ yurian : 後太多就好 07/30 09:55
推 smalmal : 軟銀這次丟了兩三兆進去 幾乎都是借的 看會不會破 07/30 09:56
→ smalmal : 產 07/30 09:56
推 guanting886 : 去年Q3/Q4到今年Q1都知道的事原來現在變真的理由 07/30 09:56
→ strlen : 沒 AI賺不賺錢 非常重要好嗎？要是不夠賺錢 狗家會 07/30 09:57
→ strlen : 把自己搞到負現金流？ 07/30 09:57
→ guanting886 : 前幾季就在擔心的問題現在大跌就關聯起來 你信ㄇ 07/30 09:57
推 oyaji5566 : 什麼幾百倍，海力士本益比不到4倍 07/30 09:57
→ rebel : 我覺得原po一直陷在一個盲點 我已經在很大的公司了 07/30 09:57
→ rebel : 我們公司都沒用AI了 AI怎麼可能能賺錢 剩下的都只 07/30 09:57
→ rebel : 是再去找相關論點支持罷了 但你要知道 AI的普及從 07/30 09:57
→ rebel : 來不是平等的 AI對碼農的幫助 跟清潔阿姨的幫助絕 07/30 09:57
→ rebel : 對不對等的 光從清潔阿姨或碼農的角度去看都是不對 07/30 09:57
→ smalmal : 甲骨文也是 最大的問題就是丟OpenAI的錢幾年內都不 07/30 09:57
→ smalmal : 會有現金流 07/30 09:57
推 ivan761016 : 谷歌AI搭配搜尋是真的好用 完全不會想再開其他的AI 07/30 09:57
→ strlen : 你公司賣廣賣得好好的 怎麼頭殼壞去？突然全力發展 07/30 09:57
→ strlen : AI？ 07/30 09:57
推 tsubasawolfy: 你去看去年華西街的說詞就知道都是他們在搞 07/30 09:57
推 yurian : 看一下美光和sndk跌成這樣的本益比是多少(美光現在 07/30 09:58
→ yurian : 是正常點了 韓國那就是槓桿搞出來的) 07/30 09:58
→ strlen : AI對清潔阿姨的幫助 就跟網路對清潔阿姨的幫助是一 07/30 09:58
→ strlen : 樣的啊 07/30 09:58
→ guanting886 : Anthropic的AI確實優過於Gemini那只是你沒在用，都 07/30 09:58
→ guanting886 : 開二套以上 07/30 09:58
推 SilverRH : Transformer沒被幹掉之前hyperscalers還是繼續買鏟 07/30 09:59
→ SilverRH : 子繼續挖 07/30 09:59
→ rebel : 谷歌股價慢慢回升了耶 那些現金流崩潰大師這次又要 07/30 09:59
→ rebel : 說什麼 07/30 09:59
→ smalmal : 本來他們想賭上市 趕快套現 不過賭失敗了 軟銀光利 07/30 09:59
→ smalmal : 息一年就一千多億台幣了 資金效率純粹是負的 07/30 09:59
→ strlen : 就連科技業最最保守的台積電 都為了AI罕見加速擴廠 07/30 09:59
→ fallinlove15: 今年部分巨頭突然改口要加大投資就是因為看到別人 07/30 09:59
→ fallinlove15: 賺錢了啊 之前就是因為過度觀望才導致現在擴產來不 07/30 09:59
→ fallinlove15: 及東西都變貴 07/30 09:59
→ yurian : 甲骨文那個從他第一年投資開始就知道不會多好 就一 07/30 09:59
→ yurian : 個後期的opwn醬和一個產業落後者甲骨文想要執牛耳 07/30 09:59
→ yurian : 和翻身而已 07/30 09:59
→ guanting886 : 不少中小包括連一般店家都知道要用Vibe Coding去解 07/30 09:59
→ guanting886 : 決他們平常做不到的事 07/30 09:59
→ strlen : 還被客戶抱怨擴廠速度太慢 馬斯克說 台積電如果產能 07/30 09:59
→ strlen : 夠他根本不想自己搞晶圓廠 07/30 09:59
→ yurian : 後起的open醬* 07/30 10:00
→ strlen : 你說AI只有一家兩家在賭也就算了 是整個科技業都牙 07/30 10:00
→ fallinlove15: 狗家和微軟之前都有承認自己判斷錯誤了 07/30 10:00
→ strlen : 起來 這完全不一樣 07/30 10:00
→ strlen : 以前元宇宙也只有阿祖在瘋 沒人理他 07/30 10:00
→ guanting886 : 甲骨文就是鋼鐵人想要追回當年錯過的產業只好在他 07/30 10:00
→ guanting886 : 80歲才想要壓身家拼回來 07/30 10:00
噓 basicnet : AI需求排擠消費級，巨頭資本有強勁現金流撐到落地 07/30 10:02
→ zzahoward : 你拿ARR去推算AI公司我是覺得大可不必 07/30 10:02
→ zzahoward : 狗家軟軟本身就有強力印鈔機 經營方式不同的 07/30 10:03
推 oyaji5566 : 皓哥的資料已經貼給你了，3個記憶卡哇加起來的前瞻 07/30 10:03
→ oyaji5566 : 本益比還比台積電低 07/30 10:03
→ strlen : 巨頭有強力印鈔機不代表他們是傻瓜想做賠本生意 07/30 10:04
→ strlen : 我有錢我會頭殼壞 把以前老本全都砸進虧本產業？ 07/30 10:04
→ zzahoward : 現在估算Anthropic和OpenAI盈利都是Non-Gaap 07/30 10:04
→ strlen : 而且還是全部有錢的都在砸 不是只有一個傻逼 07/30 10:05
→ strlen : 你想想概率有多低 他們背後看到了什麼 07/30 10:05
→ zzahoward : Anthropic S1有機會可能很快會出來 07/30 10:05
→ strlen : 借錢給歐噴醬眼戳屁的 背後都是超級有錢人 07/30 10:05
→ strlen : 啊這些有錢人都是低能水腦？ 07/30 10:06
推 rebel : 不知道有沒有人記得 台積一兩年前資本支出大增那次 07/30 10:06
→ rebel : 大概是所有分析師最高預期的近兩倍 當時不也一票 07/30 10:06
→ rebel : 質疑聲包含我 但這一兩年下來 你還會認為當時大增 07/30 10:06
→ rebel : 的資本支出是錯誤決定嗎 一兩年後回頭看 你還會質 07/30 10:06
→ rebel : 疑現在的資本支出嗎 07/30 10:06
→ Tsucomi69 : 變成軍備競賽就這樣 07/30 10:06
推 tungpayton : AI的創造的生產力提升財富增長效應很難只用簡單的 07/30 10:06
→ tungpayton : 模型估算的 07/30 10:06
→ VicLien : 回頭看網路發展史 佈建到一個程度經濟效益才會大 07/30 10:07
→ VicLien : 幅出現 伴隨科技發展成本進一步降低 撙節不是節 07/30 10:07
→ VicLien : 省是落後 你不用算力以後就是租別人的 你用算力 07/30 10:07
→ VicLien : 賺不到錢是你家的事 07/30 10:07
推 smalmal : 周遭沒什麼朋友在花錢用AI 感覺就科技業的在用而已 07/30 10:07
推 A0908 : 這篇正解，半導體業賺翻跟AI能夠實現獲利根本兩回 07/30 10:08
→ A0908 : 事，我早就說了，會大量使用Token的就那些碼農，大 07/30 10:08
→ A0908 : 部分用戶根本免費仔或是低使用量就夠了，光靠賣To 07/30 10:08
→ VicLien : 今天亞麻開完就知道那些領先哪些落後了 csp兵家必 07/30 10:08
→ A0908 : ken，這種等級的資本支出根本無法持續玩下去，就跟 07/30 10:08
→ A0908 : 當年網路泡沫一模一樣 07/30 10:08
→ VicLien : 爭之地 07/30 10:08
→ guanting886 : 就像某些人覺得某些Ai模型太昂貴 現在開源模型越出 07/30 10:09
→ guanting886 : 越強就覺得用開源就好 殊不知資料中心土地有限 你 07/30 10:09
→ guanting886 : 就算用等級低的設備去跑小的模型 你要服務很多人的 07/30 10:09
→ guanting886 : 情況下你還是要用高階設備去做ㄏㄏ 07/30 10:09
推 mercedeces : 搶市場燒成本這根本正常,現在就是賠本賣也要搶到市 07/30 10:09
→ mercedeces : 場,建立生態系跟用戶習慣,消耗戰而已 07/30 10:09
推 lolwtfnow : 巨頭搞軍備競賽 誰先退了就輸掉未來主導地位吧 07/30 10:10
→ guanting886 : 然後再說一個很好笑的 某些人以為碼農吃的token比 07/30 10:10
→ guanting886 : 較多 說個老實話 一般業務分析大量文件跟數據用掉 07/30 10:10
→ guanting886 : 的token還比你寫程式多 07/30 10:10
→ VicLien : 年紀用過數據機撥號跑圖片的就知道我在說什麼 07/30 10:10
推 freepure : 幫忙補血 07/30 10:10
→ guanting886 : 有些人是直接丟影片上去給Ai逐幀做分析 07/30 10:11
→ guanting886 : 動到機器視覺的東西比寫程式還多 07/30 10:11
→ mercedeces : 最後跟當初網路一樣,剩下的全拿,再加上之後進化的硬 07/30 10:12
→ mercedeces : 體跟下降的成本才能獲利 07/30 10:12
→ guanting886 : 後面還有Musk的Optimus 你本地小模型還是要配大模 07/30 10:12
→ guanting886 : 型 07/30 10:12
→ nidhogg : 市佔很重要啊，本來就是燒錢也要抓住，Ben Thompson 07/30 10:12
→ nidhogg : 講的聚合理論，這幾年不是聽到爛掉了 07/30 10:12
→ guanting886 : 信不信就看某些人有沒有想到了 07/30 10:13
https://tinyurl.com/48hrhnxz
https://i.ibb.co/qLhg6Tmy/image.png
→ VicLien : 網路剛出現也是摸索用途 用過蕃薯藤搜尋 ？ 狗家 07/30 10:13
→ VicLien : 網路發家我相信他們非常理智的在做資本支出這件事 07/30 10:13
推 SilverRH : 其實要看輸家的結局先去META抄答案就好了 07/30 10:13
推 rebel : 這很有趣 兩年前說AI只能賣to C根本沒幾個訂遲早泡 07/30 10:14
→ rebel : 沫 現在說AI只能賣碼農遲早泡沫 會不會接下來又說 07/30 10:14
→ rebel : AI只能賣碼農跟短劇公司遲早泡沫... 不要永遠只看 07/30 10:14
→ rebel : 到當下好嗎 07/30 10:14
→ SilverRH : 連續兩次大燒錢都打水漂還能有500 07/30 10:14
→ SilverRH : 詐騙集團之光 07/30 10:15
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 10:16:24
推 Behind4 : 每家資本支出的 都像台積電一樣賺錢嗎？ 07/30 10:15
→ Behind4 : 當產業內其他公司沒賺 退出市場 需求減少 07/30 10:15
→ Behind4 : 還得下跌 07/30 10:15
→ potionx : 硬體是先有需求才有供給 供給不足才導致價格上升 07/30 10:15
→ potionx : 你弄反因果當然會覺得都是硬體太貴 07/30 10:15
推 mercedeces : 手機再來home還有機器人,看怎麼用而已,現在還是第一 07/30 10:15
→ mercedeces : 階段,沒撐下去,後面啥都沒 07/30 10:16
→ Behind4 : 網路沒有滅絕 但網路也確實泡沫過 07/30 10:16
→ potionx : 下單的人過度投資 那不能怪製造硬體的 07/30 10:16
推 theurgy : 不就供需法則 巨頭覺得貴就不要買啊 像蘋果那樣擺爛 07/30 10:16
→ theurgy : 那些巨頭都傻瓜 賠錢也要發展AI 07/30 10:16
→ potionx : 最扯的狀況就是記憶體 07/30 10:17
→ Behind4 : 是呀 經濟學那套供需法則 還蠻根本的 07/30 10:17
→ mercedeces : 蘋果在打算哪家不行再便宜收購吧,企業作風從來就不 07/30 10:18
→ mercedeces : 是跑前面的 07/30 10:18
噓 yelan1047 : AI不會泡沫 半導體記憶體不會降價 AI是現代冷戰軍 07/30 10:19
→ yelan1047 : 備競賽 該賣的還是賣得嚇嚇叫 更不用說以後還有機 07/30 10:19
→ yelan1047 : 器人 現在偏空 以後你再來看看 07/30 10:19
→ Behind4 : 網路泡沫時 一堆人覺得網路是未來 07/30 10:21
→ Behind4 : 然後很多燜公司就投入想分食 07/30 10:21
→ Behind4 : 本業網路沒賺 賣高價公司股票 去買賺錢的小公司 圖 07/30 10:21
→ Behind4 : 頭用這賺錢的去買母公司的服務 洗財報 本質上就是自 07/30 10:21
→ Behind4 : 己買自己 帳面上有賺 但整個大環境空轉 燒到沒油了 07/30 10:21
→ Behind4 : 就破了 07/30 10:21
→ Behind4 : AI是趨勢沒錯 但爛魚充數的公司還是會退場 07/30 10:23
推 jack529 : 不就記憶體貪狗太多 07/30 10:24
推 wujr : 碼農才沒用到很多token，自己去用一下就知道，用ag 07/30 10:25
→ wujr : ent整理分析文書資料才是可怕 07/30 10:25
→ Behind4 : 蘋果不買垃圾的 除非你掌握不錯的專利 07/30 10:25
→ Behind4 : 否則他買一間爛公司作啥？ 企業資產裡 不會折舊的 07/30 10:25
→ Behind4 : 才有他買的價值 07/30 10:25
→ wujr : 而偏偏一般大眾公司行號最常用到的場景就是文書處 07/30 10:26
→ wujr : 理 07/30 10:26
噓 walelile : 蘋果自己就是大垃圾 07/30 10:28
推 wahaha711233: 26仔下來卷硬體大家都沒得賺 07/30 10:28
推 Behind4 : 今天討論的是股票 是錢 蘋果最有錢 你當垃圾？ 07/30 10:29
推 mecca : 總結:AI泡沫QQ 07/30 10:29
推 simeunjin : 先進邏輯晶片跟先進封裝最該漲的根本沒什麼漲到.... 07/30 10:30
→ simeunjin : 巨頭們根本是拿台積電讓利省下來的錢花大錢供奉HBM 07/30 10:30
→ simeunjin : 吧 07/30 10:30
→ Behind4 : AI不會消失 但爛魚充數的AI公司會消失 07/30 10:30
推 ter2788 : 谷歌講智很嚴重 動不動就無法回答 07/30 10:33
→ Behind4 : 這張圖 很精準 07/30 10:34
推 cates : 只能加入廣告推薦 回答一個問題要看一則廣告 07/30 10:35
推 lastphil : 原本都在做AGI的夢 現在剩Agent軍武 07/30 10:36
推 OEC100 : PE100的說貴合理，現在都<30說貴是在搞笑 07/30 10:37
推 yuinghoooo : 其實AI思考的時候就可以一邊播廣告的，我想也是， 07/30 10:38
→ yuinghoooo : 遲早一個問題要看十個廣告，付費模型也要看廣告 07/30 10:38
推 Behind4 : AGI不錯呀 問題在 怎麼處理被裁員的問題 07/30 10:39
→ Behind4 : 哪一種經濟模式 在社會有20%的人被裁員 失業時 社會 07/30 10:39
→ Behind4 : 經濟率還上升的？ 人被裁了 誰花錢買東西？ 07/30 10:39
→ yuinghoooo : 重點是這個廣告他媽還不可跳過，網頁跟流媒體，看過 07/30 10:40
→ yuinghoooo : 就忘了，但AI的觸及率會比那個高得多，因為你不得 07/30 10:40
→ yuinghoooo : 不看完 07/30 10:40
→ Behind4 : 廣告的本質 在投廣告的人要有錢賺 才有廣告 07/30 10:40
→ jjjj222 : 未來免費仔用AI回答問題當然是直接置入廣告啊 07/30 10:40
→ yuinghoooo : 網頁版畢竟大腦已經會自動忽略，現在按叉叉都是條 07/30 10:41
→ yuinghoooo : 件反射了 07/30 10:41
→ jjjj222 : Google從當年的清流到現在滿滿的廣告, 同樣的道理 07/30 10:41
→ jjjj222 : AI的廣告直接加進回答裡, 根本沒什麼X不X的 07/30 10:41
→ yuinghoooo : 有時候剛好看到有興趣的但手指已經先把他按掉XD 07/30 10:41
推 asdasd4522 : 這波就記憶體太貪 然後有兩家是韓國 韓國股市爆開 07/30 10:42
→ asdasd4522 : 然後大家跟著一起爆開 07/30 10:42
→ yuinghoooo : 搜也搜不到那家工廠 只好不買 07/30 10:42
→ sheep2009 : 感謝 這種文出來就知道穩了 07/30 10:45
推 hutten : 確實值得思考 07/30 10:45
→ white777 : 何必硬解釋 07/30 10:47
推 qscNERO : 推這篇 07/30 10:48
推 flycarb : 砸錢的不是傻子喔，因為他們要的是一統江湖後漲價 07/30 10:49
噓 seal46825 : 假設他們不繼續訓練新模型 穩賺不賠的好嗎 07/30 10:51
推 myheartest : 前面推文早就一堆人講 但就一堆理工腦拼命跳針技術 07/30 10:51
→ myheartest : 那些根本槓精 誰在跟你談技術 07/30 10:51
→ myheartest : 有點生意頭腦的就知道現在這種狀態根本不可持續 07/30 10:52
推 asdasd4522 : 現在不可能停了 停下來AI跑輸中國更可怕 07/30 10:52
→ myheartest : 要馬邊緣運算物理AI balabla的現實世界應用大爆發 07/30 10:53
→ myheartest : 不然就是縮減開支認慫 07/30 10:53
→ myheartest : 繼續陷入無腦軍備競賽就是需要更寬鬆的貨幣支持 07/30 10:54
→ myheartest : 就繼續把"股價"泡沫吹大 看選哪條路囉 07/30 10:54
推 rebel : 所以你是說現在這些巨頭的經營層都沒生意頭腦囉 失 07/30 10:54
→ rebel : 敬失敬 請問你經營那家大企業 說來聽聽 07/30 10:54
→ myheartest : 現在市場擔心的就是Warsh如果來硬的 07/30 10:54
推 asdasd4522 : 這波 都是從記憶體三大貪狗公司開始爆 07/30 10:54
→ asdasd4522 : 一直漲價支出變高 07/30 10:54
→ myheartest : 就沒有寬鬆資金支持這些大傻B了 07/30 10:55
→ asdasd4522 : 貪到蘋果出來喊要買中國的 就知道多貪 07/30 10:55
推 neil139 : 至少也是估值重算~ 07/30 10:55
→ Arashi0731 : AI需求多少也是硬吹出來的，實際上真的用在商業生產 07/30 10:55
→ Arashi0731 : 力的有多少？多的是拿來聊天問廢話的，所以Gemini 07/30 10:55
→ Arashi0731 : 才要降智，不然浪費算力在一般人白嫖問廢話上面，現 07/30 10:55
→ Arashi0731 : 在的困境就是要熬死其他人來獨大，不然用戶訂閱跑來 07/30 10:55
→ Arashi0731 : 跑去，燒16塊錢賺1塊回來，呵呵 07/30 10:55
推 SuGK : 做生意哪有一帆風順啦 07/30 10:56
推 myheartest : 然後推文裡面也有討論到一個點啦 07/30 10:57
→ myheartest : AI硬體爽賺但是走到現在來到分岔路口 07/30 10:57
→ myheartest : 你到底是要支持AI細水長流走下去 硬體股自砍價 還是 07/30 10:57
推 WisestCat : 又在不可持續了 笑死人 幾個月後股價漲回去又突然 07/30 10:57
→ WisestCat : 變成有future了 本質有差那麼多嗎 一群漲價捧/跌下 07/30 10:57
→ WisestCat : 來酸的兩類搞笑族群可以動腦嗎 漲一個月就突然很有 07/30 10:57
→ WisestCat : 未來了 跌一個月就不可持續了 真的是在秀下限 07/30 10:57
推 tv5566 : 喇叭啦 以前硬碟1g就超貴 現在呢 你以為不會進步喔 07/30 10:57
→ tv5566 : 都有蒸餾法了 07/30 10:57
→ SuGK : 尤其是這種未知的生意 不用太悲觀也不用太樂觀 07/30 10:57
→ myheartest : 不管啦 硬體投入巨額建廠成本了 一定要賺爆 07/30 10:58
推 rebel : to C的確不是重點了 這也是為什麼現在一般人搞不清 07/30 10:58
→ rebel : 楚AI在幹嘛 to B才是回收的重點 07/30 10:58
→ myheartest : 北七逆 又是哪知槓精 誰跟你跌一個月就改變想法 07/30 10:59
→ myheartest : 自始至終就知道遲早CSP 硬體 要選邊站 07/30 10:59
推 stlinman : Token其實也有成本低的，補貼的也有。也不是補貼就 07/30 10:59
→ myheartest : 閱讀障礙的智障 看幾句話就斷章取義 07/30 10:59
→ stlinman : 的商業模式一定虧。 Token也能跟其他雲服務綁大禮包 07/30 11:00
→ myheartest : 沒人知道未來怎麼發展 但大資金已經告訴你現況堪憂 07/30 11:01
→ myheartest : 硬要自己在那邊吹AI 那就繼續吹 反正硬要賠錢就繼續 07/30 11:01
→ myheartest : AAPL都漲多少了 AI吹出來解釋一下在漲什麼??? 07/30 11:02
→ myheartest : 不是不投資AI的要被淘汰嗎 07/30 11:02
推 rebel : 堪憂？是堪憂在那 從那看出在堪憂的 07/30 11:02
→ myheartest : 怎麼一個個大刀闊斧的資金不捧場 華爾街真的都白癡? 07/30 11:02
推 asdasd4522 : AI支出太貴 去年就有 但記憶體還是給你漲價成這樣 07/30 11:02
→ asdasd4522 : 所以這波死第一個 07/30 11:02
→ myheartest : 真的是閱讀障礙 算了 浪費時間 到此為止 07/30 11:03
推 jeerlion : 比燒錢看誰先倒閉，活下來的壟斷市場 07/30 11:04
推 WisestCat : 我是不知道這跟槓精什麼關係沒關係。 我只是覺得好 07/30 11:04
→ WisestCat : 笑，你就繼續等著看 也不是針對你 前面哪一個在那 07/30 11:04
→ WisestCat : 邊說蘋果明智的也是一樣道理。 什麼大資金告訴你 07/30 11:04
→ WisestCat : 對啊 大資金不就反應估值走向 so what? 事實就是不 07/30 11:04
→ WisestCat : 用幾個月風向就可以完全變 就繼續強行解釋沒有關係 07/30 11:04
→ WisestCat : 。 我就等個半年 一年 三年來看看你振振有詞的大資 07/30 11:04
→ WisestCat : 金最後的走向 07/30 11:04
推 silentforest: Ai真的是泡沫，但Gg沒有ai也是爆賺 07/30 11:05
推 cphe : 記憶體想拖著大家一起死，結果自己先崩了，那些擔 07/30 11:06
→ cphe : 心美光以前被壓價的卡哇直接套牢 07/30 11:06
推 rebel : 你自己就自相矛盾了 大資金堪憂 不就下跌就堪憂 上 07/30 11:06
→ rebel : 漲就好棒棒 前面不是還在說不看上漲下跌？說穿了還 07/30 11:06
→ rebel : 不是看漲說漲看跌說跌那套 你有自己的定見何必管華 07/30 11:06
→ rebel : 爾街還是股價在幹嘛 07/30 11:06
推 asdasd4522 : 需求都還在 現在但就是他媽的太花錢了 07/30 11:06
推 Behind4 : 和中國競爭的 就最後走向價格戰 薄利多銷那套 07/30 11:10
→ Behind4 : 走價格戰的會很購錢 高獲利嗎？ 挖鼻 07/30 11:10
推 ZJerry : 當初2000年的討論區大概也跟這篇一樣吧哈哈 07/30 11:10
推 unwisdom : 這篇正解，要麼AI大廠被半導體廠吸血吸光，要麼半 07/30 11:13
→ unwisdom : 導體廠較低吸血量，半導體廠的高峰已經過去了 07/30 11:13
推 kenji047 : 半導體貴是供需 幾年前成熟製程敢亂漲價？ 07/30 11:15
推 deathoflove : 所以CCW說的沒錯，漲價把客戶打死（或降低客戶經營 07/30 11:15
→ deathoflove : 的容錯率）只會加速產業崩潰 07/30 11:15
推 jack990568 : 說得很有道理 07/30 11:16
推 letyouselfgo: 所以輝達一直推AI代理人 要把商業模式帶入實體裝置 07/30 11:16
推 Nitricacid : 這篇正解 有自己試過自架的就知道現在的尖端模型 07/30 11:18
→ Nitricacid : 收費有多不科學 07/30 11:18
推 Behind4 : 我也認為是半導體太貪了 AI快速被吸光 07/30 11:19
→ Behind4 : 出大資金的不可能看自己投大錢 07/30 11:19
→ Behind4 : 結果公司好幾年沒實際獲利 但公司股價大漲 07/30 11:19
→ Behind4 : 想辦法賣呀 不小心泡沫破了 怎麼辦？ 07/30 11:19
推 retrud : 聽君一席話 都想賣台積電了 07/30 11:20
推 nideropa : 好了啦poe 只會在認真討論文下面叫人家貼單 真的貼 07/30 11:21
→ nideropa : 了又安靜了 何必呢 跳梁小丑一個 07/30 11:21
推 Behind4 : 快買 07/30 11:22
推 SilverRH : 自架才是真的不科學，裝個OSS 120B你現在要花多少 07/30 11:22
→ SilverRH : 不要拿量化的水貨出來搞笑說我拿16G的消費卡offload 07/30 11:23
→ SilverRH : 以後爽跑 07/30 11:23
→ SilverRH : 現在居然還有人出來說K3 1bit 量化可用 07/30 11:24
→ SilverRH : 被這些大聰明KOL騙去買DGX，現在一台低消十六萬 07/30 11:25
→ SilverRH : 然後發現大模型輸出慢到哭小模型就是低能聊天機器人 07/30 11:26
推 wtfconk : 達康泡沫會從其它地方漲回來,所以就算AI破了,其實應 07/30 11:26
→ wtfconk : 用跟需求還是在,只是會改用其它樣貌發展,但前提是這 07/30 11:26
→ wtfconk : 種不健康的股價該跌就要忍痛跌回去,瘋過頭總有一天 07/30 11:26
→ wtfconk : 出大事 07/30 11:26
推 chang1389 : 我比較好奇的是未來偷肯使用效率提升或者能以更低 07/30 11:29
→ chang1389 : 成本製造出更大量的偷肯情況來說，到底是會印證傑 07/30 11:29
→ chang1389 : 文斯悖論的情況出現，還是會因為資本支出的折舊率 07/30 11:29
→ chang1389 : 影響未來公司營收 07/30 11:29
推 tv5566 : 笑爛 ai就是真貨啦 全世界都在用 就台灣人說泡沫 07/30 11:30
→ tv5566 : 還ㄧ堆應用沒開發出來 是在泡沫三小的 07/30 11:32