Re: [請益] AI 時代記憶體產業能擺脫景氣循環股嗎？

[ShaoJi (洨雞)]

※ 引述《alan3399 (鼠)》之銘言：
: 剛看到花旗下調美光目標價，主因是採用約 8 倍PE估值，理由是認為 2027 年可能是記
: 憶體價格高點，因此即使 EPS 很高，也不能給太高的 PE。
花旗看看就好
這兩年它都是記憶體黑
曾經在南亞科300多元的時候給目標價41元
笑話一個
: 但如果 AI 真的是未來十年的主要產業，隨著 AI Agent 普及、企業全面導入 AI，以及
: 應用從文字逐漸擴展到圖片、影音、機器人、自駕等領域，全球資料量只會持續累積，儲
: 存需求理論上也會越來越大吧？
是的沒錯
但要注意的是
現在的AI資料中心基礎建設需求
跟你說的部分
兩者可以給股價助力的節奏不一定是緊密接棒
中間可能會有斷檔
斷檔多久不知道
只是十年來看長期往上

: 之前看群聯潘董的訪談，他認為未來儲存需求可能成長數百倍，原因包括：
: 1. AI 使用人口持續增加，例如從目前約 10 億人成長到 20、30 億人。
: 2. AI 應用越來越複雜，資料量從文字發展到圖片、影片、多模態，單次使用所需容量大
: 幅增加。
: 3. AI 融入日常生活後，使用頻率可能從一天幾次變成幾十次甚至更多，例如企業客服、
: AI 助理、機器人等。
: 如果上述趨勢成立，即使三星、美光、SK 海力士等大廠持續擴產，供給成長速度真的追
: 得上需求嗎？
潘董說的是對的
各廠擴產速度追不上需求增加的速度

: 當然，也存在幾個影響記憶體價格的利空因素，
: 例如：
: 1. 各大廠擴產速度超過需求成長，導致供過於求。
這不可能
而且是物理上不可能
擴廠需要的時間太長
各廠又故意慢慢擴

: 2. AI 應用普及速度不如市場預期。
如果是這樣
先倒下的會是CSP廠
然後全體AI類股全倒
那也不用說記憶體了
你玩光通、載板、晶片、電力都會死


: 3. 推論效率、模型壓縮等技術進步，降低單次 AI 所需的記憶體容量。
傑文斯悖論
如果真這樣
記憶體需求反而翻好幾倍成長

: 4. 經濟景氣轉弱，企業延後 AI 投資。
這是唯一的利空威脅


: 記憶體本質上是高度標準化商品，價格長期仍取決於「供給與需求」。不過，我看了幾個
: 法人報告，大多都在討論「價格何時見頂」，卻很少深入分析見頂之後價格可能回落多少
: ，以及需求是否足以支撐價格維持高檔。
你找到魔鬼裡的細節了
這是華爾街集體的語言陷阱沒錯

: 目前記憶體毛利率已經來到約 80%，價格見頂我認為是合理的，畢竟供應商、客戶甚至各
: 國政府都不可能接受價格無限制上漲。
: 但如果未來價格見頂後，不是像過去一樣大幅崩跌，而只是長期維持在高檔區間，加上各
: 種長約支撐，獲利不再像以往劇烈循環。
: 那市場還適合繼續用 5～8 倍本益比來評價記憶體公司嗎？
所以我才用12~15倍去抓呀
真的是看法人甚麼時候承認而已

: 如果如果上述利空因素發生，未來記憶體價格真的再次大跌，那是否也代表 AI 需求其實
: 沒有市場預期那麼強？
: 若真如此，GPU、PCB、散熱、電源、光通訊等 AI 供應鏈，又真的能獨善其身嗎？
通通都會死

事實上
不光潘董說記憶體有好幾年的榮景
也不要說每個記憶體老闆都這麼說

我們來看跟他們下單的人怎麼說

黃仁勳：短缺沒盡頭
黃仁勳嚴正駁斥了市場上關於「輝達伺服器機櫃記憶體模組用量減半」的傳言，強調AI基
礎設施快速擴張，記憶體短缺問題會延續數年，沒有結束的跡象；並認為，AI記憶體將長
期處於供不應求的狀態，「看不到記憶體短缺的盡頭」。

馬斯克：供不應求才剛開始
投資者完全不應為記憶體的需求感到擔憂，因為在 AI 熱潮中，最大的瓶頸之一正是記憶
體。他明確表示，記憶體晶片的需求增長速度遠遠超過了供應增速。
「目前的限制因素是記憶體，」馬斯克直言，「記憶體產量每年增長約 20%。通常來說，
這對任何龐大且成熟的行業而言，這一速度已經非常驚人。但請想一想：需求每年增長
20% 嗎？不，需求每年增長 200% 甚至更多。所以，當需求的增長速度遠超供給時，基礎
經濟學原理告訴我們，價格應該上漲，而不是下跌。」

OpenAI 執行長 Sam Altman
針對基礎設施的限制，他表示：「這問題總是來來回回。而現在，最大的瓶頸又回到了晶
片上。」他強調，晶片與記憶體的供給速度完全跟不上呈指數級增長的AI需求


他們的說法能參考
是因為
其實這樣說對他們的公司營運與股價毫無幫助
甚至有害
他們在說記憶體成本很高
而且是長期都會很高
毛利有可能受到影響


但還是這麼說了
因為是事實

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.187.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1786128492.A.113.html
推 L1ON        : 多
推 ok020402    : 衝啊
推 breathair   : 長約鎖定完之後，股價短期就見頂了，現在要看2027產
→ breathair   : 能陸續開出來後，需求有沒有如期而至，三寡頭有沒有
→ breathair   : 人耍婊搶單。等開出來毛利率維持85%！新一輪大漲。
→ breathair   : 沒有的話…..
→ breathair   : 不過可以確定不會像以前跌那麼誇張，畢竟長協鎖住，
→ breathair   : 地板蠻高的
推 Devin99     : 推
推 noahlin     : 邏輯一致都應該是這樣 記憶體有可能會供過於求
→ noahlin     : 但這件事發生 所有ai供應鏈 幾乎都會比記憶體更慘
→ noahlin     : 現在那些被動功率ooxx全部都是記憶體兩三倍本益比
→ noahlin     : 不過股票本來就是不講道理的地方 不能頭太鐵
→ noahlin     : 整天在講週期的 要不要講看看HBM 跟誰綁在一起
→ noahlin     : 搞金融的重點要製造波動殺籌碼跟期權
推 RaiGend0519 : 就 長榮化
噓 brightest   : 這些跟台灣記憶體廠沒關啊 沾光的還自以為強
→ RaiGend0519 : 以前景氣循環股價低得要死
推 rahim03     : 台積電也沒什麼在漲價 價格早就見頂了吧 法人還不是
→ rahim03     : 一直看好 記憶體一直漲價本來就是不可能 真正關鍵是
→ rahim03     : 高原期有多長 就算價格滑落獲利能不能維持
→ RaiGend0519 : 噴過回落後就一直在一個區間來回賺
→ rahim03     : 結果沒人在講 只在講價格 怎麼可能毛利都80幾90了還
→ rahim03     : 能繼續一直漲價
推 rahim03     : 沒長約就會用不持續砍 跟長約根本無關
推 FreeMagazine: 現在的問題就是 能啊 繼續漲
→ FreeMagazine: q3預期漲價幅度上修好幾次了
→ breathair   : 台積電也是產能開出來，毛利維持，股價才漲
推 rahim03     : 台積電PE先調高才有辦法漲這麼多 記憶體卻給這種PE
推 pov         : 卡蛙忠誠
→ bndan       : 用高原期這字眼...會讓人想到航運= =
推 breathair   : 記憶體給這種PE說明毛利不可持續的預期，如果你可以
→ breathair   : 押注2028產能開出還是85%毛利，那現在就是黃金坑
→ kevinyuta32 : 不要說毛利率維持85%，長年50%記憶體本益比都不該
→ kevinyuta32 : 只有不到10倍，只因為怕哪天又變虧損才給這麼低的
→ kevinyuta32 : 本益比
推 TAYLOR888   : 衝啊 記憶卡蛙
推 breathair   : 錯了，大宗商品的毛利率是看趨勢，漲就一路漲，跌就
→ breathair   : 一路跌。2028產能開出來如果只有75%，預期就是一路
→ breathair   : 跌，沒辦法，大宗商品，細品
推 colddieyou  : 說跟台灣記憶體無關也是好笑 server級記憶體不只HBM
→ colddieyou  : 同時也會用到大量的LPDDR
→ colddieyou  : 只要看南亞科財報就知道 現在獲利也是往伺服器移動
→ colddieyou  : 消費級how care 整天就買不到便宜Darm的在喊崩
推 colddieyou  : 現在記憶體從原本喊27年可緩解 開始慢慢有人喊28年
→ colddieyou  : 到明年會不會又開始喊29年緩解? 永遠等到你緩解
推 colddieyou  : 記憶體永遠有鬼故事 信的就信 不信的就放幾年賭看看
推 colddieyou  : 高風險高報酬 當多數人懷疑時才有行情 等共識成形
→ colddieyou  : 才喊進 風險雖然低報酬也就那樣了
推 kevinyuta32 : 還大宗商品勒？28年毛利率如果還有75%現在還不漲到
→ kevinyuta32 : 天上去？
推 Adrian      : 99 DRAM
推 brella      : 992344
推 badruid     : 推，邏輯清楚