Re: [心得] Ramdisk 放 pagefile 減少硬碟讀寫

[enjoyself (阿)]

原 Po 分享了一篇很不錯的心得，

雖然這些東西很早就出現過，但情況是，事情的焦點依然被模糊，

從推文慢慢看，可以看到焦點如何被模糊，


: ※ 編輯: wgadv (118.160.208.78), 08/13/2015 08:20:03
: → Rusnake5566 : ssd最重要的是體感，而電腦中最容易造成卡頓的就是   08/13 08:36
: → Rusnake5566 : 分頁檔，每次看到有人買ssd卻把分頁檔放傳統硬碟，   08/13 08:36
: → Rusnake5566 : 都不知道該說啥                                    08/13 08:36

這推文觀念相當好，通常一般人傳統硬碟會放資料，

不應該把 page 放傳統硬碟，系統碟掛掉相比資料碟掛掉，資料碟掛掉情況比較慘

: → leo840908   : RAMDISK不就是把RAM當硬碟 RAM沒用滿就不會開分頁檔  08/13 08:43
: → leo840908   : 你會開到分頁檔代表RAM已經不夠了 這樣做沒差好嗎    08/13 08:43

pagefile 是軟體要求的，不是系統要求的，

一堆人到現在還是不清楚，唉~~

: → leo840908   : 還要開一個RAMDISK占記憶體空間                     08/13 08:45
: → leo840908   : 升滿16G 關掉分頁檔 結案                           08/13 08:45

還能大言不慚的談結案，

: → maniaque    : 有些軟體會要求系統有 pagefile                     08/13 08:52

有清楚情況的人出現了

: → olduck      : 網頁暫存的使用量可能比pagefile還大                08/13 08:54
: 這類暫存檔，早就在ramdisk中了，2TB硬碟，平時根本不會有讀寫啦，所以才會去查
: pagefile
: → Zangief     : 16MB 感覺有點小說．．．                           08/13 09:23
: 有設定可增大，但它其實沒有長大啦，而且本來就不該用到分頁檔呀，實體8GB用不完
: ※ 編輯: wgadv (118.160.208.78), 08/13/2015 09:31:36
: 推 filiaslayers: 我覺得第3點應該是你的問題，我插16g，分頁檔幾乎是  08/13 09:41
: → filiaslayers: 0沒在動啊...                                      08/13 09:41

pagefile 是軟體要求的，不是系統要求的

需要說第三次嗎??

: → yixianl     : 我電腦裝很多軟體所以造成開機要很久 我沒開分頁檔   08/13 09:43
: → yixianl     : 這麼多年來也沒遇到哪個軟體要開分頁檔的            08/13 09:43
: → yixianl     : 所以我一直都是關閉沒用分頁檔                      08/13 09:44
: → yixianl     : 防毒軟體的寫入次數通常是最大量的                  08/13 09:48
: → yixianl     : 作業系統寫入是最大量的 是最不適合裝在SSD上的      08/13 09:54
: 推 chang0206   : 系統不適合裝在SSD上？那SSD要裝啥？愛情動作片？？  08/13 10:00
: → yixianl     : 只說不適合又沒規定你不能裝...                     08/13 10:04
: → yixianl     : 隨身碟跟SSD都是比較適合於讀多寫少的應用           08/13 10:06
: 推 rgbff       : 怕累積使用次數我建議SSD不要接電比較好             08/13 10:24

再看看這個不要用，模糊焦點的大絕招啦，

乾脆不要生出來好了，什麼花費都省了


: 推 chris1281   : SSD就是要拿來操的，你直接把分頁檔設在上面就沒後   08/13 10:28
: → chris1281   : 面這堆哩哩摳摳                                    08/13 10:28
: 推 BDrip       : SSD不就是消耗品嗎 用的像傳家寶似的...             08/13 10:30

這種做法叫降低風險，尤其在現在一堆 模擬SLC 和 永不掉速的 SSD中，

焦點在降低風險，不在傳家寶


: → mesmerising : 輪胎很貴，換了胎之後減低使用次數所以用步輪        08/13 10:33
: → mesmerising : 為啥要降SSD的使用次數呢...?                       08/13 10:34
: → mesmerising : 你買的SSD是很嬌貴還是買很便宜的貨阿 Orz           08/13 10:35
: → mesmerising : 每家都有阿...基本上不是都3000次的顆粒?            08/13 10:37

這邊就更模糊焦點，有3000次，還是 5000次不是重點，

用 ramdisk 就是更好的解決方案...

: 推 chang0206   : 看原PO的回文，突然很想找一顆SSD來玩填0的遊戲      08/13 10:47
: 推 will3509111 : 你知道Wearlevelingㄇ                              08/13 10:47

: → chang0206   : 看要填多少才會掛點..                              08/13 10:47
: http://www.newmobilelife.com/2015/03/13/6-ssd-endurance-test-ended/
: 「每天寫入 100GB 數據到固態硬碟上，要寫滿 700TB 數據也得花 19 年多的時間」
: 除一下，700TB/250GB 約 3000 次，這個估算完全沒錯，但是，這是指「平均寫入
: 每一個區塊」，可是實際使用不是這樣，那些被佔滿的區塊，不太可能再次寫入，
: 除非刪檔再建檔，所以就只有剩下的區塊會被使用。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不過，原 Po，SSD 的運作方式，真得不是上面寫得這樣，
看過量產程式，會有每個區域的 pe 數，主控會用 pe 數來做寫入，

: → nnkj        : 我是關閉分頁檔+ primocache                        08/13 10:47
: 推 will3509111 : 樓主可能要多看點SSD技術科普...                    08/13 10:48
: → netburst    : 該換的是你的HDD 會吵                              08/13 10:50
: → netburst    : SSD我一顆都用好幾年隨便操 哪這麼容易壞            08/13 10:50
: → netburst    : 才多少$ 還有保固                                  08/13 10:51
: 設定跟安裝麻煩，即使有備份，也會有些許時間差。我現在也用 primocache，早上開
: 機到現在，SSD, HDD完全沒寫入，因為都在 cache 裡，哈，斷電就知死了。
: ※ 編輯: wgadv (118.160.208.78), 08/13/2015 10:57:26
: → netburst    : 如果是效能不夠想靠RAM提速才有意義                 08/13 11:04
: → netburst    : 結果是怕硬碟壞 ....................               08/13 11:04
: 分頁檔放ram還是會比放ssd快一點，雖然感覺不出來。不過，硬碟壞了，問題可就
: 大了，這麼多年下來也有近十數顆硬碟掛掉，還好有備份。但重建就累了。
: 推 chang0206   : 那就dd一個檔案，然後刪除，再dd就可以？            08/13 11:11
: 設分頁檔，除非重新設定重開機，否則該檔應該就一直讀寫它所佔的block，這樣
: 算，一天只要寫一個block三次，365x3=1095，3 年該 block 就超過 3000 ，難怪
: SSD 廠商保固三年，剛剛好買新的了。
: ※ 編輯: wgadv (118.160.208.78), 08/13/2015 11:14:53
: 推 chang0206   : 我是認為SSD本身技術會避免這種狀況啦               08/13 11:39
: 推 sadpeter    : SSD寫入檔案方式跟刪除檔案方式跟硬碟是不一樣的呀   08/13 11:42
: 推 BDrip       : 你說的狀況只有早期有人用CF卡當硬碟才會發生的事啦  08/13 11:46
: → sadpeter    : 三年保固是嗎?那用了二年十一個月,割一塊1MB         08/13 11:47
: 推 athlon8250  : 直升512G SSD 結案XD                               08/13 11:51

這邊花錢解決，也算大絕招，也能大言不慚的提結案，

我也好想用中樂透來結案啊..

: 推 will3509111 : 你真的以為寫滿了SSD就真的滿了嗎XDDDD              08/13 11:51
: 推 BDrip       : 有保留空間...擔心主控掛掉比較實際                 08/13 11:52
: 推 udm         : http://i.imgur.com/OjrEFHD.jpg                    08/13 11:57
: → udm         : 當ram夠大時，這應該是唯一差別.....                08/13 11:57
: → sadpeter    : partition開始玩填0遊戲,五分鐘後就能拿去換顆新SSD  08/13 12:05
: 推 BDrip       : 而實際上 寫入的資料會分散於整個SSD                08/13 12:09
: → terry77720  : 脫褲子放屁                                        08/13 12:15


一篇不錯的文章，結果一堆推文是要強調 SSD 壽命長，

再回到開頭所說，

這些解決方法很早就出現過，但情況是，事情的焦點依然被模糊，

這些好的解決觀念，大概就是像這樣被模糊掉了，

反倒是一些永不掉速啦之類的噱頭，反而是常常流傳，怪哉，

應該建議原 po，看看推文，習慣就好~~~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1439444002.A.07D.html
推 chang0206   : 所以，「好的解決觀念」是啥？
→ wgadv       : 主控會用 pe 數來做寫入-->可理解，但已被寫入的檔
推 will3509111 : 模擬SLC 正好是一種降低風險的作法喔O.<
→ wgadv       : 案，就佔了位子，只有剩下未使用的空間可用吧
→ wgadv       : 如果一個SSD已寫入90%，而且這些檔都沒有刪除的需求
→ will3509111 : 就說了...OP空間你看不到
→ wgadv       : 再寫入的資料，就只有10%的部分，這10%的PE就會累計
→ wgadv       : 的比較快，一旦超過3000，就掛了，這樣沒錯吧
資料不會很整齊分佈，而 SSD 寫是 1 page，刪是 1 block，

主控 GC 同樣會搬動 "沒有刪除需求的檔案"，

也就是，有可能這 10% 的空間，是分佈在很多 block 裡，

所以，這 10%空間的寫入刪除，一樣是要刪除 整個block，


→ will3509111 : 主控自然會去做Swap的工作,這也是為甚麼SSD斷電容    08/13 13:49
→ will3509111 : 易掛點,Swap到一半對應表掛掉資料就死了
→ wgadv       : Swap的意思是，如果有較低pe的區塊，長期被佔用，而
→ wgadv       : 當高pe區塊已寫太多次，此時主控就會交換這兩區
→ wgadv       : 這樣低pe區塊變常讀寫，而高pe區塊就暫時不會再高
→ wgadv       : 是這樣的意思嗎？
→ wgadv       : 如果是這樣，那主控為什麼沒事也會掛，就能理解了
→ wgadv       : 另一方面，若根本不讓SSD反覆寫，主控應該比較閒，
→ wgadv       : 也不會自己沒事搞掛自己
推 will3509111 : 你是不是漏看了斷電兩個字..
→ wgadv       : 斷電應該是指資料錯亂，但重新format應該還可用
→ wgadv       : 不過若常常讓主控一直工作，這難到不會造成問題嗎？
→ wgadv       : 不然一般pe未滿的ssd，主控壞掉的原因是？
這個真得不要猜想太多，顆粒有正片，白片，黑片，
不是一個 pe 數就可以完整表達，

主控有聽過正主控，黑主控嗎??

這其中的內幕，還是要內行人出來爆掛

→ will3509111 : 資料都不見了說,這比較恐怖吧                       08/13 14:21
→ will3509111 : 我還真沒看過有主控大量死亡的..
→ wgadv       : 資料不見，當然恐怖，但主控掛了，也一樣
→ will3509111 : IC不是本來就該工作的嘛...
→ wgadv       : 我的目標是，減少發生問題的風險，怕斷電，用UPS
→ wgadv       : 如果減少主控工作，他可以活久一點，那就讓ramdisk
→ wgadv       : 及cache來分擔
→ will3509111 : 喔順帶一提,斷電保存也是會掛的喔O.<
推 rgbff       : 我是不懂把SSD的風險轉嫁給記憶體降低了什麼風險啦
→ rgbff       : 如果有錢買UPS那另外買顆SSD放分頁檔不是更省?
→ rgbff       : 或是作RAID1
→ Reichenau   : 回這篇文滿沒意義的 結案~
→ rgbff       : 一來記憶體也不是不會壞，作RAMDISK還多了一次拷貝
→ rgbff       : 的風險
→ rgbff       : RAMDISK跟SSD寫入次數這二個主題都戰到爛了所以才說
→ rgbff       : 對風險有疑慮就不要用
→ will3509111 : 我是不知道把資料放在一個連ECC都沒有的地方是有多
→ will3509111 : 安全啦
→ wgadv       : 也對，之後要考慮用 ECC
→ y3k         : 我遇過會要求pagefile的 都只是要求"有"pagefile 其
→ y3k         : 實開一點在硬碟也無傷大雅 只是Windows預設值非常智
→ y3k         : 障地預設pagefile和總ram一樣大 導致有些人直接關掉
→ y3k         : SSD怕壽命問題的話最直接的做法就是買大一點 不要一
→ y3k         : 直讓容量在邊緣遊走
※ 編輯: enjoyself (61.223.113.93), 08/14/2015 00:39:47
※ 編輯: enjoyself (61.223.113.93), 08/14/2015 00:41:14
推 jhangyu     : 推文真的沒用的垃圾話一堆
→ jhangyu     : 阿不就不想解決講什麼結案
→ jhangyu     : 花錢解決果然最快啦，不就好棒棒
推 Litfal      : 樓上你要不要看看自己的推文再想一下...
→ maniaque    : 其實本篇樓主一部分觀念可能要修正
→ maniaque    : SWAP 本身其實是歸 OS 管理,何時啟用何時 SWAP out
→ maniaque    : 那都是系統記憶體控管的範疇,Ring3軟體根本無權去管
→ maniaque    : 然而,有些軟體本身屬於高耗RAM,在考量系統穩定以及
→ maniaque    : 其他因素下(如擔心吃到爆),會偵測系統SWAP有無使用
→ maniaque    : 以避免系統因為記憶體耗盡的 crash
→ concord     : 以前發生一定要swap的狀況是32bit僅允許allocate
→ concord     : 2GB 記憶體，就算實體剩下3GB也是必須要有swap不然
→ concord     : 就是會跳出記憶體不足...這在OS+軟體都是64的情況下
→ concord     : 已經不再需要了...除非軟體還是去偵測 pagefile
推 chang0206   : ㄟ，現在有多少軟體是原生x64 ?