→ nh507121: 四、說某板是「鬧板集團」以及「根本不會來股版但很想控 12/08 22:57
→ nh507121: 制股版」已經與事實嚴重相背,屬惡意攻擊 12/08 22:57
→ nh507121: 五、板務站長說過:「即使是群組長,首先仍是一般使用者 12/08 22:58
→ nh507121: 」 權力更大的群組長都如此了,更何況是板主 12/08 22:59
→ nh507121: 且該推文針對的不只是我,而是特定看板 12/08 23:00
→ nh507121: 六、這邊繼續帶入他板事務,板主已經警告勿將他板事務帶 12/08 23:03
→ nh507121: 入本板,你是看不懂嗎? 12/08 23:03
→ nh507121: 排個板很難嗎? 12/08 23:08
→ nh507121: 再補充四、該看板許多板友都有使用股板,甚至股板板主就 12/08 23:10
→ nh507121: 是該板使用者,並非「根本不會來股板但很想控至股板」 12/08 23:10
→ pwseki206: 針對檢舉人以上之主張,做成以下之答辯: 12/09 22:44
→ pwseki206: 一、查本案係爭執對於他版使用者之特定社會現象與評價 12/09 22:44
→ pwseki206: ,在定性上實難作過度之切割而使得正當合理之答辯權陷 12/09 22:44
→ pwseki206: 入窒礙難行之危險。又,本人認為本案爭點之一之乃對於 12/09 22:44
→ pwseki206: 檢舉人本身(本人言論主要指摘之對象)是否就一般性評論 12/09 22:44
→ pwseki206: 有容忍義務,因此檢舉人之各方面情事乃屬本案我方當事 12/09 22:44
→ pwseki206: 人所主張之重要爭點,而有在答辯上就其攻防之必要性與 12/09 22:44
→ pwseki206: 適切性而難認顯無必要。另,勿將他板事物帶入之意指係 12/09 22:44
→ pwseki206: 指希望兩造當事人著重於本案係涉爭點,而切勿無限上綱 12/09 22:44
→ pwseki206: 將他板事物毫無限制的帶入本版;然,綜觀本答辯狀,本 12/09 22:44
→ pwseki206: 人僅在部分基於訴訟必要而適時以他版事物作為答辯理由 12/09 22:44
→ pwseki206: ,業已注意比例原則與最後手段性之適用而不致過度模糊 12/09 22:44
→ pwseki206: 焦點。然檢舉人既身為前版主,對於上開正當程序之制度 12/09 22:44
→ pwseki206: 性保障理應具有較常人為高之理解與之能,然檢舉人仍基 12/09 22:44
→ pwseki206: 於其主觀意識斥責本人之行為為看不懂,倘若依其見解, 12/09 22:44
→ pwseki206: 本人是否可以得指摘此等言論乃對本人行使正當權益之合 12/09 22:44
→ pwseki206: 規行為之惡意攻擊?因此,檢舉人之主張乃無理由之自相 12/09 22:44
→ pwseki206: 矛盾見解。至於涉及他版事物之答辯要旨是否所採,乃版 12/09 22:44
→ pwseki206: 主群之自由心證與裁量餘地之所及,基於訴訟技巧與協助 12/09 22:44
→ pwseki206: 真實發現,本人自當得就有利本人之一切情事與見解加以 12/09 22:44
→ pwseki206: 主張,惟其是否所採,兩造當事人應予以尊重,乃屬當然 12/09 22:44
→ pwseki206: 。 12/09 22:44
→ pwseki206: 二、查本段第六點係針對檢舉人於檢舉書狀上所主張之各 12/09 22:44
→ pwseki206: 式係爭言詞進行之涵攝與說明(亦為本案是否成案之關鍵 12/09 22:44
→ pwseki206: 爭執點所在),既上開詞彙亦有出現在本版且為檢舉人所 12/09 22:44
→ pwseki206: 不爭執,何來帶入他版事物之虞。倘若任由檢舉人無故就 12/09 22:44
→ pwseki206: 具有重要爭執性之主張任加選擇性之解釋為本案所未觸及 12/09 22:44
→ pwseki206: 之他版事物而不得斟酌,則本人之正當防禦與答辯權不僅 12/09 22:44
→ pwseki206: 有無法有效行使之危險,更將使本人享有之正當法律程序 12/09 22:44
→ pwseki206: 之各式保障陷入空洞化之疑慮(如第一段所言)。因此,檢 12/09 22:44
→ pwseki206: 舉人自應尊重本人程序性之權利而不應以空泛理由貿然指 12/09 22:44
→ pwseki206: 摘其為無理由而否定其答辯價值。 12/09 22:44
→ pwseki206: 三、「即使是群組長,首先仍是一般使用者」與「版主屬 12/09 22:44
→ pwseki206: 公眾人物」乃兩個不違背或衝突之命題。前者為對其客觀 12/09 22:44
→ pwseki206: 性質上之定性、後者為對其主觀地位之評價。因此,即便 12/09 22:44
→ pwseki206: 是高階管理職,對於特定之事應無容忍之義務;但上開見 12/09 22:44
→ pwseki206: 解不宜遽以否定其就與整體版務/站務之公共議題負有較 12/09 22:44
→ pwseki206: 大容忍義務之可能,否則亦有可能造成其身為不同於非管 12/09 22:44
→ pwseki206: 理人員之應承擔之各式分殊化義務之逸脫。又,答辯要旨 12/09 22:44
→ pwseki206: 第二段亦有舉一般使用者YU1225之個案為例,證明即便是 12/09 22:44
→ pwseki206: 非管理職之一般使用者,亦有就合理範圍之評論有容忍其 12/09 22:44
→ pwseki206: 他使用者檢視與評價之義務。因此檢舉人之主張難認有理 12/09 22:44
→ pwseki206: 由。 12/09 22:44
→ pwseki206: 四、排版之內容常因使用者之電腦或其他設備之不同而有 12/09 22:44
→ pwseki206: 所變化,亦及,也許使用A設備所呈現與編輯出來之結果 12/09 22:44
→ pwseki206: 會與使用B設備呈現或編輯出來之結果有所不同。查檢舉 12/09 22:44
→ pwseki206: 人身為PTT有經驗使用者理應自明。今本人基於使用習慣 12/09 22:44
→ pwseki206: 而使用較為熟稔之軟體與硬體進行文章撰寫與意見陳述, 12/09 22:44
→ pwseki206: 而此等軟硬體也許跟檢舉人之設備有所不同,因而可能導 12/09 22:44
→ pwseki206: 致檢舉人所目視之最終效果有所不同。然而,既然檢舉攻 12/09 22:44
→ pwseki206: 防側重於內容,若兩造已盡相當之注意義務而因不可歸責 12/09 22:44
→ pwseki206: 之因素而出現呈現效果之差異時,難認其行為具有惡性或 12/09 22:44
→ pwseki206: 可非難性可言。又,本人之答辯書狀以網頁電腦版檢視, 12/09 22:44
→ pwseki206: 亦得以以通常之方式完整呈現本人所欲主張或陳述之內容 12/09 22:44
→ pwseki206: ,故檢舉人指摘本人排版不當難認有理由。 12/09 22:44
→ pwseki206: 五、於實證法上,是否與事實嚴重違背宜採真實惡意原則 12/09 22:44
→ pwseki206: ,亦即為有「明知其言論不實」或「對於其言論真實與否 12/09 22:44
→ pwseki206: 毫不在意」方得認為其言論具有真實之惡意並得認為其言 12/09 22:44
→ pwseki206: 論為該當檢舉人所言之「惡意攻擊」。然而,鬧版與否、 12/09 22:44
→ pwseki206: 上版次數與是否具有控制該版之意欲等議題均為對其行為 12/09 22:44
→ pwseki206: 樣態之綜合性評價而與版規無違: 12/09 22:45
→ pwseki206: 1.鬧版為何不構成惡意攻擊而屬一般社會事實之評價與評 12/09 22:45
→ pwseki206: 論,如本答辯要旨第六段第1點,不另說明。 12/09 22:45
→ pwseki206: 2.具有控制該版之意欲如同是非一般,屬高度抽象性之主 12/09 22:45
→ pwseki206: 觀名詞。因此如答辯要旨第六點第4、5點一般容易因不同 12/09 22:45
→ pwseki206: 之判斷基準而有不同評價。經查,檢舉人確有於他版上多 12/09 22:45
→ pwseki206: 次就本版公共事務進行討論,而在此情況下,若採嚴格認 12/09 22:45
→ pwseki206: 定之人容易出現「他為何如此關心一個他較少參與之版面 12/09 22:45
→ pwseki206: ?是否有意參與其事務或競選該版版主?」之一般性評價, 12/09 22:45
→ pwseki206: 因此,想控制該版充其量也僅止於對於檢舉人內心主觀目 12/09 22:45
→ pwseki206: 的或想法之詮釋而難認有惡意攻擊之虞。 12/09 22:45
→ pwseki206: 3.查是否使用該版宜就發文頻率、造訪頻率、留言頻率、 12/09 22:45
→ pwseki206: 其他使用者對其之一般性印象等各方面實質參與價值與程 12/09 22:45
→ pwseki206: 度加以綜合考量。雖檢舉人有附上其與本版之發言紀錄, 12/09 22:45
→ pwseki206: 然綜觀其整體發文紀錄(前三大留言版面為Marginalman版 12/09 22:45
→ pwseki206: :1515、HakuiKoyori版:1359、C_Chat版:1046)與留言 12/09 22:45
→ pwseki206: 紀錄(前三大發言版面為Marginalman:17291次、C_ChatB 12/09 22:45
→ pwseki206: M版:7082次、C_Chat版:5168,實在難認與本版具有顯 12/09 22:45
→ pwseki206: 著、實質且積極之參與事實與關聯(發文上查無紀錄、發 12/09 22:45
→ pwseki206: 言上本版僅有8次而排名22)而需如此高強度之關心本版事 12/09 22:45
→ pwseki206: 務。爰此,本人認為不來本版之行為詮釋即便稍嫌誇張, 12/09 22:45
→ pwseki206: 但仍屬合理之對其餘本版參與度之評價而難認有惡意攻擊 12/09 22:45
→ pwseki206: 之虞。 12/09 22:45
→ pwseki206: 綜上而言,本人之批判性言論乃業經適當之查證與評估而 12/09 22:45
→ pwseki206: 綜合其言行而為之一般性評論,非基於明知言論不實或基 12/09 22:45
→ pwseki206: 於重大之惡性所言之惡意言論,應受版規之保障而無違規 12/09 22:45
→ pwseki206: 。 12/09 22:45
→ pwseki206: 六、本人之言論自始自終所非難之對象與客體乃檢舉人與 12/09 22:45
→ pwseki206: 與其共謀之人,難認其對於特定版面有攻擊之虞,如本答 12/09 22:45
→ pwseki206: 辯要旨第七段,不另說明。 12/09 22:45
→ pwseki206: 以上答辯。 12/09 22:45
→ nh507121: 三.板主不是公眾人物,而且一直說我是公眾人物,你有沒 12/09 23:11
→ nh507121: 想過提出罷免的yangjam只是一般使用者,邊緣人板板友也 12/09 23:11
→ nh507121: 是一般使用者,你這邊引戰的是我和yangjam及邊緣人這特 12/09 23:11
→ nh507121: 定族群 12/09 23:11
→ nh507121: 五.3.根本不來不等於很少來,要查發言紀錄的話你知道板 12/09 23:11
→ nh507121: 主laptic和rayccccc在marginalman板發言紀錄比股板還多 12/09 23:11
→ nh507121: 嗎,更何況ptt有不少人都是只潛水少發文推文的,只以發 12/09 23:11
→ nh507121: 文推文判斷有失偏頗 12/09 23:11
→ nh507121: 指責邊緣板板友根本不會來股板但很想來但很想控制股板已 12/09 23:11
→ nh507121: 經與事實相背,且造成兩板間對立,已構成引戰 12/09 23:11
→ pwseki206: 針對檢舉人以上之主張,做成以下之答辯: 12/12 21:45
→ pwseki206: 一、公眾人物之定義,有一定之客觀社會標準。所謂公眾 12/12 21:45
→ pwseki206: 人物,乃基於特殊之個人事由與特質、特殊之參與活動經 12/12 21:45
→ pwseki206: 驗與歷程、較常人為特殊之言論與品味而具有一定知名度 12/12 21:45
→ pwseki206: 、影響力或地位之人。又,公眾人物之知名度常為整體性 12/12 21:45
→ pwseki206: 之評價,難認其會因為出沒之場合而影響其公眾性,乃屬 12/12 21:45
→ pwseki206: 當然(對於公眾人物之進一步定義如前揭答辯要旨所示: 12/12 21:45
→ pwseki206: 大版版主因其管理經驗而取得公眾性地位、就公眾事物之 12/12 21:46
→ pwseki206: 討論,管理職人員有容忍義務)。另,本人亦於答辯要旨 12/12 21:46
→ pwseki206: 舉出另案為例,證明即便非公眾人物亦有容忍他人就一般 12/12 21:46
→ pwseki206: 之社會性評論加以容忍之義務,故檢舉人試圖以過度割裂 12/12 21:46
→ pwseki206: 之人物定性逸脫期較常人為特別之經驗取得之綜合特殊評 12/12 21:46
→ pwseki206: 價或規避其受其他使用者評價與監督之容忍義務,為無理 12/12 21:46
→ pwseki206: 由。至於罷免案之提案人既以顯現於外之行為積極參與公 12/12 21:46
→ pwseki206: 共事務,則公眾亦有權利對其對公共事務之參與而加以進 12/12 21:46
→ pwseki206: 行評價,即便其非公眾人物亦同。今本人指摘其提案之正 12/12 21:46
→ pwseki206: 當性顯有欠缺、動機洵難認為正當,亦屬針對公共議題( 12/12 21:46
→ pwseki206: 可受公評之事)進行之合理評價,難認有違反版規之虞。 12/12 21:46
→ pwseki206: 二、是否常來乃高度主觀性之事物,常因不同之人而有不 12/12 21:46
→ pwseki206: 同之評價。如本人前揭辯論意旨所載,是否常來本版不得 12/12 21:46
→ pwseki206: 僅憑於本版之發文/發言紀錄而做過度狹隘之認定,而應 12/12 21:46
→ pwseki206: 綜合就客觀之參與紀錄與主觀之其他版友對其之印象而加 12/12 21:46
→ pwseki206: 以審酌。又,既本人主要指摘之對象為檢舉人與提案罷免 12/12 21:46
→ pwseki206: 人,於客觀上,其對於本版之綜合參與的確較少(對於檢 12/12 21:46
→ pwseki206: 舉人之參與紀錄如前揭答辯要旨所示:於本版之發言與發 12/12 21:46
→ pwseki206: 文均屬較少且在整體參與性中居於後段,乃一客觀存在之 12/12 21:46
→ pwseki206: 事實);於主觀上,於近日(12月9日)之深夜盤後閒聊其他 12/12 21:46
→ pwseki206: 版友亦有其鮮少參與本版討論以及質疑其動機之一般性評 12/12 21:46
→ pwseki206: 價。雖檢舉人之主張得導出部分特定版友在本站各版之參 12/12 21:46
→ pwseki206: 與係積極的之結論,但究難得出該版使用者均為常參與他 12/12 21:46
→ pwseki206: 版與本版之結論(亦即,關心公共事務之人常積極參與投 12/12 21:46
→ pwseki206: 票,但若以此逕指投票之人常關心公共事務一般之荒謬) 12/12 21:46
→ pwseki206: 。因此,本人指摘檢舉人與罷免案提案人鮮少參與本版, 12/12 21:46
→ pwseki206: 至於特定版版友(本人係爭言論所不涉及之客體,理由如 12/12 21:46
→ pwseki206: 前揭答辯意旨所示:綜合其文義,主要為針對特定行為之 12/12 21:46
→ pwseki206: 評價,至於提及特定版係出於另一意思而違說明之義)是 12/12 21:46
→ pwseki206: 否常參與本版乃屬另一層次之問題。 12/12 21:46
→ pwseki206: 三、查是否與事實相違背不宜僅憑檢舉人之主觀認定,而 12/12 21:46
→ pwseki206: 應就各方綜合情勢加以進行客觀評價(對於一般性評論不 12/12 21:46
→ pwseki206: 構成引戰或人身攻擊與否如前揭答辯意旨所示:鬧版、引 12/12 21:46
→ pwseki206: 戰、是非等概念具有其主觀性,故常因道德基準不同而異 12/12 21:46
→ pwseki206: 其效果)。首先,對於檢舉人參與程度之質疑,本人業已 12/12 21:46
→ pwseki206: 做成答辯如前段;至於控制股版之言論亦屬對於檢舉人或 12/12 21:46
→ pwseki206: 罷免案之動機與意圖之一般性評價,難認有造成兩版對立 12/12 21:46
→ pwseki206: 之危險(如同前揭答辯所言,本人主要指摘之對象乃檢舉 12/12 21:46
→ pwseki206: 人與罷免案提案人,而非特定版面。至於提及特定版面乃 12/12 21:46
→ pwseki206: 說明事件發生地之中性行為,且基於不同主觀意欲之情況 12/12 21:46
→ pwseki206: 下將兩者不相干之事物加以強加連結亦屬不當)。倘若依 12/12 21:46
→ pwseki206: 檢舉人之狹隘見解,則以後舉凡對於特定人物參與公共事 12/12 21:46
→ pwseki206: 務之評價均得過於擴大解釋為可能造成行為人與所屬人群 12/12 21:46
→ pwseki206: 集體之對立,此等主張不僅於邏輯上或有稍嫌過鬆之餘, 12/12 21:46
→ pwseki206: 亦有可能對於一般性之社會評論造成過度之限制。此等主 12/12 21:46
→ pwseki206: 張應無理由。又,為何本人認為上開係爭言論之對象乃檢 12/12 21:46
→ pwseki206: 舉人、罷免案提案人而不及於特定版版面,已如前開答辯 12/12 21:46
→ pwseki206: 所為多次強調,不另行說明。 12/12 21:46
→ pwseki206: 最後,鑒於本人與檢舉人持續就已重複攻防之特定議題重 12/12 21:46
→ pwseki206: 複進行辯論,此舉不僅可能造成本版資源之浪費、造成版 12/12 21:46
→ pwseki206: 主群心證形成之困難、徒增控辯雙方之困擾,因此擬在此 12/12 21:46
→ pwseki206: 進行最後陳述:言論自由為人民之基本權利,憲法第十一 12/12 21:46
→ pwseki206: 條有明文保障,國家應給予最大限度之維護,俾其實現自 12/12 21:46
→ pwseki206: 我、溝通意見、追求真理及監督各種政治或社會活動之功 12/12 21:46
→ pwseki206: 能得以發揮。此為大法官於釋字509號之見解。因此,對 12/12 21:46
→ pwseki206: 於上開言論自由之維護不僅有助於公益與真實之發現,亦 12/12 21:46
→ pwseki206: 有助於公共事務之討論與辨證。今本人在已盡一定之程度 12/12 21:46
→ pwseki206: (綜合考量檢舉人與罷免案提案人之各式過往言行與參與) 12/12 21:46
→ pwseki206: 之查證義務對特定社會議題之評論與質疑,縱使評論上即 12/12 21:46
→ pwseki206: 便使用較為強烈或主觀之語彙加以評價,亦應構成合理正 12/12 21:46
→ pwseki206: 當之一般性評論而難認該行為具有惡性之惡意性言論,而 12/12 21:46
→ pwseki206: 應與「不能證明真實」之惡意言論或虛妄批評而無違。又 12/12 21:47
→ pwseki206: 如前揭答辯意旨所言,是否惡意宜就實證法之真實惡意原 12/12 21:47
→ pwseki206: 則(明知或重大輕率之惡意情事者)而為判斷、是否已盡查 12/12 21:47
→ pwseki206: 證義務亦宜就之釋字第509號(依其所提證據資料,認為行 12/12 21:47
→ pwseki206: 為人有相當理由確信其為真實者)而為輔助性基準。今本 12/12 21:47
→ pwseki206: 人業已經提出檢舉人之參與本版之紀錄,而從此等之參與 12/12 21:47
→ pwseki206: 紀錄與其他本版版友之主觀印象而言,鮮少參與本版事物 12/12 21:47
→ pwseki206: 、想控制本版之運作乃屬經充分查證與評估後之合理主觀 12/12 21:47
→ pwseki206: 見解與評價,難認其行為有引戰或人身攻擊之虞。今檢舉 12/12 21:47
→ pwseki206: 人基於過度狹隘之見解、不當類比之適用而強行將一般性 12/12 21:47
→ pwseki206: 社會評論入罪化,此等主張不僅對本人之合理言論自由之 12/12 21:47
→ pwseki206: 保障構成巨大威脅,亦有可能危及其他版友對於公共事務 12/12 21:47
→ pwseki206: 之評論自由而構成寒蟬效應。因此,基於本案迄今之雙方 12/12 21:47
→ pwseki206: 攻防要旨,本人之行為難認有4-5-1之引戰或人身攻擊之 12/12 21:47
→ pwseki206: 適用。敬請版主群們明鑑。 12/12 21:47
→ pwseki206: 以上為最後一次答辯,並認為雙方爭執之事項從檢舉人之 12/12 21:47
→ pwseki206: 檢舉書狀、本人之答辯書狀以及雙方就各式議題之詰問已 12/12 21:47
→ pwseki206: 可得出本人無違規之心證,故本人擬就答辯要旨所及之重 12/12 21:47
→ pwseki206: 複爭執之事項停止其答辯。以上答辯。 12/12 21:47