→ lightson : 你沒考慮到國情.純SW的RD事實上META他們確實有在做07/30 16:32
推 alice1967 : 產出成本上升，產出一樣？這反而划不來吧07/30 16:32
現在就是這樣演變的
但我朋友可以跟老闆報告生產力提升了 30% 替公司節省了 10% 薪資，但整體產出是一樣的
這就是現在在玩的降本增效鬼故事
如果提到為公司多賺了多少錢
我朋友對我眨了眨眼
→ lightson : 台灣用vibe解決工作上的事.只是多了時間炒股07/30 16:33
→ lightson : 而且大部分自行訂閱07/30 16:33
這樣的模式只是更證明賣 token 不是好生意
因為個人使用會更摳門
然後個人帳號把公司所有資料都喂上去
每個個人帳號都變成 openai/antropic/google 的合法 parser。免費做標註跟資料上傳
營業秘密全部都暴露
未來說不定可以從 A 公司問 B 公司的營業機密
這種大鍋飯的情況對於有規模的公司是禁止發生的
→ Zzell : 取代人力只會摧毀經濟這個議題一開始就被提出惹07/30 16:35
推 spa41260 : 早晚會取代的，現在人類員工就是過度階段扮演訓練A07/30 16:35
→ spa41260 : I員工的角色。token的成本一定是越來越便宜，到最07/30 16:35
→ spa41260 : 後就是趨近於電費而已07/30 16:35
→ lightson : 等到optimus真的佔TESLA產線大部分工作再來擔心07/30 16:35
→ Zzell : 只是股價上漲所以大家都當成空頭在放屁而已07/30 16:35
推 ricocheng : 誰擔全責才是會不會被AI取代的關鍵07/30 16:35
→ springman : 難道現在用免費版本比較划算嗎？07/30 16:35
推 p23475617 : 會說出 產出一樣 基本上就不知所云 空口說白話07/30 16:36
→ Zzell : 說會LLM取代人類的 技術上的佐證到底在哪裡==07/30 16:36
→ Zzell : 更不用提人類社會上的瓶頸07/30 16:36
→ gayst : nonsense07/30 16:36
→ bnn : 現在是公司說你自己訂閱 公司不出錢 你不出成果裁你07/30 16:36
→ bnn : 很快你就要自費(token費)上班07/30 16:37
那要自費 token 上班的公司以後就沒人去了
以後這些慣老闆只能變一人公司！？
這個跟 BYOC自備電腦的公司性質類似
→ Zzell : 什麼工作不用AI提不出成果的07/30 16:37
→ centaurjr : 很簡單的一件事情 你現在願意為你的AI寫code負責嗎07/30 16:37
推 wxyz7819 : 我朋友這邊是找不到想要的人(要找多個）先暫時用每07/30 16:38
→ wxyz7819 : 個月90美元流量 暫時頂著xd07/30 16:38
→ centaurjr : 願意的話 那把AI的工作量加三倍 你還願意負責嗎07/30 16:38
→ Zzell : 簡報拜託自己做好嗎07/30 16:38
→ bnn : 不是 是你同事自費訂AI的成果比你沒燒token多 裁你07/30 16:38
推 joygo : 美國人的薪水養token還可以 台灣的話 你可能會更貴07/30 16:38
噓 mepowerlmay : 政二一直融資07/30 16:38
→ bnn : 公司爽用"免費"AI成果 總之是員工自己訂的07/30 16:38
→ Zzell : 文書職到底要什麼成果= = 發幾封MAIL嗎07/30 16:39
→ rebel : 我就一直說 你在那工作？看到的都跟我們在現場看到07/30 16:39
→ rebel : 的不一樣啊 公司也不會給你無限token 你得在有限to07/30 16:39
→ rebel : ken裡交出比以往更好的成果 有空多看看LP大的文章07/30 16:39
→ rebel : 它才是第一線 他講的東西我司大概2~3個月後才會導07/30 16:39
→ rebel : 入07/30 16:39
→ bnn : 公司只是提高了對於員工產出要求到x10 x100之類的07/30 16:39
→ Zzell : 我從頭到尾沒在講科技業07/30 16:40
推 Brioni : 美國純辦公室職缺沒那麼多07/30 16:41
推 jaxjax : 公司離職2人,一個補,另一個不補人(薪資買token)07/30 16:41
→ Zzell : 我才是想問你各位在哪裡工作，一直說成果到底是什麼07/30 16:41
推 HEINOUS : 工程師產能沒多個200%都不合理吧07/30 16:41
推 dogalan : 文書職有個例子就是記者 記者要使用AI去產圖 快速07/30 16:41
→ dogalan : 生稿 因為有時間的問題 你報導越快越有利07/30 16:42
→ a8521abcd : 從員工為核心設計的組織架構過度到AI一定會陣痛，07/30 16:42
→ a8521abcd : 但你不做會有別的公司做，人家可以24小時提供服務07/30 16:42
→ a8521abcd : 你不行的話就會被淘汰。糾結在員工那現在就不會有07/30 16:42
→ a8521abcd : 自動化工廠，繼續蹲一排大媽手搓罐頭07/30 16:42
推 LADKUO56 : Token又不是無限的 現在都嘛有每天使用量07/30 16:42
→ dogalan : 你說這樣到底有沒有提升收益 很難量化 但你不做就是07/30 16:42
→ Brioni : 從這幾波裁員集中在純軟、媒體、金融、管顧大概可以07/30 16:42
推 rebel : 外商碼農 公司業績yoy大概成長20-30%吧 但人數幾乎07/30 16:42
→ Brioni : 看出影響範圍有限07/30 16:42
→ rebel : 沒變07/30 16:42
→ dogalan : 慢別人一步 所以你會發現現在媒體業一堆AI生成內容07/30 16:42
內容產業對 ai 生成的內容最後都會控管的
太多內容垃圾只會影響他們的 DAU
最後原本賺錢的真人看廣告流量都消失了
現在只是大眾獵奇階段而已
最後內容平台都會出手管制的
怎麼可能讓這些奇怪的內容影響他們的收入
沒有廣告現金流，google meta amzn 怎麼付 data center 的訂單？
在拿 ai 內容賺錢說嘴的人太短視了
→ LADKUO56 : 跟自動化工廠比也不對 現在agent根本沒辦法全職07/30 16:42
→ Zzell : 記者的瓶頸在於生稿速度嗎 等於說以前寫文快的記者07/30 16:43
→ Zzell : 不管品質 就代表他的成果也越好07/30 16:43
→ LADKUO56 : 取代人類工作 只能做整合跟基本的設計07/30 16:43
→ Zzell : 我不認為文字工作界的瓶頸在這裡 這樣等於說不用AI07/30 16:43
→ bnn : 記者配圖配照片現在改用AI生圖也是加速總稿件數啊07/30 16:43
→ Zzell : 生稿的記者=會被淘汰07/30 16:43
→ LADKUO56 : 還不是要人類審核 只是把最基層的作業取代掉而已07/30 16:44
→ dogalan : 你不認為無濟於事阿 我認識的記者現在就都被迫這樣07/30 16:44
→ gameforyou : 真正會產生重大影響的是具身機器人成熟量產後，到07/30 16:44
→ gameforyou : 時藍領的工作將會逐漸消失，所以才會推UBI07/30 16:44
→ bnn : 人家就是生了十篇垃圾騙點閱收到的廣告費就比較多07/30 16:44
這種要禁太簡單了 這個只是短時間內能賺到的信息差而已。沒多久就會被封乾淨了
→ LADKUO56 : 例如美編生圖或者是記者生文章這種東西07/30 16:44
→ dogalan : 工作 所以現實需求就在那邊 能不能賺錢另一回事07/30 16:44
→ Zzell : 用AI生是偷懶還是競爭激烈 要分清楚07/30 16:44
推 neilisme : 一堆AI影片是有提升整體的收入嗎還是只是換人賺而已07/30 16:44
推 tyshmanq : 為何不早說07/30 16:44
→ bnn : 公司一看KPI誰的貢獻幫媒體公司騙了多少廣告費 裁員07/30 16:45
→ LADKUO56 : AI就是裁掉畫圖的省成本啊 只是都是低劣品質產出07/30 16:45
推 dogalan : 只能說絕對不是員工偷懶 很多都是公司的政策07/30 16:46
→ neilisme : FB一堆小賣家也都用AI生圖打廣告 但有誰付過錢了07/30 16:46
→ bnn : 公司它裁了一個美編 把錢拿去多雇個業務去搶單子07/30 16:46
→ bnn : 對公司來說搶到外面的單子後就開始降本增校yoy了啊07/30 16:47
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:48:03
→ neilisme : 美國巨頭花錢讓平民百姓省了美編的錢 佛心公司07/30 16:48
→ Zzell : 那間公司本來沒有美編嗎？所以剩下的美編也AI生圖?07/30 16:48
→ ChungLi5566 : 各家都把吃到飽拿掉了吧 現在就是用完額度等下個月07/30 16:48
→ ChungLi5566 : 回血07/30 16:48
→ rebel : 矽谷之前那批大裁員我認為是太激進 發現裁過頭又回07/30 16:48
→ rebel : 頭補人 像我司一樣人數不變但要求產出上升比較穩定07/30 16:48
→ Zzell : 如果原本有美編 他產出兩倍 那不就要負責兩倍圖量07/30 16:49
→ bnn : 你的注意力和時間資源也是"公司成本"07/30 16:49
→ Zzell : 你是血汗美編你吞得下去嗎==07/30 16:49
→ bnn : 原本不是美編可能是公關或誰兼任 他時間空出來07/30 16:49
→ bnn : 公司就會塞其他雜事 塞到最後可以砍掉一個headcount07/30 16:50
→ Zzell : 你講的是裁員耶 現在又變成員工時間空出來做更多事07/30 16:50
→ dogalan : AI提升效率高過你提升的工作量 就沒有血汗的問題07/30 16:50
→ Zzell : 那誰要去生成圖片負責圖片的品質07/30 16:50
→ Zzell : 所以原本的員工工作量變多了耶07/30 16:51
→ bnn : 我一開始也是說公司對於員工產出要求x10 x100啊07/30 16:51
→ Zzell : 白領哪有在把時間塞滿的啦== 大家都沒工作過嗎07/30 16:51
推 DustToDust : 頂多就外包取代一些簡單的工作吧07/30 16:51
→ DustToDust : 就像是租影印機一樣07/30 16:51
→ Zzell : 最好是有辦法這樣斤斤計較去裁員 誰敢這樣經營07/30 16:52
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:52:25
→ bnn : 要公司管理層調度人和事情分布塞到空出來的人身上07/30 16:52
→ Zzell : 可是租影印機有廠商維護 AI的問題誰負責07/30 16:52
→ bnn : 更多的時候是直接先裁人頭 事情一樣多 總之分攤下去07/30 16:52
→ Zzell : 你這樣算到最後只會有離職潮而已 白領就領爛薪水了07/30 16:53
→ bosGODton : 以前網路數據機撥接時代也很昂貴07/30 16:53
推 dogalan : 不是所有的工作都要求100%的正確性 模糊的正確即可07/30 16:54
→ bosGODton : 只是過度時期，AI會變便宜07/30 16:54
推 korgh413 : 還是要有人 不然老闆心情不好要狗幹誰07/30 16:55
→ bnn : 股市大跌 AI取代人的風聲這麼大 笑你不敢離職(X07/30 16:55
→ Zzell : 但要多便宜才能夠有經濟規模，有任何數字嗎07/30 16:55
邊際成本為0
但現在找不到 ai 經濟體系內的邊際成本計算公式
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:55:57
推 JaccWu : 老闆要找人負責但找不到人07/30 16:55
→ JaccWu : AI公司也沒有要幫你負責07/30 16:56
推 benson502 : 取代人力30%，就要少了30%的消費哈07/30 16:56
→ rebel : 不去看矽谷那些大神怎麼做 在這邊堅持文書工作幹嘛07/30 16:57
→ rebel : AI一定是針對產值比較高的工作開始攻破07/30 16:57
推 sdbb : 取代產值比較高(X) 取代薪水比較高(O)07/30 16:57
推 josephpu : ai影響就業再影響消費確實有可能，但你我這些小股07/30 16:57
→ josephpu : 民擔心這個真的有點多餘，更別提ai要大量取代人力07/30 16:57
→ josephpu : 還有很長一段路要走07/30 16:57
→ Zzell : 你說現在AI靠一群苦哈哈的矽谷創業仔就可以獲利嗎07/30 16:58
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 16:58:21
推 rumblefish : 負責只佔一個head count 執行的職務都可以裁07/30 16:58
→ bnn : 碼農其實就是一種翻譯的文書工作 翻譯給硬體聽07/30 16:58
→ Zzell : 你說整天想辦法去找開源模型來省成本的矽谷人ㄇ07/30 16:58
→ bnn : 以後你普通雇一個高中生用自然語言就能跟機器溝通07/30 16:58
推 DustToDust : Ai的確很多寫程式的在用啊07/30 16:59
→ Zzell : 負責一件事就是一個負擔 怎麼會覺得負責只佔一個人07/30 16:59
→ DustToDust : 問題是很多人的工作不是寫程式07/30 16:59
→ rebel : 薪水基本上跟產值正比阿 XD 當然這是舉例 實際還有07/30 16:59
→ rebel : 難易度 碼農就產值高又相對好攻破的07/30 16:59
推 waitrop : 碼農是文組的07/30 16:59
→ Zzell : 白領的負擔本質就是背責 這當過社畜的都知道吧07/30 17:00
→ bnn : 負責程式架構和邏輯的主架構設計師才是那個理組的07/30 17:00
推 JaccWu : 而且碼農除非惡意搞爛公司的程式碼07/30 17:01
→ rebel : 碼農為什麼薪水高 相對難啊 如果程式被攻破 簡單的07/30 17:01
→ rebel : 文書作業攻不了嗎 現在還輪不到罷了07/30 17:01
→ bnn : 其他溝通喬需求和客戶討論開發細節什麼都是文組工作07/30 17:01
→ JaccWu : 不然通常有要負什麼責嗎？07/30 17:01
→ bosGODton : 先做藥物或科技研發才有價值07/30 17:02
推 rumblefish : 現在PM都開始coding 了，以後搞不好不需要工程部門07/30 17:02
→ JaccWu : 有啊 民事刑事問題比較多的產業07/30 17:02
推 waitrop : 不需要惡意搞爛,你怎麼努力寫都一定會有bug07/30 17:02
→ JaccWu : 員工做比較多事的同時。可能也扛了更多法律責任07/30 17:02
→ Zzell : 職業場域分什麼文理組= =07/30 17:02
→ JaccWu : 這個責任能扛到多少07/30 17:02
→ waitrop : 要負責的就是那些bug,不論是有意無意或是真的技術爛07/30 17:03
→ rebel : w大出來了 請他解釋他看到的第一線吧07/30 17:03
→ Zzell : @rebel 邏輯不是這樣 coding可以攻破是因為有需求07/30 17:03
→ Zzell : 文書作業到底需要提升什麼產能啦07/30 17:03
→ Zzell : 效率瓶頸在文書作業的職業少之又少07/30 17:03
→ bnn : 藥物和科技研發你大多只會看到產品出來速度好像快了07/30 17:04
→ bnn : 中間他怎麼開發的 AI協助多少 不一定會掏出來宣傳07/30 17:05
→ waitrop : 我不是第一線,LDAI才是第一線,我是幹髒活的07/30 17:05
推 JaccWu : 看看全自動自駕07/30 17:05
→ waitrop : 不過我們這邊大致跟bnn說的差不多,重點在架構跟算法07/30 17:05
→ rebel : 邏輯就是這樣啊 你人有比token便宜嗎 沒有就是早晚07/30 17:05
→ rebel : 問題 模型現在還在對程式優化 還沒輪到你07/30 17:05
→ Zzell : 在特定業界有幫助跟有經濟規模(賺1.5TUSD)是兩回事07/30 17:05
→ waitrop : 寫程式只佔工作內容不到1%07/30 17:06
→ Zzell : 你對於一般非coding白領需要接觸的電腦作業有頭緒嗎07/30 17:06
→ rebel : 問題是LP大講的他們也是不信阿 XD07/30 17:06
推 slothman : 大躺平世代07/30 17:06
→ rebel : 有阿 會計阿 人資阿 不都是嗎07/30 17:07
→ Zzell : 你講的是職種...人資什麼工作可以讓AI取代的07/30 17:08
→ Zzell : 公司財會更多注重的是細心度不是excel可以填多塊07/30 17:09
→ rebel : 撈資料阿 員工資料 面試資料 你覺得不需要可以規定07/30 17:09
→ rebel : 人資一周都不要碰電腦試試07/30 17:09
→ Zzell : 而且出事會死人的工作你敢丟給LLM= =07/30 17:09
→ Zzell : 老闆為什麼要花錢買工具給你去撈資料...07/30 17:10
→ Zzell : 如果AI真的用你講的願景去發展 那必死無疑耶07/30 17:11
推 JaccWu : 會計產業最後會卡在會計師能檢核的資訊上限吧07/30 17:11
推 venusvirus : 撈資料excel不就能做了嗎？07/30 17:11
→ rebel : 怎麼又在鬼打牆 上面不是有人說過了嗎 效率阿 三個07/30 17:12
→ rebel : 人資可以省成兩個阿 你人比較貴還token貴07/30 17:12
噓 checkmarx : 窮宅不懂文書代產的文案多少產值吧07/30 17:12
→ venusvirus : 會計最後一關，要有人簽名（負責07/30 17:12
→ Zzell : 本來就會檢核但前期手工作業耗時的可以運用 但這現07/30 17:12
→ Zzell : 在應該很多工具了吧07/30 17:12
→ Zzell : 撈資料加速可以讓三個人資變兩個 哪來的經營之神07/30 17:13
→ Zzell : 再來技術上要到底怎麼加速 叫GenAI撈可以快多少07/30 17:14
→ rebel : 是阿 只要用電腦的都有機會用 AI加速阿 而且你現在07/30 17:15
→ rebel : 覺得錯誤多 那是因為還沒針對需求優化 就像一兩年07/30 17:15
→ rebel : 前我覺得AI寫的code不能用一樣07/30 17:15
→ Zzell : 光講願景聽起來就很脫離現實了 實際上連願景能不能07/30 17:15
→ Zzell : 達成都沒有任何佐證耶07/30 17:15
→ bosGODton : 不是老板花錢，是自己花錢讓自己省力省時間07/30 17:16
→ Zzell : 撈資料要優化什麼啦 輸入名字丟系統不就結束了嗎07/30 17:16
→ rebel : 快多了好嗎 你有沒有科技業朋友 去問一下啦07/30 17:16
→ Zzell : 最好是員工自己會花錢啦 天R07/30 17:16
→ Zzell : 我在講非coding07/30 17:17
→ rebel : 你真的不懂怎麼用耶 XD. 以前掃完面試者履歷要兩小07/30 17:18
→ rebel : 時 現在只要5分鐘07/30 17:18
推 dogalan : 我說真的沒實際看最前線的人怎麼用AI的確實很難理解07/30 17:19
推 venusvirus : 員工自己花錢捲掉同事也不會加薪der07/30 17:19
→ dogalan : 但現在的情況很多是你的想像力限制了AI的能力07/30 17:19
→ bosGODton : 我就自己花錢07/30 17:20
→ Zzell : 我要的話也可以叫GenAI幫我做任何事情啊07/30 17:20
→ Zzell : 那是個人對自己工作責任心的問題07/30 17:21
→ Zzell : 但這樣就可以達成裁員條件?07/30 17:21
→ rebel : 你不花錢卷也是變相扣薪 分紅升職取決於績效07/30 17:21
推 foxher : 不是這樣，最主要是開發效率提升07/30 17:21
推 icelaw : 某人這種態度擺明就是老鳥抗拒使用AI 開始到處找理07/30 17:21
→ icelaw : 由 呵呵07/30 17:21
→ icelaw : 我家公司是直接請所有員工自己想辦法把AI導入到你07/30 17:21
→ icelaw : 的工作中，如果抗拒或不願意 就裁掉，呵呵07/30 17:21
推 JaccWu : 那問題就回到 花錢卷到底會讓整體產業賺更多還是07/30 17:22
→ JaccWu : 惡性競爭07/30 17:22
→ foxher : 從小公司角度人力資源才是最大資產07/30 17:22
→ icelaw : 我自己光是叫AI 幫我寫VBA撈資料效率就不知道提升07/30 17:22
→ icelaw : 幾倍了 有夠方便 效率提升很多07/30 17:22
→ JaccWu : 但即使如此。軍備競賽依然會繼續發生07/30 17:22
→ Zzell : 這裡是股版 你不反駁看空理由要怎麼買進 靠信念ㄇ07/30 17:22
→ Zzell : 以為在這邊吵AI可以影響到股價逆啦07/30 17:23
→ icelaw : 空空就算反駁一個 還是會再找下一理由，看多了啦07/30 17:23
→ icelaw : 哈欠07/30 17:23
→ rebel : 我司聽說現在面試要導入AI 以前都白板題 現在問題07/30 17:24
→ rebel : 給你 AI給你 看你能做出什麼答案07/30 17:24
→ icelaw : 人性就是這樣，想做 你會找到方法，不想做 你也會07/30 17:24
→ icelaw : 找到一堆理由跟藉口，呵呵07/30 17:24
→ Zzell : 強迫導入AI的公司我聽到都沒有好下場 但可能台灣07/30 17:24
→ Zzell : 但可能台灣不一樣07/30 17:24
推 dogalan : 現在根本在討論兩個不同的問題了 現實就是一堆公司07/30 17:25
→ Zzell : 現在在討論AI公司能不能回本賺錢 為什麼變成職場07/30 17:25
→ Zzell : 雞湯ㄌ07/30 17:25
推 u8814032 : 推07/30 17:25
→ dogalan : 都是大規模導入AI 鼓勵員工使用AI 至於你認為這會不07/30 17:25
→ icelaw : 看吧 又找找藉口跟理由唱衰了，呵呵07/30 17:25
→ bosGODton : 智慧手機剛出來的時候，也是一堆人嗤之以鼻07/30 17:25
→ dogalan : 會賺錢那沒人能跟你保證 也有可能某些公司賺 其他賠07/30 17:25
→ rebel : 你聽到什麼公司強迫導入不行 說出來聽聽07/30 17:26
→ Zzell : 至少也要說你家公司的AI token月均多少錢貢獻給誰07/30 17:26
推 JaccWu : 那就是考實務啊 在沒有AI的時代就有了07/30 17:26
→ dogalan : 但能明確的事實就是AI很有用而且大幅提升效率 就這07/30 17:26
→ Zzell : 不知道耶 可能就是tokenmaxxing那些慘案吧07/30 17:26
→ icelaw : 電腦出來的時候 也一堆人也嫌電腦反應慢 又貴 又佔07/30 17:26
→ icelaw : 空間 還很耗電 系統還不穩，有沒有很熟悉的感覺啊07/30 17:26
→ icelaw : ，呵呵07/30 17:26
推 sdbb : 未來先猜冰綠大獲全勝07/30 17:27
推 venusvirus : 所以現在崩就在擔憂AI的應用，能不能創造更高的GDP07/30 17:27
→ venusvirus : ，而不是僅僅取代沒有買鏟子的人的工作量？07/30 17:27
→ sdbb : 未看先猜07/30 17:27
→ icelaw : 電腦問世的時候，還造成一堆文職人員 打字員失業阿07/30 17:27
→ icelaw : 呵呵07/30 17:27
→ Zzell : 先說你家公司一個月付給OpenAI多少錢啦==07/30 17:28
→ rebel : 不不不 現在是考你使用AI的能力 以後你不會用AI就07/30 17:28
→ rebel : 可能被刷掉07/30 17:28
→ rebel : 我怎麼覺得你在唬濫 那家公司你都說不出來？07/30 17:29
→ Zzell : 你舉個例子 非coding人員如何不會用AI07/30 17:29
→ Zzell : 不就是全部丟給genAI然後說你要幹嘛嗎07/30 17:30
→ Zzell : 這不就是AI的賣點? 自然語言?07/30 17:30
推 icelaw : 我只能說AI是新的東西 有無限的可能，你不與時俱進07/30 17:30
→ icelaw : 就有被時代淘汰的可能，尤其是還在吃人頭路的人07/30 17:30
→ rebel : 上面不都跟你說會計人資都行嗎 所以那家公司換你說07/30 17:30
→ rebel : 啊07/30 17:30
→ Zzell : 類似uber跟meta吧 還有reddit上各種哀號07/30 17:31
→ icelaw : 就像電腦時代當初剛進入微軟 視窗時代 你不會用off07/30 17:31
→ icelaw : ice那些軟體 就等著被時代淘汰 也是同理07/30 17:31
推 JaccWu : 目前AI肯定是有造成生產力上升的07/30 17:32
→ Zzell : 都行不是用講的 就像你在coding業界認為可以取代07/30 17:32
→ JaccWu : 但這些增加的生產力有沒有對應的需求還要再看看07/30 17:32
→ Zzell : 但我在社畜白領業界認為就是瞎吹的07/30 17:32
→ rebel : 不是台灣公司嗎 而且這些公司也沒很慘阿 停下token07/30 17:32
→ rebel : maxxing還不是繼續用07/30 17:32
→ Zzell : 有幫助跟能取代中間的鴻溝有多大07/30 17:33
→ Zzell : 不說公司慘 是說這個全面導入的政策成果很慘07/30 17:33
→ rebel : 所以你覺得拿社畜白領去看比較準 還是矽谷第一線比07/30 17:33
→ rebel : 較準 XD07/30 17:33
→ Zzell : 不是準不準的問題，是AI獲利的前提在哪07/30 17:34
→ rebel : 我司也是全面導入阿 不然怎麼會連人資都用 我們不07/30 17:34
→ rebel : 慘啊 不tokenmaxxing 就不會慘07/30 17:34
→ Zzell : 如果coding可以cover所有AI投資 那AI大爆噴07/30 17:34
→ Zzell : 人資的AI使用量是能給AI公司賺多少錢07/30 17:35
推 GCnae : 你講的最後這Part遲早會變成巨大的社會問題，資本持07/30 17:35
→ Zzell : 然後你司有因為這樣砍人資headcount嗎?07/30 17:35
→ rebel : 所以矽谷第一線的產值比較大 還是社畜白領產值比較07/30 17:35
→ rebel : 大？07/30 17:35
→ GCnae : 有AI勞動賺錢，但是賺的錢除了極少數人可以領薪水外07/30 17:35
推 lagidog : ㄒㄧㄠ ㄙ07/30 17:36
推 DustToDust : 文明的演進來做能源的掌握 我看ai要取代員工 還有07/30 17:36
→ DustToDust : 很漫長的路要走07/30 17:36
→ GCnae : 剩下的都是Deadmoney，給你年收百億吃的飯也不會變07/30 17:36
推 JaccWu : 我也蠻好奇rebel的公司導入AI後選擇的是裁人資07/30 17:36
→ rebel : 沒有耶 我司不砍人 但要求產出增加07/30 17:36
→ JaccWu : 還是讓人資處理更多工作07/30 17:36
→ JaccWu : 喔喔看到了07/30 17:36
→ GCnae : 幾億倍，但是人類會因為過於低效而被AI取代大量失業07/30 17:36
→ Zzell : 大多數的白領工作不在產出 在不出錯跟不造成衝突07/30 17:37
→ JaccWu : 那就要看這些產出到底增加多少價值了07/30 17:37
→ rebel : 我不知道耶 我猜後者 因為RD這邊是後者07/30 17:37
→ GCnae : ，然後應該就是巨大的底層人類反彈社會運動，高機率07/30 17:37
推 smalmal : 現實就美國的大公司限縮使用 本來一年可能花五千億07/30 17:37
→ smalmal : 到一兆 現在只花幾百億台幣07/30 17:37
→ GCnae : 轉成AI勞動力公有化+企業高稅率福利型社會07/30 17:37
→ Zzell : 根本和GENAI的優點背道而馳07/30 17:37
→ Zzell : 需要產出的創意類產業，受眾現在還不能夠接受07/30 17:38
→ Zzell : 頂多小地方使用加速一點效率而已 但這產業本來就血07/30 17:38
→ Zzell : 汗 說要去支撐AI公司的獲利我只能打大問號07/30 17:39
→ fallinlove15: 總覺得討論跑題很嚴重 你的問題老黃有解釋過07/30 17:41
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:43:41
推 andy3231 : 跟你的想法不一樣，目前在台灣算知名的軟體公司，a07/30 17:44
→ andy3231 : i agent是有實質提高產出的，原本要兩個milestone07/30 17:44
→ andy3231 : 的東西不到一個就可以做完，並且我之前學術背景是07/30 17:44
→ andy3231 : 有吃到生醫的，在藥物研發上使用ai輔助也已經是趨07/30 17:44
→ andy3231 : 勢了並且也是有實際提高產出，簡單說對於已經飽和07/30 17:44
→ andy3231 : 的東西ai確實就是提高效率而已，但對新產品或研發07/30 17:44
→ andy3231 : 高效率就是高產出07/30 17:44
關於生醫跟數學證明的效率提升，只是變相說明以前多難突破而已
模型的優勢是可能從現有語料或資料中用非常有效率的方式無死角的去做排列組合看是否有
新的角度嘗試並模擬
人腦過去在這二塊的工作靠的是靈感或刻苦的實驗
你可以說這樣很有效率，但對數學來說以後就沒有什麼蘋果砸到頭想到劃世紀理論這種故事
了
取而代之的是模型嘗試了多久的出一個新的角度並證明有效。這個有效率但不 sexy
推 cancelpc : 一堆推AI 寫程式的，都沒考慮維護成本。有時修個bug07/30 17:45
→ cancelpc : ，把整支程式重翻。可能資料結構都不能用，在花toke07/30 17:45
→ cancelpc : n產出遷移程式。若程式是在客戶機上就更好笑了。07/30 17:45
推 andy3231 : 但也的確因為ai提高了效率讓產品進入maintain的tea07/30 17:46
→ andy3231 : m已經遇缺不補了就是07/30 17:46
推 andy3231 : 把程式整個重翻是當初用agent產code前沒有跟ai討論07/30 17:50
→ andy3231 : 清楚產出後也沒有review沒有顧品質吧…現在ai產cod07/30 17:50
→ andy3231 : e的問題就是架構好壞還是受限於RD07/30 17:50
→ fallinlove15: AI的出現 對於以人力資源主打的國家會很傷07/30 17:51
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:52:40
→ rebel : 不是喔 早就考慮維護成本囉 你說的那個半年前就討07/30 17:52
→ rebel : 論過了 現在已經有解法 不是萬能但差不多解了 你就07/30 17:52
→ rebel : 問自己 有個新人寫出了不考慮維護成本的程式 你怎07/30 17:52
→ rebel : 麼做？怎麼避免他下次再犯錯？背後道理其實一樣07/30 17:52
→ fallinlove15: 阿醫學方面變得有效率 研究成本降低 不就是一個很07/30 17:55
→ fallinlove15: 多工作的機會嗎07/30 17:55
→ fallinlove15: 以前因為成本太高發展緩慢 未來成本降低變有利可圖07/30 17:56
對於所有實驗變量都能控制的環境
只會越來越自動化
至於會不會有新增工作崗位，這個不好說
→ fallinlove15: 我覺得有些人辯論非得搞到完美無缺才會覺得這東西07/30 17:58
→ fallinlove15: 有用 這只是單純不想接受自己來邏輯有盲點 這不叫07/30 17:58
→ fallinlove15: 討論 這叫拒絕溝通07/30 17:58
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 17:59:22
推 joygo : AI寫大結構還是一坨 你寫完叫他自己去看 他自己就07/30 17:59
→ joygo : 會挑一堆問題 grillme專案才那麼紅07/30 17:59
→ Zzell : 從來沒有人說AI沒用 是說不能獲利 來股板討論一個07/30 18:00
→ Zzell : 科技對人類有沒有貢獻有什麼意義==07/30 18:01
→ Zzell : 因為答案一定是有啊07/30 18:01
→ Zzell : 所有的問題只有一個：GenAI/LLM 能不能獲利07/30 18:01
→ Zzell : 其餘的討論都是試圖去辯證到底能OR不能07/30 18:02
→ Zzell : 一直說AI有多好有多強有什麼意義RR07/30 18:02
推 rebel : 其實就cs的老方法 divide &conquer 大結構先拆小07/30 18:02
→ rebel : 討論完細項再叫AI做07/30 18:02
→ rebel : 能阿 不強怎麼獲利 現在AI產業鍊上沒人獲利嗎 是你07/30 18:04
→ rebel : 討論技術贏不了 又開始講獲利吧07/30 18:04
→ Zzell : 從頭到尾我只講不能取代人類 你到底看到了什麼幻覺07/30 18:05
推 dogalan : 能不能取代人類跟能不能獲利也是兩件事情...07/30 18:06
→ rebel : 沒錯阿 你上面還不都在問技術 例如243樓 現在講不07/30 18:06
→ rebel : 贏開始改獲利07/30 18:06
→ dogalan : 比如說中國的短劇演員正在受AI衝擊導致失業07/30 18:07
→ fallinlove15: 如果研究成本變低 就能走客製化服務啊07/30 18:07
→ dogalan : 這不就是人類被取代嗎 至於用AI做有沒有賺錢那是公07/30 18:07
→ dogalan : 司要考慮的事情 你硬要把兩個完全綁定就落入盲點07/30 18:07
→ dogalan : 重點是你要先看到現在已經有的"現象" 承認現象存在07/30 18:08
→ Zzell : AI敘事有一個大重點就是取代人類讓企業願意付錢07/30 18:08
→ Zzell : 拿掉這點那整個AI敘述有很大一部份要重寫07/30 18:08
→ dogalan : 往後思考其他的事情才會比較客觀07/30 18:08
→ fallinlove15: 其實基因差一點對藥物的藥效用差距蠻大的07/30 18:09
→ Zzell : 不是我綁定，是整個市場本來就把兩者一定程度綁定07/30 18:09
→ dogalan : 我不就舉了一個例子跟你說沒有綁定嗎...07/30 18:09
→ Zzell : 你不討論企業使用AI的成本削減效果 就是純吹而已07/30 18:09
→ rebel : 沒有阿 新開出的需求也可以賺錢 為什麼一定是取代07/30 18:10
→ Zzell : 企業要導入很大的前提就是需要削減成本07/30 18:10
→ rebel : 你硬要綁 不就純要槓而已07/30 18:10
→ dogalan : 你一直無視我提出的實際存在的社會現象 當然打結07/30 18:10
→ Zzell : 你看多少人提削減人力 LOL07/30 18:10
→ rebel : 不用阿 營收增加 獲利增加有可以 我司就例子阿07/30 18:11
→ dogalan : 用你的邏輯根本解釋不了為什麼會有那些現象07/30 18:11
→ Zzell : 我不是在跟你對話耶 你認為不需要有削減關我什麼事07/30 18:11
→ Zzell : 我在說非coding= =07/30 18:11
推 ltflame : 重點是那30%生產力的責任都是剩下的人在扛，有夠屎07/30 18:11
→ Zzell : 白領文職我推文中講多少次了07/30 18:11
→ rebel : 我們人沒加 還加了AI成本更多 但營收上升獲利上升07/30 18:12
→ rebel : 阿07/30 18:12
→ Zzell : 拿短劇演員來說到底又是發生什麼事07/30 18:12
→ dogalan : 所以為啥一定要限定白領文職??? 完全沒有邏輯07/30 18:12
→ rebel : 為什麼一定要白領文職 AI公司有說我只能從白領文職07/30 18:12
→ rebel : 獲利嗎07/30 18:12
→ rebel : 我們討論的是AI能不能獲利 何必限文職07/30 18:13
→ Zzell : 所我說靠coding需求可以讓AI公司賺錢 就是大爆噴07/30 18:13
→ Zzell : 如果漏開了我現在再說一次07/30 18:14
→ Zzell : 漏看了*07/30 18:14
→ Zzell : 我認為不行 你認為可以 但這比較偏單純的判斷07/30 18:14
→ Zzell : 因為現在沒有任何數據可以討論07/30 18:14
→ fallinlove15: 我覺得寫程式比較多人知道在用AI是因為 他們有錢07/30 18:15
→ fallinlove15: 也確定有用 還很常上新聞07/30 18:15
→ Zzell : 但現在的敘事是AI for coding就足以cover嗎?07/30 18:15
→ Zzell : 明顯不是這樣吧==07/30 18:15
→ Zzell : 各行各業都需要AI這種想像才是這波多頭的根基吧07/30 18:16
→ rebel : 可以啊 為什麼不行 A家成長多少 扣掉白領文職也還07/30 18:16
→ rebel : 一堆應用阿 為什麼要限白領文職07/30 18:16
→ Zzell : 如果哪個CEO說出來我們覺得AI只能用在coding07/30 18:16
推 dogalan : 你前面明明就在講說AI不能取代人類 現在又講不能獲07/30 18:16
→ Zzell : 或是需求大多在coding其他meh 那...07/30 18:16
→ dogalan : 利 而重點在於這兩個根本就不是綁定的07/30 18:16
→ rebel : 你要各行各樣有短劇 新藥 豬屎屋 為什麼限白領文職07/30 18:17
→ rebel : ？07/30 18:17
→ Zzell : 不能取代人類就不能獲利就是我的立論基礎啊07/30 18:17
→ dogalan : 所以不是已經給你反例了嗎07/30 18:17
→ rebel : 為什麼AI獲利限白領文職你先解釋嘛07/30 18:18
→ JaccWu : 為什麼不能取代人類就不能獲利？07/30 18:18
→ rebel : 你的立論就錯了啊07/30 18:18
→ JaccWu : 而且取代太籠統了 職位還在但減少職位數量算取代07/30 18:19
→ JaccWu : 嗎07/30 18:19
→ Zzell : 你的反例是什麼我跟不上 哪間AI公司有獲利了嗎?07/30 18:19
推 cvn21 : 沒有消費沒有需求，那agent存在的意義也沒了07/30 18:19
→ Zzell : 我在講大規模depoly讓AI公司獲利的前提07/30 18:19
→ rebel : 狗家獲利啦 微軟獲利啦 我司也因為AI獲利啊07/30 18:20
→ Zzell : 沒在說單一公司靠AI賺錢= =07/30 18:20
→ rebel : 所以AI獲利為什麼限白領文職嘛？解釋阿07/30 18:20
→ rebel : 不是問那間 現在單一公司又不行喔 要不要你說了算07/30 18:21
→ rebel : 就好？07/30 18:21
推 dogalan : 甚麼鬼 單一公司賺錢也不行 那到底要講甚麼07/30 18:21
→ Zzell : 我重複過很多次了 只靠coding的Token消費也能正利潤07/30 18:22
→ dogalan : 按照你的邏輯沒有全市場每間公司都賺錢=AI沒用07/30 18:22
→ Zzell : 那AI就是大爆噴 其他還要解釋那我就懶ㄌ07/30 18:22
→ rebel : 所以為什麼AI獲利限白領文職說啊 又不敢說07/30 18:23
→ rebel : 要是想槓早點說 不要浪費大家時間07/30 18:23
→ Zzell : .....你用大量補貼的AI賺錢 代表AI provider賠錢07/30 18:23
→ Zzell : 我那句話已經解釋了我的立場 聽不懂那我要質疑你的07/30 18:23
→ Zzell : 邏輯能力了= =07/30 18:23
→ rebel : 問那間公司 回答了又說不算 是想槓是不是07/30 18:24
→ rebel : 回答嘛 又不敢答 就是想槓阿07/30 18:24
→ rebel : 為什麼AI獲利限白領文職 說啊07/30 18:25
推 dogalan : 你可以去看微軟財報...07/30 18:25
→ dogalan : 就這樣 不信者恆不信07/30 18:25
財報大家都看過了
有過自己的思考後才會來討論
如果只是叫別人去看東看西，只是表示你並沒有自己的核心論點
→ rebel : 擺明就想槓嘛 不合他意的答案就不算 那討論幹嘛07/30 18:26
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 18:28:38
噓 dogalan : ...推文都沒看就在那邊說別人沒有核心論點?07/30 18:33
→ dogalan : 根本不是回你07/30 18:33
你說得中國短劇現象是非常符合中國特色的
但你不知道的是目前微信視頻還有抖音在中國國內已經在管控這些內容了
原因很簡單就是這些爆款內容由於能被快速公式化複製
中國的觀眾已經麻木了，太多類似的內容反而會降低抖音跟微信視頻的收入
現在這種內容已經開始變少了，你說的那些被取代的演員快回到以前的樣子了
至於在中國的內容，經過換皮修改後現在流到 fb ig 上了，所以各位現在才是慢了半拍被割
的韭菜啊
同樣的邏輯，meta 跟 google 長期會忍這種內容在平台流竄影響收入嗎？
→ fatb : 這裡能有幾個人是真的來討論 看透惹07/30 18:40
噓 rebel : 有自己的思考是好事 有自己的思考後完全聽不進任何07/30 18:42
→ rebel : 意見 無視任何反例 不想看別人提供的資料 那只是來07/30 18:42
→ rebel : 槓的07/30 18:42
推 ben6421463 : 其實對一般公司而言，只是用工人智慧偽裝成人工智07/30 18:45
→ ben6421463 : 慧而已，AI走不進製造業，連n8n都沒使用了，還AI07/30 18:45
※ 編輯: jyuny1 (114.136.156.50 臺灣), 07/30/2026 18:49:18
推 bronx0807 : 推 07/30 18:49