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: 推 MAGNIFICENCE: 以目前情勢來看,AI會演變成國力重要指標。美國不可 09/14 06:45 : → MAGNIFICENCE: 能放慢,你放慢中國到時超車 09/14 06:45 為什麼放慢就一定會被中國超車? 現在最不希望美國放慢的,就是那些中國 AI 供應商 現在很多中國前沿 Lab 都在等美國最先進模型推出了,快速研究它的能力、產品方向、輸 出特徵,再用蒸餾、模仿、工程優化等方式縮短差距。 美國在最前沿研發時,很多方向到底能不能做成、投入值不值得,外界其實不知道;但只要 美國公司先把能力做出來、公開展示,後面的人就少掉大量探索和試錯成本。 川普這樣反而是在告訴中國:我不會停,會一直幫你們找路,你們只要跟著走就好喔~ 還是川普真心覺得中國有自己研發的能力? 不管怎麼樣,這波賣鏟子的都是最賺的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.72.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1789351089.A.388.html
billkira : 川建國同志 09/14 10:00
blue010679 : 想要AI不放慢美伊先停戰回歸和平才是重點吧 重要原 09/14 10:00
blue010679 : 料之一被卡死 最近AI相關股價跌幾乎都是因為國際原 09/14 10:00
blue010679 : 油飆漲 09/14 10:00
IBIZA : 全世界大概只有台灣某一群人覺得中國沒有自己研發 09/14 10:03
IBIZA : 能力 09/14 10:03
seemoon2000 : 中國的研發進度可能落後半年左右 靠蒸餾可以有效率 09/14 10:04
seemoon2000 : 提升天花板 但美國慢下來 就算不讓他們蒸餾 那半年 09/14 10:04
seemoon2000 : 也會漸漸拉近 中國又沒有差 09/14 10:04
lancechance : 確實,美國實則以退為進,追趕者透過ai,能快速拉 09/14 10:04
lancechance : 近國與強國之間的差距 09/14 10:04
ted1985 : 前沿模型3個同學一定回家自己偷讀書的拉 09/14 10:04
lancechance : 排太快對他們也不是好事 09/14 10:05
ChikanDesu : 中國AI完全夠自己人用 又便宜 不打仗哪需要最先進的 09/14 10:05
seemoon2000 : 就像特斯拉FSD 總有一些人認為其他車廠永遠會失敗 09/14 10:05
ted1985 : 只是先不發佈。說我都沒讀 09/14 10:05
ChikanDesu : 最頂級AI要用在突破各領域搶先機 還有打仗這種分勝 09/14 10:06
ChikanDesu : 負的 商用暫時根本不用那麼高階 09/14 10:06
ChikanDesu : 你搶先機智財權註冊起來 不就爽壟斷 09/14 10:06
alucard6310 : 樓上,反過來講中國超車美國也能從後面追啊,歷史上 09/14 10:06
alucard6310 : 先驅者先死後追者留名又不在少數。 09/14 10:06
seemoon2000 : 智慧財產這年代只對美國公司有用而已 他們沒那麼傻 09/14 10:07
NetsFan : 就算蒸餾 也是為了不被拉開 你放緩 他們就有時間不 09/14 10:07
NetsFan : 靠蒸餾自己訓練啊 09/14 10:07
ChikanDesu : 可以拿去薛歐洲之類的法治國家啊 幹嘛一定要管中國 09/14 10:08
ChikanDesu : 怎樣 09/14 10:08
ChikanDesu : 歐洲也是錢一堆 發展落後的老錢國家 09/14 10:08
ChikanDesu : 你癌症治療突破 能不能拿去賣歐洲 09/14 10:09
k255033 : 說不定只是放緩最前沿,其它繼續搞優化特化阿 09/14 10:11
ChikanDesu : 歐盟整體的錢根本不輸中國 要提款一定是去找歐盟 09/14 10:11
panda816 : 去歐洲也是被監管啦笑死 09/14 10:11
seemoon2000 : 歐洲不要被反提款就偷笑了 09/14 10:12
thinksilver : 去歐洲動不動就會被罰款 哈哈哈哈哈 09/14 10:13
yyc2008 : 賣鏟子?屁蛋,看看台臭G那雜碎破糞股價 09/14 10:13
panda816 : 你以為歐洲沒有想要新創AI公司嗎 他們直接用歐盟建 09/14 10:13
panda816 : 立標準去壓制你們這些AI巨頭 09/14 10:13
yyc2008 : 川普自以為美國可以開啟AI版的星戰計畫 09/14 10:14
as6633208 : 其實是美國應該要防止如何讓模型不被蒸餾== 09/14 10:14
edison106 : 台積股價還爛喔 老哥標準也太高 09/14 10:15
seemoon2000 : 反蒸餾的技術 對現在運算效率來說 一樣能找到解法 09/14 10:15
xboxandone : 特最近也出來說機器人故意慢幾拍 09/14 10:16
xboxandone : 因為對手回逐幀分析學習 09/14 10:17
joice76x : 有天才要美國把領先的產業搞成落後再從後面追 你這 09/14 10:20
joice76x : 麼會想怎麼不去當CEO 09/14 10:20
ted1985 : 現在模型智力也夠高了。只是哪時exl 可以幫我填好 09/14 10:20
ted1985 : 一點 09/14 10:20
joice76x : 一般人都是領先再想辦法擴大領先 第一次聽到要弄到 09/14 10:21
joice76x : 落後從後面追的 09/14 10:21
mnb1234 : 全世界開發ai的人才 中國是大宗耶 09/14 10:22
aloness : 反蒸餾沒有意義,你怎麼防止別人抄? 09/14 10:22
pc007ya : 天才 只有在米果的華人 跟對岸的華人好嗎 09/14 10:23
rain2000 : 停下來中國就沒法超越了 噗 09/14 10:23
seemoon2000 : 照梁文峰的說法 人材數量中國和美國沒有差只差算力 09/14 10:23
aloness : 擴大領先很難,只要有成果出來這很容易追 09/14 10:23
goshnash : 中國卷成那樣,只要你要稍微不注意,馬上幹翻你~ 09/14 10:24
goshnash : 美國怎麼可能不害怕 09/14 10:24
joice76x : 要防止抄襲就是要降價 便宜到別人根本不想去買盜版 09/14 10:24
joice76x : 現在搞壟斷就是不想降價 09/14 10:24
john11894324: 你這個邏輯怪怪的 09/14 10:25
john11894324: 你認為中國只會一直跟在後面嗎 09/14 10:26
john11894324: 停下來中國就會評估是否超越還是追上 09/14 10:26
hosen : 無人機,電動車,中國大陸都已經示範了,有人還幻想 09/14 10:26
hosen : 他們只會抄而已 09/14 10:26
john11894324: 超越就換成立場對調 09/14 10:27
john11894324: 中國在很多技術已經領先 09/14 10:27
GenShoku : 還會覺得中國沒有研發能力只能靠蒸餾的真的去多了解 09/14 10:27
GenShoku : 一下現況&多看看論文,一堆新架構都中國提的 09/14 10:27
hosen : 就跟台積電一樣,2000年的時候英特爾還來教台積電, 09/14 10:28
hosen : 覺得台灣人就只會抄而已 09/14 10:28
john11894324: 不要以為祖國只想當第二 09/14 10:28
john11894324: 科技業贏者全拿,當然是當第一 09/14 10:28
GenShoku : 美國放緩讓中國能蒸餾的資料變少確實會減速,但覺得 09/14 10:29
GenShoku : 在放緩的情況下中國不可能超過美國就是純妄想了 09/14 10:30
mnb1234 : 中國的好處是不用和人民在那邊機機歪歪 光驗證AI蓋 09/14 10:30
mnb1234 : 電廠 資料中心 不會有人來抗議 這速度就不知道快多 09/14 10:30
mnb1234 : 少了 09/14 10:30
hosen : 台積電不只996,還搞夜鷹,研發輪班制,卷死英特爾 09/14 10:32
hosen : ,三星 09/14 10:32
k255033 : 台灣人現在也不太會抗議資料中心 電廠,就白癡美國 09/14 10:32
k255033 : 左膠什麼在抗議 09/14 10:32
john11894324: 美國資本主義,你看他們水電費怎麼算 09/14 10:33
CYL009 : 還真有人信美國那套說法啊www 09/14 10:33
john11894324: 你就知道為什麼有人抗議 09/14 10:34
john11894324: 是我也抗議 09/14 10:34
CYL009 : 那就來試試看美國放緩 中國會變怎樣啊 09/14 10:34
bbignose : 其實中國軟體不錯強喔,力大磚飛 09/14 10:34
CYL009 : 中國大舞台 夠膽你就來 美國怯戰舒服 09/14 10:34
k255033 : 美國左膠連蓋電廠都會抗議啦 09/14 10:35
STi2011 : 那你就慢啊 講這麼多 09/14 10:35
maniaque : 這也是很合理的方式,畢竟大陸現在算力硬體不足 09/14 10:38
maniaque : 沒有太多硬體本錢去走錯路 09/14 10:38
rahim : 原來真的有人相信中國沒有研發AI的能力喔? 09/14 10:41
maniaque : 樓上,你不要扭曲這篇,好嗎?? 09/14 10:42
nqj : AI工程師大半是華人了,美國能繼續提供華人生活誘因 09/14 10:47
nqj : 投美,就不會太快被追上 09/14 10:47
a0808996 : 美國還左膠... 你是不知道2黨都在反嗎 09/14 10:48
a0808996 : 美國電廠民營化 價格隨人喊 09/14 10:48
audic : 中國有研發能力啊,但九成募資都進口袋,剩一成只 09/14 10:48
audic : 能內卷 09/14 10:48
a0808996 : 共和黨選民反最大 09/14 10:48
a0808996 : 台灣那是台電在吃虧損 如果跟著漲價 保證一堆人反 09/14 10:49
strlen : 還不是中轉 09/14 10:50
joygo : 努力還是有用的 內捲+996 逃出去的中國工程師很多 09/14 10:52
joygo : 但出不去的也是很強阿 09/14 10:52
joygo : 說真的要不是中國是共產 華人早就統一了 軟硬體都 09/14 10:56
joygo : 比歐美強多了 09/14 10:56
joygo : 奴化能激發很多潛力 09/14 10:56
EZTW0000 : 中國自己想不開,搞英國加拿大模式對台灣,國力早 09/14 10:58
EZTW0000 : 就噴到哪裡去 09/14 10:58
h0103661 : 都要2027了還在蒸餾 09/14 11:00
newyorker54 : 重點在監管,安全只是引子延伸出要對模型監控禁止發 09/14 11:04
newyorker54 : 表 09/14 11:04
bike3905 : 傻鳥:我不懂 09/14 11:05
stpada : 原po其實不懂吧 其實就是燒錢太快 撐不住 09/14 11:10
baan : 看看paper 上的名字 09/14 11:13
talesb72232 : 美吹仔不能輸 09/14 11:25
ilovedaodao : 放緩中國怎麼抄 09/14 11:31
weaponking : 根本不是…中國的錢也很多,也很能燒,電動車架構 09/14 11:57
weaponking : 就一堆在試了,試錯誤的能力比起其他國家強多了, 09/14 11:57
weaponking : 何況他們還被限制一堆高效能晶片,沒有吹捧,但要 09/14 11:57
weaponking : 也是客觀說,他們很愛抄沒錯,但有的時候他們也是 09/14 11:57
weaponking : 可以自己try很多東西,不要忘記第一槍就華為的5G 09/14 11:57
mystage : 蒸餾或許有幫助,但蒸餾能蒸出前沿模型的水準是不可 09/14 12:03
mystage : 能的。中國本來對於優化參數就是世界最強的。美國強 09/14 12:03
mystage : 在架構創新。 09/14 12:03
mystage : 如果有把中國當作威脅,就永遠不要輕視他們。會很慘 09/14 12:04
mystage : 的 09/14 12:04
randystock : 嘴巴說放緩都是假的,實際上都不想輸別人 09/14 12:13
summer08818 : 你看一下期刊跟大型演討會 中國人的比例好嗎... 09/14 12:15
maniaque : 否則,美國為何限制NV晶片流到大陸手上???? 09/14 12:17
maniaque : 說大陸沒有實力,真的是完全狀況外 09/14 12:17
maniaque : 就是大陸現在只欠東風(晶片),其他啥都有了 09/14 12:17
maniaque : 有水,有電,有人才,有晶片以外的硬體整合 09/14 12:18
chanel1259 : 他們偷走了我們ai 09/14 12:42
OldDaiDai : 不全然 蘇聯就爆了 09/14 12:43
rain2000 : 不管啦 中國偷走全世界技術 像台灣偷走美國晶片 09/14 12:54