Re: [新聞] AI搶水電惹怒居民！《華爾街日報》：高達

[abc12812 ()]

推 eddy13      : 美國不流行補貼附近居民嗎？
其實有補貼阿 而且補蠻多的

以美國最多資料中心的Loudoun County為例

https://tinyurl.com/2pw7xft5

Even as data centers have funded an expansive local government, they have
also lowered the tax burden on residents. While other areas in the U.S. face
periodic revolts due to rising property taxes, Loudoun reduced its homeowner
property-tax rate every year for a decade, in total cutting it by about 40
percent since the early 2010s. At 80.5 cents per $100 of assessed value, the
rate is around 30 percent lower than in nearby Fairfax and Alexandria. The
board has also reduced the local “car tax”: at $3.09 per $100 of value, it
is about a third lower than in those neighboring jurisdictions.

因為資料中心大量補貼地方財政的關係

讓當地政府可以大幅削減不動產稅 過去十多年減了40%之多

當地居民不動產稅比周圍地區低30%

車稅也是比周圍低33%

炒房之類的好處就更不用說 有人光轉手土地就四年賺十倍幾百M爽賺

甚至有居民聯合請願要土地重劃

就是想搭上這波資料中心建設潮脫手土地直接財富自由

至於就業機會這些可能比較抽象一些

但受惠於基建 Loudoun當地很多從事科技業工作 家庭收入在全美也是前幾名

怎麼看大量建設資料中心對附近居民都是Z>>B

只能說美國真的很多民智未開啦

這麼好的東西放在眼前還不拿 還在那抗議 真的看了快笑死

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.32.176 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1787541112.A.9E0.html
推 cir78918    : 不拿（X）拿不夠多（O）
推 squallhung  : 拿不夠多 CSP業要付出更多
推 boy1031     : 有沒有可能，台灣也有人，不要台積電的
→ bheegrl     : 像是龍潭?
→ wheateardoll: 與其減稅不如直接免水電費，像核電廠週邊一樣
推 gbman       : 租屋的哭哭!減免跟他沒關西CC
推 zzzzzlss    : $$
推 roseritter  : 你只想到Z  人家要的是ZZZZZZZZZ
推 happytiger  : 這種房價飆漲負面因素難怪不爽
噓 matlab1106  : 沒能力住美國的嘴人家守護家園叫民智未開XD
→ gbman       : 水電根本比之前漲得多吧!美國大部是民營電廠CC
推 jkok103427  : 隨便找一個資料中心+電廠設在美國居民社區的影片也
→ jkok103427  : 不會說出這種話，真有點井底之蛙了
→ bnn         : 你看到不動產稅削減你還不知道是誰賺到錢嗎 政客啊
→ bnn         : 你怎麼會覺得美國居民炒房炒得贏法人和政商勾結
→ bnn         : 有更多回饋補貼居民的方式 然後當地選了不動產稅
→ bnn         : 那不就是資料中心有補貼 只是補貼不會發給你居民
噓 pikachu123  : 不是地主怎麼辦 應該去死嗎
→ piece1      : 爽到你艱苦到我
推 aloness     : 減那種稅好像沒意義，應該要水電全免才是
→ aloness     : 水電費吐出去的可能更多
推 cerwvk      : 水是有限度，不會因為有一點錢，水自己會產生出來
→ cerwvk      : ，至於無限經費的錢，就有辦法
→ cerwvk      : 無限經費，那間公司出的起？
→ henrk       : 搶電還有理由，但水冷基本上都內循環，耗水應該不多
→ henrk       : 吧？
推 fisher6879  : 抗議是為了拿更多阿，台灣都演過，嘻嘻
→ abc12812    : 經濟學人的報告說電價上漲和資料中心無關
→ abc12812    : https://tinyurl.com/4d835e3b
推 aloness     : 冷卻液是閉循環，但跟冷卻液做熱交換的外部水會透過
→ aloness     : 水塔蒸發掉
推 h760108     : 你不吵怎麼喊價
推 aloness     : 以1MW級的資料中心來算，一個月就會蒸發掉接近1千噸
→ aloness     : 水
→ aloness     : 如果是RUBIN或Helios這種一櫃在200~250kw之間，耗水
推 flycarb     : 錢不夠多吧?  有些資料中心為了加速進度而少了步驟
→ aloness     : 就等比上升了，既有供水管道應該完全無法支援
→ excercang   : 得利的並不是居民，僅是當地政府和投資者
→ excercang   : 補助政府稅收=幫自已省稅
推 eddy13      : 謝謝說明
噓 matlab1106  : 到底有多魯只會抹人家要錢？
→ excercang   : 除了人為因素損害，美國不會有任何直接給居民錢的
推 ksjr        : 應該蓋在台南或高雄 完全不缺水
→ excercang   : 措施，你各項民生水電都是私人的，企業僅能捐錢給政
→ excercang   : 府
推 clisan      : 那不夠多
推 hensel      : 每月1000度，不就幾十戶人家的用水量，有很多嗎
推 narutotim   : 龍潭居民表示：
噓 yelan1047   : 本來就是民智未開 一堆DEI低能先不說 連基本常識都
→ yelan1047   : 不及格甚至瞎扯 光是看一堆人信地平說就知道多蠢
推 hensel      : 1GW的dc就幾萬家庭用水，美國家戶數是上億的欸，增
→ hensel      : 加個萬分 千分之幾有很多嗎
推 atpx        : 減不動產稅有屁用、一般家庭能有多少不動產、抗議
→ atpx        : 的就是未蒙其利先受其害
推 storyo11413 : 抗議只是談判手段之一
→ dosoleil    : 德州家戶平均每月用快30度的水 所以1MW耗水大概就
→ dosoleil    : 約等於三四十戶的小社區
→ dosoleil    : 德州一年可以多10萬戶 每年增加的用水量大概為2GW
→ dosoleil    : 機櫃的耗水量
→ haver       : 爽的是賣掉房地賺錢離開那邊的人 苦的是留下來的人
推 aloness     : 水這種東西算平均沒有用，要算怎麼送到的成本
→ matlab1106  : 現在就是財團想把人逼走 留下資源給他們用
推 aloness     : 另外1MW是舊的，以新的一櫃250kW來講，一個資料中心
→ aloness     : 用電量估100MW (400櫃)還不會太過份
推 joygo       : 他們抗議其實就被煽動而已
→ dosoleil    : 所以能耗平衡理論上紐約賓州這些不大缺水 人口又嚴
→ dosoleil    : 重外移的地方應該是比德州適合
→ joygo       : 補助應該給當地的人吧
推 konril      : 你想要Z，他們是8ZZ
噓 maniaque    : 那,只想安居樂業的在地人,就等死????
→ fallinlove15: 拿不夠多吧
噓 cerwvk      : 用Loudoun County當地條件, 套用在美國任何地方?
→ cerwvk      : 然後評價民智未開?
推 julia66     : 當然是先抗爭才有得拿
推 SpongebobMac: 好奇資料中心產生的廢熱有辦法回收再利用嗎 煮開水
→ SpongebobMac: 之類的
→ maniaque    : 不行,Entropy只會越來越分散,作冬天溫室熱水還可以
→ maniaque    : 要到煮開水.....那...跟熱源接觸面溫度要多高???
推 sasaflight  : 美國人民智未開的真的不少
→ maniaque    : 發電廠的煮開水,可是高溫跟高壓才有推動的蒸氣的啊
噓 bang71013   : 上面講到dei支持地平說來搞笑的嗎 地平說跟反疫苗的
→ bang71013   : 擁護者右派全是極右翼maga
噓 ck326       : 事情沒這麼簡單
推 goodman5566 : 那就是補助的不夠
推 aloness     : 廢熱能不能回收，取決於產生溫度上限是多少，3C冷卻
→ aloness     : 一般來講連到60度都很難了 (因為熱能的傳遞是由溫度
→ aloness     : 高往溫度低去，無法逆行)
推 AirLee      : 要燒水發電300度c是基本….熱值不夠目前是沒經濟效
→ AirLee      : 益的。
推 Tsukasa0320 : 上面拿全美去對比「一棟」資料中心是...？
推 aaa80563    : 補貼的不夠
推 sleepinggod : 水電補助又不是全州都補助，搞不好只有隔壁鄰居才補
→ sleepinggod : 助
→ homygodpppk : 有居民抗議就是補得不夠多
→ homygodpppk : 里長想要更多個人補助
推 carbooming  : 跟龍潭差不多
→ homygodpppk : 黑道(律師、議員、立委)想要從中拿到更多錢
推 josephpu    : 民主國家就這樣啊，喊燒的大多都不是當事人，但聲
→ josephpu    : 量跟討論確實也能幫當事人爭取到比較好的福利
→ josephpu    : 更別提很多時候出來喊燒的看起來聲勢很大，但在人
→ josephpu    : 口基數上可能連0.01%都不到
→ donkilu     : 啊你怎麼不說水電漲多少
推 a0808996    : 水電費是全州再漲的 你這補助只有住附近的才有吧
噓 rebuildModel: 就不知道到底是誰「民智未開」。
→ donkilu     : 查了一下 Loudoun County當地居民也在抗議噪音廢氣
→ donkilu     : 當地有些資料中心是自己搞柴油/天然氣發電 周圍很吵
→ donkilu     : 地產稅稅率下滑是事實 但房產估值也漲了啊XD
→ donkilu     : 一來一回居民繳的稅額是差不多的
→ excercang   : 水電上漲，換來地方稅少許下降，其結果花而花更多錢
→ excercang   : 高低頻噪音 周邊氣溫上升，迫使你搬家又要再花錢
→ donkilu     : 不然就是住得好好的突然要在你家後院建一支高壓電塔
→ donkilu     : 民智開了 聽高壓電塔吱吱聲也覺得很悅耳
推 gn02620938  : 美國不要的中國全部接收
推 nightever   : 這串留言，讓人無言的留言特別多...還能扯DEI和地
→ nightever   : 平說
→ nightever   : 能源問題隨便丟AI，AI都能告訴你有多不樂觀
噓 kuojames2580: 美國水電都是民營 真的是爽到企業 人民慘兮兮
→ nightever   : 算力就是要吃電，就是會升溫，能源充足不用搶的話，
→ nightever   : 當AI巨頭都在投資能源是在做慈善嗎？
噓 stpada      : 因為抗議是住在附近搬不走 沒抗議是不住在那邊，想
→ stpada      : 吵地皮
噓 kuojames2580: 當大量吃水電 民營電廠當然會漲價 去提升電網需求
→ kuojames2580:  大家一起攤 補助又不是整個州都補助
→ kuojames2580: 大家一起攤
→ kuojames2580:  補助又不
→ kuojames2580: 補助又不是
→ kuojames2580: 整個州都補
→ aimlikenoob : 中國說蓋就蓋，地上有人住就直接趕走。反觀美國刁
→ aimlikenoob : 民毛一堆，且政府還忙著在吵怎麼定義男人跟女人
→ Eriri       : 有些人真的很無聊 不相干的議題也能成天扯在一起 這
→ Eriri       : 個議題明明美國不分黨派都反對 民調顯示超過六成的
→ Eriri       : 人就是不支持 連德州都暫停了 民主國家不就是這樣
→ Eriri       :  那麼喜歡中國 搬過去就是了
→ Eriri       : 而且反對的民意隨時間越來越多 可能越來越多人真的
→ Eriri       : 開始有感
推 user048288ef: 這個議題早幾個月就在political報導過了
噓 bndan       : ...別說遠 就假設同樣補法在台灣就好了 你覺得最後
→ bndan       : 會是民智未開還是大家爽撈錢? XD 走這種補法你跟我
→ bndan       : 說這對"當地居民"是利多? 你不說 我還以為當地居民
→ bndan       : 基本盤都是資產階級..XD
→ bndan       : 要真能讓"當地"居民利多 這種要補貼就是直接發錢 不
→ bndan       : 然"專業"點的就是在當地補貼抵扣各種生活費用...
推 ckskyline   : 去住旁邊試試就知道    enjoy
推 sun613      : 應該是說資料中心的多空喜惡一直都有，要蓋也不是這
→ sun613      : 幾天甚至幾月的新聞，而是要看把文章貼出來的人意
→ sun613      : 圖影響或帶風向讓人看空什麼！這種專屬台灣人的手法
→ sun613      : 還不熟嗎？
推 verdandy    : 不算專屬台灣人手法，別忘了中期選舉要到了
→ verdandy    : 像是德州暫停是最近的事
噓 sean667cd   : 村民需要更多皇金
→ matlab1106  : 還有不讓人睡覺的噪音污染 會死人的
推 jkok103427  : 重點根本就噪音跟低頻震動，缺水缺電給錢就好，井
→ jkok103427  : 蛙真的是…..查一下資料會暴斃是不是
推 atpx        : 大陸是蓋到荒郊野外再拉電網過去
推 hensel      : 查一下資料不就又要增加數據中心水電消耗
→ LoveSports  : 不要說民智未開啦 蓋你家旁邊你也是會抗議啊
→ LoveSports  : 那些人原本以為住鄉下環境好土地又大又悠閒
→ LoveSports  : 誰知道突然隔壁地主把地賣掉被蓋了資料中心
→ LoveSports  : 然後就每天聞臭氣  又破壞景觀  地價可是會下跌的
→ LoveSports  : 如果你存了一輩子錢買了一間高級農舍
→ LoveSports  : 結果沒幾年隔壁蓋了資料中心 你也是會跳腳阿
→ LoveSports  : 而且到時你已經老了 你要賣掉去其他地方也很難
→ LoveSports  : 你看鄉下地方出來抗議的很多都是老年人
→ LoveSports  : 雖然我寫這些我還是要用AI 不要蓋我家旁邊就好
→ LoveSports  : 你去找影片來看 很恐怖 定時排放大坨黑煙
→ LoveSports  : 光看照片看不出來哪裡恐怖
噓 INIKS       : 政客手裡才有地，當地民眾沒錢買
→ INIKS       : 地，也繳不起上漲的地稅+電費，
→ INIKS       : 好處在政客，成本都轉嫁給當地民眾
→ INIKS       : ，他們保護自己不受資本主義剝削
推 Samurai     : 資料中心會排黑煙？
推 wahaha711233: 主要還是美國電網基建太爛
推 j1990312    : VA因爲資料中心，電價漲很多，對多數人不是利大於弊
推 totomo168   : 怎麼可能補貼，老美連家裡種菜，接雨水都犯法要罰款
→ totomo168   : 賠錢的
噓 CCPenis     : 只有大地主得利而已啊 不愧是台灣人 都用少數人代表
→ CCPenis     : 多數人意見
→ excercang   : 美國人居住的想法和台灣差異很大，用台灣人想法去看
→ excercang   : 會鬧很多笑話
→ donkilu     : 排廢氣是因為有些資料中心自建發電 等於小發電廠了
噓 Iwillsurvive: 台灣思維看美國
推 ramun       : 抗議是州等級 獲利是附近地方吧