Re: [新聞] 產業：味之素砍大陸供貨，可增加日本與台

[analiya (莉雅)]

: 心得/評論：
: 日商味之素減少對中國的供應
: 增加對台日廠商之供應
: 整體來說,對台灣載板廠有利
: 可以留意布局台股之載板概念股
: 特別是純在台灣生產的景碩(3189),有望受惠最多!

典型喪事喜辦。

臺廠占供應的50%以上，陸廠占5%。

別說坊間傳聞減30%，也就是不到2%的多餘供應。哪怕全不供應，也才多出5%。遠遠不夠
所謂的遠期臺廠增長需求。

最終就是abf供應量上不去，價格上漲。必然影響臺廠的營收和利潤。

為了黑中國，連這種喪事都能當成喜事辦。


至於中國，本身就進不了與美國高端邏輯芯片為終端主導的產業鏈，這也是中國到目前
只占5%需求，臺日韓占到90%以上的最根本原因。你就是給中國abf，中國也沒用，他沒
地用，只有華為海光特定型號有一點需求。

沒有abf，中國自己有cbf nbf gbf。主要卡在了a味之素的專利上和現有成熟生態上。

味之素不供貨。相應中國企業不得不用已有的cbf nbf gbf替代，所以消息一出，中國相
關企業反而在股價上漲。


味之素為了自己股價不擴產提價，最終產能上不去，滿足不了下遊需求，優先供給臺日
等大客戶和高利潤企業，不在意5%的中國廠商份額，我覺得很正常，正常的市場行為讓
你說成臺灣如何，中國如何。純腦子有病。


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→ yangweiisi  : 推
推 zzzzzlss    : 原po那個id不意外
噓 wallowes    : 看不出來哪裡是喪事，原來不被提供是喜事？
→ analiya     : 對台廠不利的事，他說對台廠有利，不是喪事喜辦？
→ analiya     : 我說的很明白了，你眼瞎還是心瞎？
推 good5755    : 新產能預計2030-2032年才能逐步開出，後續也新購入
→ good5755    : 岐阜縣可兒市（Kani City）土地，但這第三座工廠，
→ good5755    : 預計要到2032年才會投產。
推 joice76x    : 某些人聽了開心會高潮就好了 真實怎麼樣不在意
→ good5755    : 不識字還是自動忽視? 內文都說要擴產了你還造謠...
→ analiya     : 那你3～5年後再買股票吧。現在就是利空。他讓現在
→ analiya     : 佈局，不是喪事喜辦？
→ dosoleil    : 等ABF&載板學記憶體 缺貨就漲三五倍 就能喜事喜辦
→ dosoleil    : 了
→ analiya     : 缺貨也是上游日本味之素和下游美國終端漲。你就看
→ analiya     : 臺廠營收和利潤上不少的去就完了。雞蛋都沒有，你
→ analiya     : 怎麼多做蛋炒飯？
推 asidy       : 漲價不是利多嗎
推 XXXXXXXCC   : 現在一年的變化都很大了，還要2032才投產
→ analiya     : 上游沒有定價權，人家獨一份，下游終端也沒有議價
→ analiya     : 權，美國顯卡也獨一份。人家漲價和你有什麼關係？
→ analiya     : 漲價能大量鋪貨也可以，產量到32年之前基本恆定，
→ analiya     : 你營收和利潤上不去。股價是未來預期和現金流折現
→ analiya     : ，股價為什麼漲？現在本來就是利空。
→ suughine    : 這個不同面向的解釋居然可以吹，很西台灣 笑死
→ dosoleil    : 老黃目前還不會像蘋果那樣壓榨上游毛利 所以現在這
→ dosoleil    : 些供應鏈才漲的這麼開心啊 不是說台廠板子就一定不
→ dosoleil    : 能漲價
→ d0089145    : 中國需求=總需求5% 然後味之素市佔=95% 你確定知道
→ d0089145    : 你在說什麼
推 good5755    : https://pse.is/9hlljs
→ n555123     : 那ID本來就中黑，但我覺得你直接轉到喪事喜辦也是
→ n555123     : 慣性，這從上游看就中性調整而已，你才占5%還一堆
→ n555123     : 代餐，加上政治考量不調你調誰；他覺得95%的5%立刻
→ n555123     : 開出來有額外利多，你覺得上游供應新產能等30到32
→ n555123     : 太慢了中長期難為無米之炊，你們就解讀不一樣而已
推 good5755    : 今年股價欣興 景碩等供應鏈股價已經漲過一輪了
→ good5755    : 5、6月就有新聞上游供貨不足要漲價 中游也跟漲
→ good5755    : 現在又有消息陸廠拿不到貨 應該是有機構要炒股價
→ good5755    : 出來放風聲啦 早就有新聞現在才反應
推 CYL009      : 畢竟是台灣人
→ analiya     : 我虛心請教，5%的ABF份額還要臺日韓再分，甚至因為
→ analiya     : 產能32年之後才有的明牌，怎麼能明確日本韓國企業
→ analiya     : 不會吃台灣份額？短期利多的邏輯是什麼？地球繞著
→ analiya     : 台灣轉？
推 good5755    : 欣興 景碩也在擴產能出貨 這不叫利多叫啥小
→ good5755    : 台積電產能滿載 不跟台廠買料 拿不成跟日韓買?
→ analiya     : 雞蛋都沒有，你買炒鍋擴蛋炒飯產能的意義是什麼？
→ analiya     : 用現金流往水裏扔？5年後有雞蛋？最近5年呢？財報
→ analiya     : 固投折舊？
→ good5755    : 有可能是台日兩邊談好同步擴產能 ...
→ analiya     : 誰有貨和誰買。味之素給日韓，台積電就得和有貨的
→ analiya     : 買。你以為台積電能決定一切？
→ analiya     : 雞蛋都沒有，兩邊一起買炒鍋擴產能？
→ good5755    : 有沒有雞蛋看財報就知道了 味之素從2023就有計畫擴
→ good5755    : 產 2030是指新廠投產 舊有工廠已擴產
推 strlen      : 很明顯是台韓需求太高 供給不足 所以直接砍掉陸廠
→ strlen      : 的貨補給台韓 所以對誰來說是喪事？
推 AndyMAX     : 看不懂中国人在寫什麼 有人能翻譯翻譯
→ analiya     : abf產能近幾年已到極限，是味之素自己說的，也是現
→ analiya     : 在新聞報道的。你要是味之素發言人或者有內幕，那
→ analiya     : 你對。否則，按照某人新聞的意思，就是喪事喜辦，
→ good5755    : 反正A股也可以說改用國產原料利多 大家一起漲
→ analiya     : 近期雞蛋就那麽多了。
推 ketter      : 中國不管被打到多慘都只能說遙遙領先
推 DustToDust  : 阿六仔自己卷
推 julianscorpi: 沒事 中必贏 正面能吹 反面也能吹 秦始皇摸電線
→ n555123     : 你要問他的邏輯應該是去問他，怎麼是來問推文通靈
→ n555123     : 要推文選邊站，想清楚你逛股版是想賺錢還是想嘴贏
→ n555123     : 沒關係，假設你想賺錢，那你就做空台廠或做多中廠
→ n555123     : ，先買單你的敘事，然後後面才是看產能怎麼分配，
→ n555123     : 分配到的產能具體怎麼影響公司，你放總體看可能只
→ n555123     : 有一點，但具體的個別公司有可能數字很大，我不太
→ n555123     : 相信SU有買單他的敘事，你我不好說，但我覺得更可
→ n555123     : 能你們都不買單就在這邊通靈而非跟市場校對解讀
推 ubei        : 我是覺得台廠影響不大,反正ABF的單都接美國大廠客戶
→ ubei        : 真的生不出來，那些客人自然會幫忙找味之素生產能
推 ksjr        : 照記憶體的邏輯 abf會漲價吧 這是這篇想表達的
→ analiya     : 美國要是能變出產能，先把武器產能變出來吧。母雞
→ analiya     : 32年出來，雞蛋能變出來？
推 Rune        : 漲價會啥是喪事？對誰的喪事？
推 ubei        : 你可能對我說的生產能有誤解,明說就是高價搶贏別人
→ ubei        : 這不是很正常的商業行為嗎？台廠也不可能自已去搶
→ ubei        : 你一個代工生產的廠商搶啥鬼產能,當然叫客人去搶
→ ubei        : 我們供應商搶不到IC Chip,還不是叫我們美國總公司的
→ ubei        : 採購去跟IC chip廠商敲產能
推 solothurn   : 原來在少了中國端的競爭後 台廠還是無法轉移漲價的
→ solothurn   : 成本 真可憐?
→ analiya     : abf必然漲價，所以味之素股價會漲。但下游臺日韓企
→ analiya     : 業需要搶雞蛋，營收和利潤漲的邏輯是什麼？存量市
→ analiya     : 場，下游需求就是再旺，多餘蛋炒飯出不來。蛋炒飯
→ analiya     : 漲價？需要搶雞蛋、炒鍋過剩的廠商不會被下游壓價
→ analiya     : ？能形成價格同盟？臺日韓一起做功德？
→ analiya     : 台灣占50%，中國5%，剩下是日韓的。你需要和日韓搶
→ analiya     : 存量雞蛋。
推 Rune        : 這敘事支離破碎的在說啥 需求旺供給不足不就漲價
推 strlen      : 我觀察板上討論到中國的99%都是柵欄仔只是來外宣的
→ strlen      :  事實是陸股根本沒人要玩
→ strlen      : 用AI分析也是這樣 給大家參考
推 ubei        : ABF漲價台廠都會跟著漲一些啦.說影響很大不至於.
噓 secrete     : 支味好濃的 內文，明顯簡轉中，看得超煩躁的，PTT
→ secrete     :  現在都被這種的佔據應該離倒站也不遠了
→ strlen      : 味素增量又漲價 台廠就不能漲？記憶卡蛙被動都漲到
→ strlen      : 天上了還喪事喜辦勒
→ Rune        : 事實是abf近期漲 你的論述是無法漲 看你要相信事實
→ ubei        : 供應商都會把漲價的成本攤出來叫客人買單.這種不可
→ Rune        : 還是自己的幻想
→ Rune        : 出來洗地就算了 洗那麼差還真少見
→ ubei        : 能是代工廠買單,別以為啥漲價都是供應商自已買單
→ Rune        : 漲價供應商買單是需求不足的情況下 像疫情前的航運
→ Rune        : 現在需求強我還加倍溢價要你吞勒
推 good5755    : 味之素本業是食品廠生產味素來賣 有擴產疑慮很正常
→ Rune        : 不過中國捲成這樣 思維無法想像吧 幫哭哭
→ analiya     : 漲價也沒多餘雞蛋，所以蛋炒飯產量上不去。臺日韓
→ analiya     : 瘋狂買炒鍋，為了能滿足產能，需要搶雞蛋、需要壓
→ analiya     : 出貨價格搶市場。形成不了蛋炒飯價格同盟。共同漲
→ analiya     : 價邏輯不存在。你漲價，日韓寧可少賺也要至少能覆
→ analiya     : 蓋固投折舊，你怎麼辦？看的明白嗎？
推 ubei        : 就說了要吞就是最終客人吞,怎麼可能是台廠自已吞.
→ analiya     : 你問過日韓廠嗎？
推 Rune        : 為啥要搶市場 需求大於供給你去壓價搶市場？
推 buddhawu    : 這篇的意思是中國根本不依賴美國供應鏈
推 gargoyles   : 那只是市場邏輯  對企業來說就是ABF被搶走了
→ Rune        : 這文章是gpt 3寫的是不是 才3行就忘記前面寫什麼
→ good5755    : 產能過剩才要壓價搶市場 產能不足壓啥殺小價格
→ buddhawu    : 裡面一堆人在爭論用詞是找不到重點還怎樣？
→ gargoyles   : 那些ABF最終都是會變成獲利  其他替代品不一定
→ good5755    : 你覺得老黃會缺那1%獲利去選便宜貨?
→ Rune        : 中國內捲到人都變蠢了 哭哭
→ analiya     : 因為5年內，abf產能不足，abf板廠產能過剩。
→ buddhawu    : 台日韓都仰賴非紅供應鏈，不然都會被打垮
→ good5755    : 老黃現在就是要拼產能用量壟斷AI市場...
推 gargoyles   : 對企業來說我管你股票市場怎麼反應  搶到我就賺
→ dosoleil    : 缺原料對中下游而言不叫過剩吧…
→ analiya     : 你以為一起漲價，對於稀缺獨占材料，最後漲價便宜
→ analiya     : 都是味之素的。就如同石油漲價，利潤都是開採商的
→ analiya     : ，超能過剩化工產品廠終端價格上不去一個道理。
推 light61010  : 這麼厲害 怎麼不全部都用自己國貨 把全世界按在地上
推 Rune        : 這篇就原初設定中國內卷邏輯 套到需求大於產能情境
→ dosoleil    : 早餐店缺蛋就是跟著漲啊 哪家缺蛋特價的
→ Rune        : 腦袋當機了
→ Rune        : 哪裡過剩 自己說蛋炒飯炒不出來 現在忽然又過剩了
→ strlen      : 要擔心產能過剩先擔心中國齁
→ strlen      : https://tinyurl.com/bdz92h24
→ Rune        : 你化工產品需求不足只能自己吞啊 傻傻的
→ Rune        : 現在ABF有需求不足嗎？
→ strlen      : 有怎麼樣嗎 沒怎麼樣啊 中國還當喜事來報勒 哈
→ Rune        : 活在需求不足產能過剩的內卷國家 就以為世界都跟他
→ Rune        : 一樣 可憐的井蛙  呱呱
→ analiya     : 產能過剩，產量上不去。固投、營收、利潤好看不了
→ analiya     : 。
推 strlen      : 中國產能過剩 殺價競爭 喜事 台日韓產能不足 漲價
→ strlen      : 應對 喪事 哈哈哈 大聰明邏輯太好了
→ Rune        : 謝謝你介紹中國的情境 不過我們在討論ABF
→ Rune        : 沒人要的東西殺價賣 搶著要的東西漲價賣 懂？
→ analiya     : abf板廠就是如此，臺日韓擴產能，產能吃不滿，因為
→ analiya     : abf不夠。
→ Rune        : 那就漲價賣啊 總體需求大於產能
→ analiya     : 早餐店數量如果多一倍，有租金人工設備折舊問題，
→ analiya     : 你看缺雞蛋能漲價嗎。臺日韓板廠馬上面臨這個問題
→ analiya     : 。如果不擴產能，可以。
→ Rune        : 就跟疫情時海運船卡在港口一樣 我運費就漲啊 不爽不
→ Rune        : 要運
→ Rune        : 缺雞蛋當然漲價啊 我勸你多看牆外新聞只顧著洗地
→ Rune        : 不只漲 還多漲哩
推 Rune        : 吃早餐的多兩倍 早餐店多一倍又如何？核心需求增加
→ Rune        : 供應鏈的紊亂只會讓其中的人爽賺 歷史都告訴大家了
→ dosoleil    : 的確 跟缺蛋不大相同的地方是 這是需求暴增引起的
→ dosoleil    : 缺貨 不是單是原料短缺造成的
推 strlen      : AI跟早餐店一樣喔 我快笑死
→ analiya     : 雞蛋不夠。早餐店的蛋炒飯產量上不去，基本恆定。
→ analiya     : 用戶就是需求再旺，也有早餐店雞蛋不夠。只要能覆
→ analiya     : 蓋長期成本，就有早餐店壓價經營。當年全球房地產
→ analiya     : 、工業需求旺盛時，也是鐵礦和終端賺錢，鋼鐵廠產
→ analiya     : 能過剩，吃不滿鐵礦石，賺不到錢。一個邏輯。
推 Rune        : 腦袋當機跳針了 同樣完銷有人會壓價經營 可能是慈善
→ Rune        : 事業來著
噓 sieda       : 青鳥就是一群低能腦殘
推 strlen      : 你怎沒想過早餐店5坪店面結果拉了1萬個客人 AI現在
→ strlen      : 差不多就是這樣 你無法想像對吧 認知問題就是這樣
→ Rune        : 誰鋼鐵業賺不到錢 2007金融風暴前哪個鋼鐵廠沒創高
推 sdbb        : 中國早餐吃蛋炒飯？
→ Rune        : 唉 內建內卷邏輯就是那麼可憐
→ analiya     : 供需失衡的節點會賺錢。卡在存儲，三星賺錢。卡在
→ analiya     : 航運，船公司賺錢。卡在鐵礦石，必和必拓賺錢。卡
→ analiya     : 在abf，味之素賺錢。 板廠不是船公司，板廠是下游
→ analiya     : 的貨主。
推 gargoyles   : 雞蛋都被對面那家早餐店搶走了  再多開十家也沒蛋
→ gargoyles   : 多十家店都沒蛋還想壓價生存  這超捲捏
→ Rune        : 無緣無故在供給不足的狀況下就有人壓價經營 就算有
→ gargoyles   : 都忘了說何況客人沒蛋不吃(
→ Rune        : 人腦子抽風想壓價經營也還是供給不足 其他人還是可
→ dosoleil    : 中鋼才爛個兩三年 以前賺3塊4塊的好日子就被人遺忘
→ dosoleil    : 了嗎
→ Rune        : 以不理他爽爽賺 要發生集體降價要大家一起腦子抽風
→ analiya     : 這5年，臺韓日在板廠就是一個狀態。都在擴產，雞蛋
→ analiya     : 不夠了。產能過剩，產量不足。需求再旺也吃不到超
→ analiya     : 額利潤，會讓味之素吃了。甚至因為供需問題，財報
→ analiya     : 不會太好看。
→ Rune        : 我是不知道一群人腦子抽風要怎麼跟股東交代啦...
→ Rune        : 為什麼需求再旺也吃不到超額利潤 因為習大大不希望
→ Rune        : 嗎？ 正常經濟學告訴我們漲價毛利率變高超爽der
推 milubi      : 推
→ analiya     : 完全沒有基礎經濟知識。超額利潤，要不價格穩定，
→ analiya     : 產銷量上去。要不產銷量穩定，價格上去。雞蛋5年內
→ analiya     : 供應量上不去，所以板廠產銷量上不去。那麽只能是
→ analiya     : 漲價邏輯。雞蛋漲1元，板廠得漲1元以上，才可以。
→ analiya     : 但臺日韓5年內產能過剩，在供給端是充分競爭、還有
→ analiya     : 固投壓力，對上屬於彈性極小，對下屬於彈性極大。
→ analiya     : 終端需求大，和沒多餘原料、產能吃不滿的充分競爭
→ analiya     : 板廠有什麼關係？超額利潤那是味之素的。
噓 k220647252  : 你一定沒買到ABF :))
推 GilGalad    : 你跟大紀元哥能談啥投資邏輯 他看得懂嗎 笑死
→ dosoleil    : 這問題還得看隔壁記憶體模組廠 一樣在吵上游漲價利
→ dosoleil    : 空 一樣在規劃擴廠 毛利率略降但還在高點 根本殺不
→ dosoleil    : 下去
→ analiya     : 上游多家企業漲價不是問題。但上游一家獨占，產能
→ analiya     : 不足，造成中游多個國家充分競爭企業間產能過剩、
→ analiya     : 產量不足，一定會是問題。
推 t0314796    : 就是你覺得味之素會漲價，所以載板廠毛利會被壓縮對
→ t0314796    : 吧？就像CCL對金像電一樣？
推 wulaw5566   : GBF是中美晶集團旗下的晶化科技跟大陸宏昌電子一起
→ wulaw5566   : 研發的，這樣對中美晶集團應該算利多。
→ ozaki1986   : 現在缺貨都漲價，只要ABF產能供不應求，製造業本身
→ bluelink    : 有必要這麼氣嗎？供應不足不是早就預期了
推 Rune        : 你得學學大一經濟學了 產量增加小於需求增加 價格必
→ Rune        : 然往上 產能增加跟產量增加是兩回事
→ yomo2       : 你講法超怪 超額利潤怎麼會出現在穩定態？ 供需平
→ yomo2       : 衡時哪來的超額利潤 有波動才有超額好嗎  有夠矛盾
→ yomo2       : 的比喻
→ Rune        : 就像疫情時船還在 但就是效率緩慢 運量減少下運價上
→ Rune        : 升 你覺得疫情時航運業是暴賺還是虧錢？
→ Rune        : 他就是先想好結論再努力拼湊說法而已 三流的都不會
→ Rune        : 信
→ Rune        : 對了 疫情時船的折舊還是一樣喔 而且船運更接近大宗
→ Rune        : 性質 你覺得問題是啥 錢賺太多嗎？
→ analiya     : 對，所有味之素必然漲價。而且如空氣般彈性極小，
→ analiya     : 所以板廠議價空間極小。而板廠需要考慮擴產能的固
→ analiya     : 投壓力，並且多個國家的充分競爭企業同時吃不滿，
→ analiya     : 對於下游唯一的終端用戶彈性大，不用台灣可以用日
→ analiya     : 本。反正產能都有。所以板廠對下游議價空間也小。
→ analiya     : 終端漲價最終的結果就是上遊和下遊占著大便宜，中
→ analiya     : 間占不到便宜，甚至因為彈性和議價空間問題，有可
→ analiya     : 能還得承擔固投成本。已經說過了，供需失序的利潤
→ analiya     : 最後要體現在節點上，現在的節點就在味之素，那他
→ analiya     : 就占便宜。
→ bluelink    : 你要不要再想一下ABF其實也是一直在漲價
→ Rune        : 唉 味之素漲大家都知道 板廠也跟著漲啊 產能用不滿
→ Rune        : 的因素又不是價格 是生產不足 你跑去降價做什麼?
推 bruce78131  : 有一堆青鳥邏輯鬼打牆的可不可以滾回正黑，超扯連
→ bruce78131  : 股版都要來洗腦你們的邪教是怎樣？
→ Rune        : 終端用戶彈性大？ 都需求大於供給了要彈去哪？
噓 falcon11    : 贏
→ analiya     : 是為了讓你們能明白，當然先固定一個因素，考慮另
→ analiya     : 一個因素，才有所謂的穩定。
→ analiya     : 你說的船公司的賺錢邏輯就是味之素的賺錢邏輯。不
→ analiya     : 是板廠的。船公司是供需裏的供不應求。而板廠對上
→ analiya     : 是需求旺盛，得承擔漲價。對下是產能過剩，你不做
→ analiya     : 日韓也能做，誰把產能拉上去，誰占便宜，是潛在供
→ analiya     : 給過剩，實際總體供給穩定。
→ Rune        : 到底在供給不足的狀況下殺價的邏輯在哪？
→ bluelink    : 而且你再想一下ABF的層數在新架構是要翻倍的
→ bluelink    : 那你怎麼會覺得在這樣的背景下ABF廠沒有議價能力
→ Rune        : 哪裡供給穩定？供應鏈裡就產生瓶頸 有瓶頸就不是穩
→ Rune        : 定？
噓 gygygy0917  : 歡迎Abf成為被動2.0
→ analiya     : 誰說殺價了？只是上遊漲價的幅度要大於中遊承擔成
→ analiya     : 本的幅度，或者說中遊沒辦法因為上遊原材料漲價就
→ analiya     : 往下遊更多的漲價，從而得到所謂超額利潤。供不應
→ analiya     : 求的原因是因為abf，不是因為板廠。板廠產能過剩，
→ analiya     : 說句不好聽的，你漲一塊錢，日韓不漲錢，它的產能
→ analiya     : 吃滿了，也許都比漲價占的便宜多，你怎麽可能把所
→ analiya     : 有的漲價都推出去，或者比上遊漲的還多，你有邏輯
→ analiya     : 嗎？
→ Rune        : 味之素更像造船廠 日韓也是卡在味之素 整個供應鏈都
→ bluelink    : 你又講了一個特定的限制 現在是全部ABF都在漲價
→ analiya     : 雞蛋已定，你去討論到底是八個鐵鍋還是20個鐵鍋？
→ analiya     : 沒有任何意義，甚至於你的鐵鍋越多，你的壓力越大
→ analiya     : ，你越吃虧。現在誰新增產能越大，誰固投越大，誰
→ analiya     : 壓力越大。
→ bluelink    : 不是只有台廠ABF在漲而已
→ Rune        : 卡 日韓為什麼不漲錢？因為你覺得嗎？y
→ bluelink    : 難道味之素給日韓廠就比較便宜 所以日韓ABF不漲價
→ bluelink    : 你一直講雞蛋 現在就蛋料理在漲價 吃的人還更多
推 garykuo417  : 中又贏
→ Rune        : 你有沒有學過超額轉嫁啊？供給小於需求就是會啊
→ Rune        : 我真的覺得中國的超額投資把一群人都變蠢了
→ bluelink    : 他根本沒覺得ABF也是供給需求不平衡吧
→ analiya     : 因為博弈困境。大家一起漲價，只要你比別人漲的少
→ analiya     : 一點，你就可以把產能吃滿，然後總營收和市占率率
→ analiya     : 會好看，然後股價會漲。所以在所有廠商現在產能過
→ analiya     : 剩的情況下，臺日韓不可能有板廠的價格同盟。現在
→ analiya     : 的瓶頸不卡在板廠，是卡在了味之素，abf缺，你說板
→ analiya     : 廠占便宜，就如同雞蛋缺，你說鐵鍋越多越占便宜一
→ analiya     : 樣，沒有基本邏輯。
→ Rune        : 現在供給小於需求 需求彈性就小 就有本錢超額轉嫁
推 seabox      : 看看就好 po新聞的是中黑 然後這篇是中吹
→ seabox      : 根本都不用討論了 嘻嘻
→ seabox      : 反正就看之後是繼續千金高檔 還是變成被動走勢
→ Rune        : 你的基本邏輯是要建立在產能吃滿要靠漲得少 現在是
→ Maelys      : 2026第一篇文耶 前幾個月出什麼事了？
→ Rune        : 是嗎？產量的瓶頸又不是來自我漲多漲少一點
推 ysb727      : 明顯利空的新聞，為什麼感覺有些推文很急，利空又
→ ysb727      : 不一定跌，聯發科照漲啊
推 set852064   : 推這篇
推 ozaki1986   : 看壞就去放空台灣載板，看好就買，
→ analiya     : 對，所以味之素可以，板廠不可以。如果現在所有板
→ analiya     : 廠都產能不足，那可以轉嫁。因為誰都變不住多餘的
→ analiya     : 產量。現在的供不應求是卡在了abf，只要有廠家接受
→ analiya     : 較低的價格或者不漲足夠高的價格，在總量一定的情
→ analiya     : 況下，產量會在各廠商間變化，也就是整體漲價不可
→ analiya     : 能完全推出去，會有內部消化。
→ Rune        : 唉 鐵鍋越多越占便宜是你幻想出來的 佔便宜的是生產
→ Rune        : 端都有
→ dosoleil    : 記憶體漲價就有彈性!? 三大廠漲價漲到被告托拉斯
→ dosoleil    : 長鑫又開更高
→ dosoleil    : 上游拼命漲 中游是自己吞!? 砍價競爭!? 還是一起大
→ dosoleil    : 賺大漲價大通膨
→ Rune        : 唉 腦袋又卡在ABF板端需求不足上 只要終端需求夠一
→ bluelink    : 我剛就說了他不覺得ABF是供需失衡
→ Rune        : 樣終端承擔 自己幻想總量不變來推導 可憐哪
→ analiya     : 如果大家都沒有鐵鍋，就可以轉出去。現在大家都有
→ analiya     : 剩餘的鐵鍋，那麽所謂的產量不足，只是總產量不足
→ analiya     : ，但是每個企業的相對產量是能夠增加的。那麽，內
→ analiya     : 部的這種充分競爭一定會帶來上遊成本無法完全轉嫁
→ analiya     : 下遊。鐵鍋是要錢的，你就是不用這個產能，從財報
→ analiya     : 上每個月都得流血。
推 Miser       : 好好笑 看推文原來不只我一個人看不懂這中國人公三
→ Rune        : 也是 只要他自己假設沒有供需失衡 那沒啥好討論
→ Rune        : 還在講鐵鍋 到底是多愛鐵鍋 市場要500份蛋炒飯 大家
→ Rune        : 只能生產100份 那價格就是會漲 關鐵鍋屁事
→ analiya     : 記憶體是所有廠商都產能不足。產能不足和產能過剩
→ analiya     : 完全是兩個邏輯。如果abf能充分供應，那麽下遊的旺
→ analiya     : 盛需求卡在了板廠，那麽板廠就還能漲。但相比於下
→ analiya     : 遊的旺盛需求，版廠供應不足，但相比於板廠的需求
→ analiya     : ，abf供應更不足，那就卡在了abf上。相對的板廠就
→ analiya     : 是產能過剩，那麽必然整個漲價或者說超額利潤就卡
→ analiya     : 在了味之素的節點瓶頸上，板廠反而是吃虧的一方。
→ analiya     : 這也是美國的很多行業，包括軍工產業打死不擴產，
→ analiya     : 反而股價能上漲的原因，就是人為制造稀缺性。
→ Rune        : 板廠為啥吃虧 他下游要的還是比他生產的多 他一樣
→ bluelink    : 我在提醒你一件事情 今年載板廠都在擴廠
→ bluelink    : 除非你看到比這些載板廠還遠 不然你的理論站不住
→ Rune        : 漲價 只是漲多漲少的問題 只要板廠端的供給比需求少
→ Rune        : 他就是會賺錢
→ Rune        : 吃虧的是需求強的一方 我的老天
→ Rune        : 就像疫情時造船廠和航運業都賺 只有消費者要多付
→ analiya     : 因為市場要的不是蛋炒飯，市場要的是蛋炒飯在內的
→ analiya     : 滿漢全席。再要500份滿漢全席卡在了100個雞蛋上。
→ analiya     : 現在有十家中遊蛋炒飯企業，有300個鐵鍋。那麽賺錢
→ analiya     : 是賺在了雞蛋生產上。對於這十家蛋炒飯企業，誰都
→ analiya     : 吃不飽，所有人全產能過剩。從財報上，這300個鐵鍋
→ analiya     : 全都在流血，你當然可以雞蛋漲多少錢，你更多的漲
→ analiya     : ，但總有企業漲的比你少，那麽他馬上就能把這100個
→ analiya     : 雞蛋全做出來，都由他做。因為不是鐵鍋不夠造成的
→ analiya     : 供不應求，而是產能過剩，所以哪怕500份滿漢全席，
→ analiya     : 最後占便宜的也是產雞蛋的和賣滿漢全席的，你中間
→ analiya     : 的占不著便宜。
→ Rune        : 這位好像ABF忽然可以越過板廠滿足終端需求
→ bluelink    : 所以你是覺得目前ABF產能過剩囉？
→ Rune        : 現在又變成滿漢全席了 呵呵 掰不下去就掰新東西
→ bluelink    : 其他細節我都不想知道 如果他是這樣想真沒討論意義
→ qklaqkla    : 禮拜五外資繼續買超，反正一個禮拜後股價怎麼走，
→ qklaqkla    : 市場說話
→ Rune        : 滿漢全席是先卡在蛋炒飯還是直接卡雞蛋呀？
→ analiya     : 不可以。所以誰稀缺誰拿錢。誰產能過剩，誰議價能
→ analiya     : 力差。
→ analiya     : 另外，如果企業全都知道自己在做什麽，就不會有破
→ analiya     : 產的，也不會有行業的景氣和不景氣周期，更不會有
→ analiya     : 經濟危機了。恰恰是供不應求，擴大投資，供過於求
→ analiya     : ，部分破產，產能不足，供不應求，反復周期。行業
→ analiya     : 景氣的最高點也是投資的最高點，也是股價的相對高
→ analiya     : 點，也是準備要跑的時候。
→ Rune        : 他應該先預設ABF產能過剩 中間推不下去就發明新假設
推 CCAP        : 我只知道群創要有戲了
→ bluelink    : 所以你最後講了一個廢話
→ Rune        : 笑死 疫情時船還在運能還在 運量不足還不是發大財
→ diggi       : 周一看內外資有沒有買就知道了
→ bluelink    : 因層數為翻倍 現在ABF也是很稀缺的
→ diggi       : 一堆聰明人都在那
→ Rune        : 照這邏輯運能在運量不足大虧錢才是 哈哈
→ analiya     : 對啊，所以味之素賺錢。另外出個產業政策，然後只
→ analiya     : 看轉天或者一周的買賣情況，你確定你們是在買股票
→ analiya     : 嗎？討論的既然是基本面，那就應該按基本面去看，
→ analiya     : 如果按一周去看，最好還是按技術面或者情緒面去看
→ analiya     : ，完全不是一個頻道吧。
→ Rune        : 有人說味之素不賺錢嗎？ 又開始跳針了
推 deadogy     : 洗地帳號忙碌了
→ bluelink    : 老哥 沒必要這樣講話 你要講基本面你也輸慘了
→ bluelink    : 按照你邏輯 目前載板廠根本不應該擴廠
→ bluelink    : 但是不是一家擴廠 是全球載板廠都在擴廠
→ analiya     : 船的問題恰恰是和abf一樣，稀缺性卡在了味之素。
→ Rune        : 就像說造船廠賺錢就代表航運業者會虧錢嗎？不是那
→ bluelink    : 那難道他們都是不看基本面自己隨便想擴就擴嗎？
→ Rune        : 麼可愛吧
推 sid3        : 利多就是這樣洗 股價漲比較重要
→ Rune        : 卡了然後呢？ 供應鏈都發財了
→ bluelink    : 沒人否認味之素卡住 但是還有t-grass也卡
→ bluelink    : 但是為什麼載版還是缺？為什麼還是要擴廠？
→ bluelink    : 你講基本面 你要不要先重視一下基本面需求也在上升
推 tist        : 中國贏麻了
→ Rune        : 唉 他就內卷國邏輯 終端需求通縮 自然導出這個結論
→ Rune        : 我們要同情井蛙...
→ analiya     : 基本面討論的並不是數據的好壞，而是整個趨勢。就
→ analiya     : 如同周期股基本面最好的時候就是高點，市盈率，股
→ analiya     : 息率好的不像真的，基本就可以賣了，然後市盈率超
→ analiya     : 百倍，一看就要死就可以買了一樣。上市企業總得做
→ analiya     : 點什麽，尤其是在行業整體景氣的時候，你不可能說
→ analiya     : 我不擴產，股東不答應。你不擴產，別人擴產，別人
→ analiya     : 就爽死，但大家都擴產，有可能大家一起死。市場經
→ analiya     : 濟本來就是充分競爭，本來就是擴產。大家都不擴產
→ analiya     : ，都維持價格的一個同盟，那叫康采恩，那叫卡特爾
→ analiya     : ，那叫托拉斯，那叫壟斷。所以這是理論上資本主義
→ analiya     : 不可克服的一個悖論。現在也只能是延緩或者降低整
→ analiya     : 個市場波動的痛苦程度，不可能完全避免，因為作為
→ analiya     : 個體必然會錦上添花和火上澆油。
→ dosoleil    : 等等 為何是報價最低賠本賣的有蛋可以出貨
→ dosoleil    : 以供應鏈現況明明是用錢砸上游的有貨可以出 也有貨
→ dosoleil    : 可以漲
推 UKaiBro     : 你們人真好還討論的下去…
→ bluelink    : 你慢慢去研究你那些經濟學名詞吧
→ bluelink    : 誰跟你說一定需要擴廠的 而且還是所有廠商都擴
→ analiya     : 因為拿錢砸上遊的價格是一樣的情況下，誰出貨稍微
→ analiya     : 低點，產能能吃的更多一點，對於整體應收，對於平
→ analiya     : 攤固投，對於市占率更有利，股價也就會漲。所以這
→ analiya     : 個邏輯就是因為產能過剩，卡在中間的板場必然會吸
→ analiya     : 收部分成本。一堆人拿現在的指標和現在的狀態去說
→ analiya     : 五年內可能出現的邏輯問題，本身就不對。
推 asahi98     : 糕點訊號來了，可以賣來吃了
推 Rune        : 其實也不是人好 就是戳一下看一下內卷國的思維
→ bluelink    : 我只是想看一個人可以邏輯錯亂到什麼程度
→ Rune        : 內卷國現在的確就是衝產能衝營收攤長投 他們的思維
→ Rune        : 就固定在那
→ dosoleil    : 所以一切的前提 都是當現在加價搶貨的現實不存在嗎
→ bluelink    : 他的假設是大家給味之素都一樣多錢 誰便宜誰賣得多
→ Rune        : 因為政策指導他們就亂衝產能 需求不足就殺價出貨
→ bluelink    : 味之素漲價大家就只能默默吞下去這樣的邏輯
→ dosoleil    : 老黃AI不是傳慘啊 人家做滑軌的都當首富了
→ analiya     : 內卷本來就是充分競爭，本來就是供大於求，資本主
→ analiya     : 義市場經濟本來就是內卷。不內卷的那叫供小於求，
→ analiya     : 或者供等於求，那本來就是馬克思想解決資本主義問
→ analiya     : 題才弄出來的計劃經濟。理論上，壟斷是最不內卷的
→ analiya     : 。把充分競爭說成污名化的內卷，就仿佛如何，也是
→ analiya     : 沒誰了。
→ Rune        : 人家生活環境就是殺價塞貨卷卷嘛....
→ bluelink    : 我只能說你這固化的邏輯也是沒誰了
→ bluelink    : 假設前提錯誤成這樣還講一堆名詞廢話
→ dosoleil    : 不要把生產瓶頸當作是供給過剩欸 生產瓶頸一樣是供
→ dosoleil    : 給端不足
→ Rune        : 不是喔 不是這樣喔 內卷是加大投入沒相應的產出 市
→ Rune        : 場經濟追求的是投入要有相應的產出
→ analiya     : 有感而發而已，和這個事沒關系。供不應求下，稀缺
→ analiya     : 性卡在哪，哪就賺錢大錢。經典西方經濟學中，壟斷
→ analiya     : 是最高效率的賺錢方法，也是因為如此。各種控制壟
→ analiya     : 斷，也恰恰是因為壟斷是人為製造供給稀缺性。
→ analiya     : 誰說內卷沒產出？當然有產出，只不過叫產能過剩，
→ analiya     : 其實也不是產能過剩，美國，日本不產了，中國產能
→ analiya     : 對付全世界也不過剩，主要是美國，日本，歐洲主動
→ analiya     : 去死，所以說內卷是產能過剩而已。
推 violacrystal: 這篇好多經濟學大師
→ bluelink    : 他可能是大師 直接打臉一堆大廠的擴廠言論
推 good5755    : 台日韓擴廠是訂單導向 以財報來看 營收毛利都增加
→ good5755    : 也不存在產能過剩的情形 又不像對岸死腦筋政策導向
→ good5755    : 是政策導向 虧本也要擴產 也不像記憶體是逆周期擴產
→ good5755    : 根本就沒到內捲狗咬狗 削價競爭 劣幣趨逐良幣地步
→ good5755    : 把中資踢出供應鏈防止內捲才是正確的一手
→ dosoleil    : 說為了攤提擴廠支出 要砍價拼市佔美化財報就更矛盾
→ dosoleil    : 新產量出不來 原料錢又不能砍 出貨自己砍價可以美
→ dosoleil    : 化財報!? 何況隔壁漲價以後 有更多毛利空間可以搶
→ dosoleil    : 原料 自己特價內卷哪來錢去搶 等著現金&市佔一起歸
→ dosoleil    : 零是不是
→ dosoleil    : 完美的內卷是源於下游需求不足or下滑 所以中上游砍
→ dosoleil    : 價競爭 但這不是目前AI的故事主軸 怎麼類比
→ good5755    : 我猜下一步他要回成熟製程的結果 等自研材料出來打
→ good5755    : 破壟斷 打價格打下來 真偉大什麼啥小言論 哈哈哈
→ Rune        : 有人說內卷是沒產出嗎？是指沒“相應的”產出
→ Rune        : 投入100元只能產生98元的效益也是產出啊 只是經濟理
→ Rune        : 性的人不會做 但政策鼓勵或賺現金流的廠商可能會這
噓 johnsnow    : 整篇文跟留言在那邊喜事喪辦比較好笑吧
→ Rune        : 樣幹 而為什麼投入100產出98就很可能是產能過剩
→ Rune        : 還有壟斷有很多種 技術創新和特許或勾結都可能壟斷
→ Rune        : 但現在沒什麼人完全反對技術壟斷 因為這是鼓勵創新
推 cyy90143    : 誰的喪事？你要辦？我一定去送
噓 johnsnow    : 整篇在那邊中國內卷超棒，是競爭下的產物跟壟斷
→ Rune        : 如果有人願意投入資源創新技術來壟斷 那有何不可
→ Rune        : 其實這篇問題來自立論基礎來自生活環境的限制
→ Rune        : 經濟問題來自產能過剩需求不足而沒想過需求高於供給
→ Rune        : 的可能性 然後又可能太年輕沒經歷過中國真正欣欣向
→ Rune        : 榮的時候 明明2007年中國煉鋼廠也超賺 但他卻以為中
→ strlen      : 美日歐去死你中國東西賣給誰？我快笑死
→ Rune        : 遊賺不到什麼錢 其實就是中國之後把自己供給側搞爆
→ strlen      : 賣給非洲印度呼呼黑黑喔
推 gargoyles   : 我都在想他真的有看懂自己打的東西嗎
→ Rune        : 就夏蟬不可語冰吧 什麼事都產能過剩削價競爭
→ Rune        : 產能過剩有可能自己產出沒人要 也可能外在限制無法
→ Rune        : 全產能運作 別人塞錢請你提供
推 WANGSH      : 中國真的很強 不怕抵制
推 matchkiwi   : 第一次聽到內卷的正面解讀方式XD