→ FJR1300AS : 拆了又要退的確造成商家很大的困擾這點我心知肚明 10/30 00:34
→ FJR1300AS : 剛上了P家購物看 同張卡但上面的包裝跟我不一樣?! 10/30 00:35
→ glen246 : 這是其中一種包裝阿，又不是一定會一模一樣 10/30 02:09
→ glen246 : 而且這是店家私進的國外水貨，當然沒貼台灣代理商 10/30 02:10
推 FJR1300AS : 原來如此 受教了! 10/30 02:56
→ wkwtb : 以後連電視都用破壞性包裝...看你怎麼「回復原狀」 10/30 07:37
→ KawasumiMai : 問題不在於法律條文如何，那段的重點在於觀感 10/30 10:55
→ KawasumiMai : 當然不可能所有東西都放任給你亂拆又無償退還，這點 10/30 10:56
→ KawasumiMai : 就跟大家呼籲不要濫用真的有七天試用期的服務一樣 10/30 10:56
→ KawasumiMai : 但是如果在購買前就看到那段聲明，而且寫得頗酸 10/30 10:56
→ KawasumiMai : 如果商品真的有問題，會感覺賣家一開始就不想負責 10/30 10:57
→ KawasumiMai : 一拆封一概不負責的那種說法，這種本來就該避掉 10/30 10:58
→ KawasumiMai : 又不是沒有別家可買，而且又不是愉快犯在那邊亂退 10/30 10:58
→ KawasumiMai : 當然一眼就看出疑慮的還拆是白目(那種通常賣家也打 10/30 11:00
→ KawasumiMai : 定你拆了就有藉口不收)，但有些東西不用怎知道問題 10/30 11:00
商品如果有問題，是民法買賣中的
物之瑕疵擔保責任與效果
如果有問題，賣家是要負責，也就是買賣商品頁中會提到的保固或是新品故障處理，
而商品頁內容有疑慮，就不要買，和市場價格差太多的商品，通常內情不單純，
星爺不是很早就說過，這裡有一批牛肉好便宜，
但以本鬼島奧客化的現象來講，交易糾紛通常不是新品故障，
而是，比方，買記憶卡不先看要使用的機器說明書，買了，拆了，規格和機器不合，
回復原廠包裝又辦不到，再來凹 7天鑑賞期，
不給退，就見笑轉生氣，何謂見笑，
自己不看說明書，也不會問專業人員，自以為是，自己想，自己對，
買了之後~!@#$%^.%%$%*&*!@&，然後，學本鬼島騜上，they they they，
千錯萬錯都是別人的錯，
最後再來上網討拍拍，唉~~~
※ 編輯: enjoyself (114.41.216.142), 10/30/2014 12:47:10
→ parislove3 : 消保會表示 所謂的個人賣家 僅限出清個人物品 10/30 12:53
→ parislove3 : 而且數量在1件到2件 必須個案認定 10/30 12:53
→ parislove3 : 個人出清自有物 跟網拍專營是很好分的 10/30 12:54
→ kaoru7568 : 又一個半桶水，長期賣家也算企業經營者好嗎? 法條 10/30 12:55
→ kaoru7568 : 目的是把自用品出清這類賣家排除掉，還是你覺得應該 10/30 12:55
→ kaoru7568 : 要找解釋文給你看 10/30 12:55
推 FJR1300AS : PC家2.3K 這間平行輸入商賣1.7K 價差達600 10/30 13:21
→ FJR1300AS : 這樣能質疑商品是否有問題(? 10/30 13:22
→ FJR1300AS : 還是公司貨會比較貴呢 10/30 13:22
平行輸入，保固就找原廠，自己花精神送原廠，
→ chang0206 : >>回復原廠包裝又辦不到 請問那個商品可以在拆開後 10/30 13:36
→ chang0206 : 還能夠順利恢復原廠包裝的？？ 10/30 13:36
主機板之類，顯示卡類的，拆了膠帶，就貼回膠帶，
這不是相當好理解的嗎??
去個藍色佛堂，想看主機版長怎樣，想看顯示卡長怎麼樣，
店員也是會拆開給你看，
但像此種原廠完全密封的，情況就不同囉，
→ KawasumiMai : 反過來說，為了驗證此商品為全新品，哪個商品包裝 10/30 13:37
→ KawasumiMai : 設計成可以在拆開後恢復原狀還可以不被發現的? 10/30 13:37
→ KawasumiMai : 還是你覺得七天鑑賞期只是七天後悔期？ 10/30 13:38
→ KawasumiMai : 那段敘述完全沒提到刻意找跟市場價格相差大的疑慮品 10/30 13:39
→ KawasumiMai : 但對於消費者的保障應該不只有這樣才對，你要搬法條 10/30 13:39
→ KawasumiMai : ，就表示你認為法條的設計都算合理？ 10/30 13:40
→ KawasumiMai : 我是不知道討論消費者觀點跟合理性，為什麼會需要用 10/30 13:40
→ KawasumiMai : 這種一律打成無理取鬧買家的酸法，還是說原PO本身就 10/30 13:41
就只是單單原 po 所提的記憶卡，親眼所見的案例，
是指要強拆又要強退，沒有將其他人也打成無理取鬧，
何來一律打成???
→ KawasumiMai : 是職業賣家？ 10/30 13:41
→ KawasumiMai : 要這樣說的話，奧客固然有，但不負責的賣家也不少吧 10/30 13:42
推 pastor1982 : 消保法的立法目的本來就是偏向消費者，包裝怎麼回復 10/30 13:48
→ pastor1982 : ?不好意思，那是賣家自己要負擔的營業成本，如果消 10/30 13:49
→ pastor1982 : 保法要講究買賣雙方平衡，那就直接適用民法瑕疵擔保 10/30 13:49
→ pastor1982 : ，不用另立消保法，賣家覺得不公平?不好意思，不爽 10/30 13:51
→ pastor1982 : 不要賣，消保法本來就是假定消費者是契約上的弱勢， 10/30 13:52
→ pastor1982 : 再加上網路購物看不見實體商品，所以才會引用英美法 10/30 13:53
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
啊不就送到家了，還看不見，重點就在於回復原來包裝嘛，
就像去實體店面買也是一樣，回復原狀容易，能拆的，店家就會給拆
不能拆的，何必強拆再來凹這一條???
→ pastor1982 : 的七天猶豫期規定來保障弱勢中的弱勢(網購消費者)， 10/30 13:53
→ pastor1982 : 可惜配套只引進殘廢式懲罰性賠償制度，消保官也不是 10/30 13:57
→ pastor1982 : 很主動，消保官也不是專職組考進來的，不然網路買賣 10/30 13:58
→ pastor1982 : 掃一下，在加幾個法院判決懲罰性賠償認證，我想台灣 10/30 14:00
→ pastor1982 : 的網購環境會更好糾紛會更少，enjoyself大大對於消 10/30 14:02
→ pastor1982 : 保法的認識可能要再多一些 10/30 14:02
滿嘴理論對實務沒有幫助，
首先，看一條消保法在現實生活的落實程度，
這才是真正對這條消保法的認識，
把錢從 企業經營者 和 個人賣家 那拿回來，
要花費的時間精神(比方:上法院)，差距是非常大的，
看看露X和X拍，一直出現的怪異買賣糾紛，和消保官傳人傳不到的比率，
google 一下就有，就算找一堆解釋文來証明，個人賣家適用此條法律，要退錢，
但錢呢?? 實際執行的困難度??
再看看推文連結提到的新聞， http://news.tvbs.com.tw/entry/11279
後來過程要怎麼搞? 有結果嗎? 要花費多少精神??
這就是正港半桶水的人，嘴炮之後，有啥幫助??
這條法律是保護消費者沒有錯，但請傳播適用的法律觀念，
相對企業經營者，這條法律落實程度會高很多，
至於個人賣家，最好是雙方能講好，
不用閒閒沒事花時間去証明對方商品頁內容合不合法，
買東西是一種歡喜的心情，不要為了那一點點便宜，搞的自己那麼煩。
※ 編輯: enjoyself (61.223.184.216), 10/31/2014 00:15:55
推 FJR1300AS : 沒想到討論這麼熱烈 我已經拆封使用這張記憶卡了 10/30 23:31
→ enjoyself : 不過，到底放啥?能用到64G，小的16G都放不完 10/31 00:18
→ glen246 : 我用128G microSD放些這幾個月的720P新番馬上就爆了 10/31 01:03
→ kaky : 其怪了一開始不是您要拿消保法來講 怎麼到最後變成 10/31 01:32
→ kaky : 考量時間金錢成本... 10/31 01:32
→ kaky : 那不跟討債集團要賭債先說請看民法然後再說他會搞你 10/31 01:33
→ kaky : 所以民法不是這樣看的 科科 10/31 01:33
→ kaky : 法條"適用"於常業賣家啊,法律上就是獲勝機率大啊 10/31 01:35
假設法律上能獲勝，獲勝之後的要花的精神和結果???
就不就單純嘴炮，Ya~~法律上獲勝，結果卻~~呵呵
→ kaky : 跟人家討論法律被打臉再來說要考量其他的 10/31 01:36
本來法律就直接寫明企業經營者，然後一堆人要延伸嘛，
"適用"於常業賣家嘛，常業賣家誰認定?? 呵呵，一堆自我澎脹的人認定??
然後認定"常業賣家"是否的結果還未定數，
但"適用" 的結果，錢很輕易拿回來嗎?
結果，錢還是很難拿回來 先打臉 "適用"常業賣家
這不就自己打自己臉嗎??
→ kaky : 還真的蠻符合ID的意思 科科 10/31 01:37
推 r1239386 : 一部1080p (BD ENCODE) 的電影10G 放六部就滿了啊. 10/31 08:37
→ r1239386 : ... 10/31 08:37
→ r1239386 : 如果放300MB rmvb倒是可以放挺多的啦 10/31 08:39
→ KawasumiMai : 這年頭連買家買東西都要考慮賣家成本了，真佛心 10/31 11:23
→ KawasumiMai : 這篇很嚴重感覺到勞資雙方的思維隔閡，雖然這篇是 10/31 11:23
→ KawasumiMai : 買賣而不是勞資，照這樣說法也不用七天保固了，東西 10/31 11:24
→ KawasumiMai : 買回來不透明包裝看起來像樣，一拆封條就斷，打開發 10/31 11:25
→ KawasumiMai : 現裏頭有瑕疵，但無法回復包裝只好摸摸鼻子認了? 10/31 11:25
→ KawasumiMai : 買過多少東西要求對方退費甚至加上回寄費用的 10/31 11:27
→ KawasumiMai : 自己也不是沒退過別人費用，你跟我說實行困難度? 10/31 11:28
看看原Po的記憶卡，
如果本來記憶卡是原廠密封，賣家會貼紙條 http://i.imgur.com/SLttGEF.jpg
→ KawasumiMai : 這樣的確是懶得上法院搞後續動作，但你跟我說這是買 10/31 11:29
→ KawasumiMai : 家的問題嗎？我看是沒買過東西吧？ 10/31 11:29
→ KawasumiMai : 連64G都放不完的講得好像生活過得多有質感一樣 10/31 11:30
→ KawasumiMai : 膠帶如果撕了貼得回去還能被下一個認成全新品的話 10/31 11:31
→ KawasumiMai : 那這東西也不用買了，超好調包的。哪個回去不是重新 10/31 11:32
→ KawasumiMai : 包裝或者變成展示機福利品？ 10/31 11:32
→ parislove3 : 廢文 可惜沒有噓 10/31 13:29
→ pastor1982 : 真有趣，一開始亂解釋法條，被人打臉之後再說是理論 10/31 14:04
呵呵，就貼出法律原文而已，何來解釋??
就一堆人要自我澎漲條文嘛，自我澎漲法條後，在實務上又無法落實，
現在要硬貼標籤說人被打臉，真是自我感覺良好~~
→ pastor1982 : 跟實務的差距，推樓上，可惜沒有噓 10/31 14:06
※ 編輯: enjoyself (61.223.113.192), 10/31/2014 22:10:28
※ 編輯: enjoyself (61.223.113.192), 10/31/2014 22:30:07
→ kaky : 不要一直出來打臉再改幾次還是被打臉你說的是"常業 11/01 00:32
→ kaky : 個人賣家"怎麼認定,不是"常業賣家"是不是企業經營者 11/01 00:33
→ kaky : 另外如果東西送到家就叫做可以看見實體所以沒有消保 11/01 00:34
→ kaky : 法立法目的因為看不見實體的問題那麼你哪時看見軟體 11/01 00:35
→ kaky : 軟體光碟片沒插到電腦裡放一下是看不到的喔 11/01 00:36
→ kaky : 你看到的只是載體不是軟體喔... 11/01 00:36
→ enjoyself : 呵呵，原廠包裝答不出，現在扯到軟體了啊，哈哈哈 11/01 01:06
→ enjoyself : 企業經營者有公司行號，明白的確認方式,常業賣家有? 11/01 01:09
→ enjoyself : 哈哈哈，有自我膨脹的人來認定 11/01 01:10
→ KawasumiMai : 簡單一句。不用消保了。拆了自己認。不愧慣老板 11/01 03:16
哦，開始貼人標籤了啊，
看來，一張紙條，讓某人加黑名單，
這樣不是很好嗎? 彼此買賣認知不同，就不要交易，很簡單啊，
而讓某人了解到，自已被一張紙條就能過濾掉，
看看推文，貼人標籤 " 慣老闆 "，
應該是戳中哪了，
這時，我好想問我國文老師，這符合見笑轉生氣的情境嗎??
→ KawasumiMai : 自己對別人舉的例子酸。再來裝傻說別人看似對號了 11/01 03:19
→ KawasumiMai : 我都說黑名單了。不然你認為你回誰？ 11/01 03:19
→ KawasumiMai : 敢酸就敢承認。在那邊裝無辜真夠假掰 11/01 03:21
→ KawasumiMai : 一下自我膨脹又一下感覺良好的。覺得別人都逆向的 11/01 03:27
→ KawasumiMai : 不確認一下逆向的是不是自己嗎？ 11/01 03:28
→ chang0206 : 可以請問enjoyself，3C產品有哪些東西可以不用拆開 11/01 08:53
→ chang0206 : 包裝就能確認商品好壞的？又有哪些產品包裝在拆開後 11/01 08:53
→ chang0206 : 消費者有能力自行恢復原廠包裝的？ 11/01 08:54
→ enjoyself : 呵呵，前面早提過了，主機板嘛,法條講不出來, 11/01 19:45
→ enjoyself : 要延伸 法條又無法落實，現在開始鬼打牆了啊..哈哈 11/01 19:46
→ KawasumiMai : 舉得出例子好棒棒哦。你一生只買主機版？ 11/01 22:36
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機殼，顯示卡，一堆沒有原廠密封的都是嘛，
不過，像這種不去思考何謂原廠密封，只會質疑一生只買主機板的邏輯，
應該舉再多的例子也沒有，
而由惱羞成怒的情境來假設一下，原來老師講的，
人在生氣時無法好好思考，這句話真得好有道理啊~~~
→ KawasumiMai : 所以原PO的記憶卡不適用囉？笑死人 11/01 22:39
→ KawasumiMai : 跳針法條的說人鬼打牆。 11/01 22:40
※ 編輯: enjoyself (61.223.188.78), 11/02/2014 03:23:00
→ KawasumiMai : 從你上色的邏輯可看出你只是來亂砲的。提非原廠密封 11/02 13:19
→ KawasumiMai : 就表示不用跟你多說了。把消保行為搞得跟鑽露洞一樣 11/02 13:20
→ KawasumiMai : 打開發現裡面沒密封-》賺到惹～ 11/02 13:21
推 chang0206 : 主機板/顯示卡？沒有用靜電袋保護嗎？如果靜電袋 11/03 08:22
→ chang0206 : 有封口，而不是只用膠帶黏的呢？買到「密封」的商品 11/03 08:23
→ chang0206 : 消費者就只能肉眼判斷東西是不是好的？？ 11/03 08:23