[心得]基本面討論-被錯殺的旺宏

[qaz27966 (夜月)]

先說一下結論，我認為現階段旺宏的價格已經開始出現錯殺，
市場可能把DRAM、主流NAND與利基型Flash看成整體進行處置。

雖說如此，仍需要當心籌碼面與市場恐慌。
總經上如果沒有反轉，
我認為基本面角度來看，價格開始進入比較好的位階。
但不建議ALL IN，需自行控制風險。
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最近記憶體股全面修正，市場給出的理由大致相同：
1.AI成長可能放緩
2.記憶體報價接近高峰
3.2027至2028年新增產能逐步開出

雖然這些事件有可能發生，但我認為可能出現了基本面錯置。
因為實際上旺宏真正受惠的，是國際大廠退出成熟型產品後，
留下的NOR、SLC NAND與2D MLC供給缺口。
因此我認為，AI成長放緩、部分eMMC報價停滯，或廠商宣布增產，
不見得與『旺宏肯定會在2028進入全面供過於求』畫等號。
特別是我們看到長鑫增資後，南亞科華邦電被拖累可以理解。

但旺宏?我是覺得有點錯置了。

以下分幾個題目討論：

一、AI is Real?

市場現在最常問的是AI is Real?
特別是巨頭們現金流疲乏、借貸大量投入，更讓市場感到焦慮。

但我認為，正是因為巨頭們這種瘋狂投入，側面證明AI需求的必須性。
AI是真的，只是市場對於擴增燒錢速度有擔憂。

隨著AI開始逐步成熟，AI基建的增速會逐步放緩，
但這不代表AI衰退，總需求還是在上升，只是供給沒有那麼急迫。
需求還在，供給也上來，缺口會緩緩縮小，
基建供應鏈毛利從高檔回歸，但仍是高毛利產品。

以記憶體來說，要回到過去那麼便宜的日子，我認為不一定會發生。
因為隨著AI越來越發達，記憶體總量需求極可能長期向上。

旺宏的產品應用包括車用、工控、網通、消費電子、醫療設備與系統啟動元件。
所以真正應該擔心的，
是車用、工控、網通與消費電子需求是否同時全面衰退。
只要終端設備仍需要儲存、啟動與高耐久度記憶體，
NOR、SLC與利基型eMMC的需求就不會因為AI增速下降而直接消失。

二、eMMC漲幅趨緩，不等於NAND需求消失

近期另一個擔憂，是部分eMMC產品報價開始停滯。
部分券商甚至以此降低目標價
(雖然我也覺得她的目標價很有問題就是了)

eMMC報價漲幅趨緩可能代表兩種完全不同的情況。
第一種是終端需求真的轉弱，客戶減少採購。
第二種則是價格上漲後，客戶改用SLC NAND、裸晶或其他高耐久度方案。

如果是第一種，當然是實質利空，目前看來並沒有此類狀況發生。
如果是第二種，需求並沒有消失，而是從旺宏的一種產品移轉到另一種產品。
旺宏同時具有NOR、SLC NAND、MLC NAND與eMMC產品線，
具備產品轉換能力，不能只看單一eMMC報價就判斷公司基本面反轉。
雖說目前無法確認有多少eMMC需求轉向SLC，因此不能直接把這件事當成利多。
但同樣地，也沒有足夠證據可以把eMMC趨緩直接解讀成終端需求崩落。
此外，根據定錨研調，Q3旺宏eMMC合約價QoQ +40~50%，
我認為這實在稱不上趨緩。

三、有增產，不等於缺口已經補滿

旺宏與華邦電確實正在增加產能，中國兆易也有可能透過其他廠商跟進增加，
這也是市場目前最合理的擔憂。

但我認為新增產能不能只看投入金額，
因為這筆金額會有一定比例用在土地、廠房、廠務設備。

而且新設備從進場到真正形成有效供給，
還需要經過裝機、試產、良率爬坡與客戶認證。

目前我認為可能先恢復平衡的，是低中容量NOR，
高容量NOR與SLC的缺口可能逐步縮小，但不一定立刻轉為過剩。
至於2D MLC，因為三星等大型廠商退出，目前已確認的新增產能仍不足以完全填補。

換句話說，市場可以合理預期2027至2028年漲價幅度放緩，
但不能因此直接推論所有產品都會同時供過於求。

我認為MLC需求是這波記憶體族群下殺中，旺宏被錯置最重要的點。
如果有個產品，漲價落後Dram六個月，或是大廠退出產生顯著供需缺口，
若我們都不知道明天會發生甚麼，
又怎麼有辦法現在精準預估1年半以後供需關係就肯定是反轉的?

四、大廠會不會因為高利潤重新回來？

我認為理論上有可能，但實際上機會不高。
大型廠商會比較相同晶圓產能投入HBM、DDR5、3D NAND或成熟型Flash的報酬。
如果投入先進產品的資本報酬率更高，有利未來布局等，
即使MLC價格上漲，也未必值得重新建立舊製程產線、技術團隊、供應鏈與客戶認證。

因為成熟型記憶體的市場規模相對有限。
若為了短期高價重新投入，等供給開出後，
很可能又使價格快速下跌，反而將自己陷入瓶頸。
所以「大廠未來會因為這項產品利潤不錯就大量回來」，
這樣的論點有些過度簡化。

真正需要觀察的，是高ASP能否維持足夠久，
既有利基廠藉機優化財務體質，並控制供需，讓長期利潤回歸穩定獲利。

截至目前，市場似乎已經把AI增速放緩、eMMC停漲與廠商增產三件事，
直接串成旺宏即將或將於2028進入供過於求。

從產品結構與已知新增產能來看，我認為這個推論中間仍缺少不少證據。

結論：
我認為旺宏真正可能被錯估的地方，是市場把不同記憶體產品與需求，
當成了同一個類型去看待。

DRAM價格漲幅放緩，不代表2D MLC缺口同步消失。
eMMC報價停滯，也不必然等於NAND需求消失。
旺宏與華邦增產，更不代表所有成熟型Flash都會在2027至2028年全面過剩。

旺宏當然不是沒有風險，但目前市場似乎從過度樂觀急速反轉入過度悲觀。
以上心得，歡迎討論。

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推 gelegelego  : 寧可錯殺不可錯放
推 tomdavis    : 預估跟航運非常像 希望能跟長榮一樣變成高股息股
→ lightson    : 所有記憶體都一樣吧.但是股價就已經說話了
推 dream18547  : 單？
推 q888atPt    : 海力士不是本益比3.5 誰比他會賺 超過5就太貴
→ InfoWars    : 99旺宏
→ v58264579   : 殺就對了沒在管你有的沒的
→ tomdavis    : 跌的時候都是信誓旦旦預言要回10年線
→ kutkin      : 好哦，用鈔票還我們阿宏公道，你說好不好！？
推 Trollenglish: 卡蛙=航運2.0 很遺憾這次還是一樣
→ tomdavis    : 差別可能在於航運2年造船就能平衡 記憶體要更久(?
推 sal60614    : 航運2.0
推 hosen       : 跌的時候就會看本益比
推 chuchuyy    : 老哥按著你的標準記憶體全部都是被錯殺的內
推 Muilie      : https://i.verb.tw/Ajd9wU2q.jpg
推 omanorboyo  : 記憶體哪家沒被錯殺了 算這沒用
推 cates       : 財報出來就知道了 不過目前看起來是有回到合理股價
→ omanorboyo  : 威剛今年本益比算起來可能只有3-4
→ rockrock1127: 不 旺宏是錯漲 主力nor flash是ROM性質的產品 寫入
→ rockrock1127: 的壽命有限 適合偶爾更新資料但正常用途是讀取的應
→ rockrock1127: 用 像是遊戲那種 簡單說就是不同形狀但可以重複寫
→ rockrock1127: 的光碟啦 跟AI缺的記憶體沒啥關聯
推 ZZ321       : 看看隔壁的載板營收爛死股價爽死 沒人炒都沒用
推 mythwind    : 乖乖下去
推 ok020402    : 先還華邦電跟南亞科公道吧
推 ymx3xc      : 被錯殺的股票可多了,要殺不須理由 要漲也是
→ omanorboyo  : 現在海力士本益比預估一年也在5上下而已
→ dshs        : 說服力蠻弱的 如果旺宏利多就你講的這樣 難怪現在
→ dshs        : 三位數都守不住
推 new1337     : 2021誰沒算過萬海XD
推 poeoe       : 現在也不是在跌基本面啊
推 bcismylove  : 基本麵還沒賣完阿
→ omanorboyo  : 反倒是賺沒多少的載版拼命拉 今天還拉好幾支漲停
→ omanorboyo  : 市場資金愛的才是好股票
推 sunrise1748 : 股版空蛙只會航運2.0，沒了
→ omanorboyo  : 大家都知道記憶體很賺 但入手他就是會跌啊 哭哭
推 apple0123   : 995山頂很冷
→ asjh612     : 凱基不是都棄守300元目標價了嗎
推 Kai877      : 被腰斬的旺宏
推 mutohchi    : 貨櫃2.0
推 ZkNight     : 家裡都失火了 還想煮基本麵來吃  塊陶阿
推 flycarb     : 兄弟 被錯殺的可多了
推 rockcoco    : 旺宏錯殺？
推 wewe750422  : 先看看股價已經反應，再想想要送頭嗎？
噓 lemongreen81: ？？？
推 apolloapollo: 以前多少 塊 自己想一想一
噓 cmcmisgod   : 最討厭這種ai文
推 jay301479   : 升息本益比下修還在看基本面就是被套
→ a71085      : 大家都沒問題啊 有問題的是股價 老黃是有啥天大的問
噓 payneblue   : 這時候還討論基本麵，我看你是不懂喔
→ a71085      : 題可以被壓到這麼久
→ kahn298     : 討論錯殺 輪不到這間爛公司
→ goodman5566 : 現在被錯殺的一堆 輪不到旺宏
→ r825324     : 記憶體不配享有本益比的算法，只配跟航運股一樣的
→ r825324     : 高股息優勢
噓 harrychen413: 好了啦 卡蛙都噴多少倍了還在錯殺
→ tony81456200: 寧可錯殺不可放過
推 akwwa       : 你可以打電話問凱基研究員300會到嗎
→ white1861   : No one car! 殺
→ sing60905   : 沒錯 這個產業不要算什麼PE幾倍便宜 沒用
推 leslie121212: 景氣循環股拜託不要再算本益比了
→ sing60905   : 原本就只值1 現在3 還是貴 不要拿10倍來看他
噓 myth0422    : 錯殺旺宏？？
推 billkira    : 高點算eps 每次都說不一樣 結果都一樣
噓 tttt0204    : 老樣子，沒買都是多打的
→ sing60905   : 在我心中台積電值100倍 但是市場不給台積電100倍阿
推 Noberman    : 哪一隻沒錯殺 在講什麼
→ qaz27966    : 我覺得用航運對比記憶體也沒什麼問題。只是我判斷
→ qaz27966    : 需求會逐步上升而已。
推 imlucky     : 真的錯了嗎？
推 wwzziipp    : 逐步上升也沒問題阿 但是股價噴了幾倍
推 ShaoJi      : 100的旺宏是過低 但是論錯殺 華邦電南亞科才是首位
→ joeboy      : 海力士跟三星也是錯殺嗎？有這兩件毛利率高？
推 tomdavis    : 跟航運一樣的大機遇 從賠錢到大賺最後到穩定收益
推 jack990568  : 說的太好了，可惜現在市場不管基本面
→ joeboy      : 上面兩間已經對折，看看台股，還殺的太少呢
推 Obama19     : 已經漲很多了 現在回歸基本面
→ joygo       : 其實記憶體還在漲 主要是ddr5 fresh 有產能的撐比
→ joygo       : 較久
推 eddy13      : 錯殺？那你去叫殺的人道歉呀XD
推 cphe        : 別跟股票談戀愛，類股要殺的時候才不會管你細節，
→ cphe        : 半導體也不是每一隻都估值太高，漲的時候漲不多，
→ cphe        : 跌的時候照殺
推 badruid     : 當然錯殺，哪個不錯殺
→ qaz27966    : 我好奇問一下，長鑫大增資後，為什麼會覺得南亞科
→ qaz27966    : 委屈了？
推 fourkg      : 股價漲太多 也可以說現在才是合理價位附近?
→ cphe        : FB那個網紅大叔現在還在洗他的信眾說記憶體被錯殺
→ cphe        : ，根本一群韭菜
推 CCH2022     : 淨值不到30元，過去十年配息不到十元，今年漲到192
→ CCH2022     : 能維持多久？獲利被市場拿走公司賺錢不用時間？
→ CCH2022     : 算今年賺十元好了，能維持十年？
→ CCH2022     : 膨風股價會讓你以為拉回就是買
推 s91156      : 很多都被錯殺阿 不只他
噓 copycat603  : 海力士 三星 南亞科表示
噓 ShaoJi      : 長鑫增資跟南亞科有甚麼關係？你如果覺得有關係的話
→ ShaoJi      :  說明你功課做得極端不夠 消息面上是能拿來一時恐嚇
→ ShaoJi      : 籌碼 但實務面上毫無關係
→ eno03       : 套139 到95可以攤平嗎
推 dennis50253 : 300要多久
推 george31708 : 沒有什麼錯不錯的問題 跟籌碼有關係
推 fantasyscure: 一堆股票被錯殺 不是只有你的旺宏
推 ga2006234802: 看海力士成長那樣還不是被嫌
推 yang0623    : 99華邦電 不知多久能回到200？
推 RaiGend0519 : 你這套說法把旺宏換成長榮擺在航海王那一年也毫無
→ RaiGend0519 : 違和感
推 qtzbbztq    : 現在哪一檔不算是錯殺
→ hosen       : 20年配不到10元，一年特別好不代表什麼，本益比給3
→ hosen       : 很正常，能旺到2028再來說
推 holybird    : 分析一堆擋不住大戶一鍵賣出
→ qaz27966    : 為什麼長鑫不會影響南亞科？就我所知，這次主要做
→ qaz27966    : 產能與技術升級，除非南亞科以後不走ddr5，不然為
→ qaz27966    : 什麼不受影響？
→ hosen       : 現在的股價才是回歸均值
→ qaz27966    : 我同意分析再多也不如大戶一鍵賣出，所以我不建議
→ qaz27966    : 使壯敗。
→ hosen       : 因為你的基本面少了最重要的風險係數
推 rock2345    : 現在本來就無差別亂殺
推 yieh        : 是沒錯 但這波下殺 除了一些營收差硬炒上去的 哪個
→ yieh        : 不是被錯殺？
噓 ShaoJi      : 我的文你都沒看 首先通用型與利基型沒有關係 張飛打
→ ShaoJi      : 岳飛？ 其次非紅供應鏈導致國際大廠不能跟中國記憶
→ ShaoJi      : 體下訂單 再來長鑫就算擴產 增產速度遠遠比不上需求
→ ShaoJi      : 暴增的斜率 而且是中國自己就不夠用了
推 kkmmking    : 買就對了，當年GG還不是跌到400多還被酸Dead money
→ kkmmking    : ，爬得起來才叫做被錯殺
推 xylinum     : 截圖保存，不夠的凱基補？
→ xylinum     : 「凱基投顧大幅翻修旺宏的財務預測，預估旺宏將於 2
→ xylinum     : 026 年順利轉虧為盈，全年營收年增 289.1% 達 1,123
→ xylinum     : .8 億元，毛利率跳升至 68.1%，EPS上看 30.04 元。
→ xylinum     : 展望 2027 年，營收更將衝破 3,051 億元大關，毛利
→ xylinum     : 率攀升至 82.3%，EPS 將飆高至 107.25 元。」
→ skuutama1122: 長榮：你幾梯的 菜雞
→ kiboryin    : 這波快要全殺了 還錯殺
→ keltt       : 那之前財報差是漲得莫名奇妙嗎？
→ payneblue   : https://i.imgur.com/vugjHTb.jpeg
→ SuGK        : 基本面這樣看的？
→ TaipeiHuang : 空頭時不用理會基本面 籌碼面、技術面優先
推 Dean997     : 我ok～你快買
推 lojay       : 就你買的叫錯殺 殺就殺了藉口別那麼多
推 Alfie24     : 台股就是賭場，漲的時候一堆錯漲的都沒人去檢討
→ Alfie24     : 跌了就在那邊喊，倒是空下去啊，我弟弟敢，你敢不敢
噓 sonyvaio    : 蛤？閃迪美光海力士都倒了 阿宏什麼咖
推 joygo       : 因為股票看基本面 就不能看現在 如果看未來只要財
→ joygo       : 測改一下就崩盤了
推 GGinindering: 好的，我買正二
推 olp123      : 華邦電NOR市佔全球第一吧,旺宏在他後面
推 nowmachiue  : 殺到恐慌的時候誰管基本面，散戶先跑再說，法人老
→ nowmachiue  : 神在在等你跑完我在進
推 wicer       : 又開始算EPS了 嘻嘻
推 sheepmeamea : 還在樂觀就是繼續殺
推 lifeishit   : 好，你趕快買
推 yn96503     : GG都能殺下去了討論誰被錯殺有意義嗎
推 siki588     : 錯殺=便宜不是嗎 應該攤平
→ snowdream   : 之前沒賺就漲那麼多 現在殺一點喊錯殺
推 rea1        : 資本市場沒有錯殺
推 a2080259    : 看看國際大廠，你想太多了
推 omanorboyo  : 記憶體大廠都無腦殺 你旺宏是能獨自翻紅嗎
推 qoo60606    : 旺宏漲本身才奇怪吧
推 ben121196   : 我為什麼不要買海力士 要買這個 沒長約 沒HBM的東西
推 benting     : 不看好旺旺
推 akira01     : 旺宏太多散戶誰想進去當救世主?
→ qaz27966    : 非紅供應鏈是現實，但apple不正在試圖遊說嗎？記憶
→ qaz27966    : 體缺口是一個總量需求概念，你可以說，長鑫可能受
→ qaz27966    : 限duv一些限制，毛利良率不如南亞科，或是說他不會
→ qaz27966    : 擴產成白菜，但始終他會有產品到南亞科的衝突部位
→ qaz27966    : ，這也是事實，我只是單純用會被衝擊到對象角度去
→ qaz27966    : 看。到沒有要特意貶低南亞科的意思。但就長鑫增資
→ qaz27966    : 擴產，我確實認為南亞科會受到影響。
推 omanorboyo  : 如果要先還公道也是華邦電跟南亞科優先
→ bear31223   : 錯不錯殺是法人用錢說的
推 SphereDavid : 營收、eps開出來結果還是沒支撐，思考一下
推 fisher6879  : 股版好人多，都跟你說咕嚕咕嚕惹，航海王那課沒上過
→ fisher6879  : ？現在還來得及
推 omanorboyo  : 雖然我覺得真正該摔下來的是PCB而非記憶體
推 john200     : 被錯殺得絕對輪不到旺宏，前面還有南亞科華邦在排隊
→ ShaoJi      : 蘋果那只是哄抬漲價的手段 就不可能買得了的東西 你
→ ShaoJi      : 以為蘋果不知道嗎？ 做做樣子你就上當 也太天真 再
→ ShaoJi      : 者總量概念是過去的思維 當AI需求出現之後 你就不能
→ ShaoJi      : 這麼看 如果總量需求還能用在記憶體 那整條AI產業鏈
→ ShaoJi      : 都一樣 那大家也不要玩台股了
推 bigair888   : 你看看國際的記憶體群組們
推 supreme0731 : 我也覺得旺宏不應該殺成這樣 但現在的市場就是這樣
→ supreme0731 : 但也沒差 先殺一點 到時候低位階再接回來就好
噓 KunSanPo    : 傻孩子，市場是不會錯的，錯的只會是你
推 takemeout   : 分析是沒用的 賭博怎麼分析??