推 andy199113 : 那麼依照原PO邏輯 蘋果電腦用十進位計算容量是詐欺? 08/27 04:22
→ andy199113 : 蘋果電腦袒護硬碟廠商 修改容量計算方式欺騙使用者 08/27 04:23
→ darkMood : 人類都是白痴。請不要太計較。 08/27 04:29
→ andy199113 : 傳統硬碟十進位 怎麼SSD也是十進位 請原PO解答 08/27 04:31
推 nissptt : 也不無道理啦,十多年前買4G CF卡當偽SSD, 兩張格 08/27 04:44
→ nissptt : 式化完都是4217MB, 現在還頭好壯壯。近幾年買16G隨 08/27 04:44
→ nissptt : 身碟,實際容量只剩13G多。偷來偷去的結果,容量少 08/27 04:44
→ nissptt : 了,壽命也降低了。 08/27 04:44
推 nissptt : 這還不打緊,十多年前的產品,竟然比一些近年的產品 08/27 04:52
→ nissptt : 還快,這是什麼概念? 08/27 04:52
→ nissptt : 這是人心不古! 08/27 04:53
→ nissptt : 有圖有真相: 08/27 04:54
推 nissptt : CF 4G 08/27 05:12
→ nissptt : CF 4G 08/27 05:13
→ CoNsTaR : 不就兩種不同單位而已,這樣也要來發一篇廢文? 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 硬碟用 SI 制當單位系統,軟體用 IEC27 作為標準 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 這樣有很難懂嗎?誰無聊在那邊跟你偷來偷去的 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 你的想法和在拍賣網站上看到100鎂的東西硬要付人家1 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 00新臺幣,不然就要告人詐欺有什麼不一樣? 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 還資方打手勒… 不要笑死人了 08/27 05:22
→ CoNsTaR : 你想要 base-2 的硬碟當然也可以啊,那價錢就是 bas 08/27 05:37
→ CoNsTaR : e-2 的價格 08/27 05:37
→ CoNsTaR : 如果廠商真的用 base-2 做單位,你恐怕又要在那邊叫 08/27 05:37
→ CoNsTaR : 這樣一次賣出去比較多了 08/27 05:37
→ CoNsTaR : 然後鄉民又要變成資方打手了 真是可憐啊 QQ 08/27 05:37
推 nissptt : ...... 08/27 05:54
推 nissptt : 我的16GB cz48, 1024算法是14.32GB, 十進制是15.37G 08/27 06:14
→ nissptt : B,沒有OP。其實還是少了,還有更誇張的。是不是我 08/27 06:14
→ nissptt : 有什麼誤會啊? 並不是真的在乎那點容量。只是有時 08/27 06:14
→ nissptt : 候,預定放得進去的映像檔或備份,A複製到B就是不 08/27 06:14
→ nissptt : 行,必需再精簡,或分兩個。 08/27 06:14
推 s952013 : 8t實際只有7.2t還真的感覺有點被騙,起碼到7.6吧 08/27 07:02
→ CoNsTaR : 你買什麼樣的東西就是什麼樣的價錢 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 和用哪種單位量出來數字多少一點關係也沒有好嗎 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 你說你想要的是base-2 1t的硬碟 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 如果真的有,那價格就會比base-10 1t貴 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 一分錢一分貨,哪有什麼騙不騙偷不偷的問題 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 硬碟從頭到尾都是用這個做單位在賣 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 又不是突然改單位還要賣一樣的價錢 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 而且事實上硬碟包裝寫的才是正確的容量 08/27 08:01
→ CoNsTaR : base-2的單位是TiB,base-10的單位才是TB 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 是Windows把用base-2算出來的值冠上base-10的單位 08/27 08:01
→ CoNsTaR : 結果M$沒事,硬碟廠商反而無辜被你嗆 08/27 08:01
→ hokkaidosky : 我知道容量計算的基準不一樣,不過我還是覺得很妙, 08/27 08:42
→ hokkaidosky : 剛順手抓了三隻容量不同的隨身碟,各是4G/64G/256G 08/27 08:43
→ tomsawyer : 靠腰 硬碟廠商那是用國際標準制好嗎 TB就是TB 又 08/27 08:45
→ tomsawyer : 不是TiB 你在嘴什麼? 08/27 08:45
→ hokkaidosky : 4G,1024算法3.80G,十進制算法4.08G。64G部分,58.43G 08/27 08:47
→ hokkaidosky : 62.74G。256G,238.50G,256.09G。 08/27 08:47
→ hokkaidosky : 換個方式計算的話,4G和256G都有達到宣稱的容量,可 08/27 08:48
→ hokkaidosky : 是64G的部分沒有阿。這部分想求解,廠商是用哪種計 08/27 08:49
→ hokkaidosky : 算基準來計算的? 08/27 08:49
→ hokkaidosky : 三隻是同時插在同一台PC(Windows 7)下用磁碟管理去 08/27 08:51
→ hokkaidosky : 看容量的,計算方式也一樣,三隻廠牌也一樣。 08/27 08:51
→ tomsawyer : 我不懂你怎麼算得 看一下圖 08/27 09:16
→ tomsawyer : 推論 可能是64000個MiB=62.5GiB 08/27 09:16
推 CoNsTaR : 樓上,那還不明顯喔 如果你真的這麼在意的話,趕快 08/27 09:18
→ CoNsTaR : 把64G的送回原廠啊 08/27 09:18
→ CoNsTaR : 其他都沒問題,就這隻有問題,你說呢? 08/27 09:18
→ tomsawyer : 理論上是 64*(1000/1024)^3=59.6 08/27 09:18
→ hokkaidosky : 我比較想知道確切的計算方式而已,64G那隻是CZ80, 08/27 09:21
→ hokkaidosky : 送回去沒有比較好阿,會變成CZ800(喂~ 08/27 09:21
→ hokkaidosky : 我的問題只是在於同樣的計算方式,其他容量都有辦法 08/27 09:22
→ hokkaidosky : 達到宣稱的容量(1024和1000為計算基準的話),然而 08/27 09:22
→ hokkaidosky : 為什麼CZ80卻沒有?我的盲點到底在哪? 08/27 09:22
→ fujisawa : 是說硬碟包裝上都有註明容量換算問題吧 08/27 10:06
推 ltyintw : 或許是op的問題,不然可以學學歐美人那樣覺得權益受 08/27 12:10
→ ltyintw : 損 。就開吉吧 08/27 12:10
→ ltyintw : 這種ic儲存好像都有放一點op 08/27 12:12
→ ltyintw : 就連我的記憶體兩條4gb應該要8192mb,但是bios認出81 08/27 12:12
→ ltyintw : 76mb 08/27 12:12
推 nissptt : 要看有沒有OP, 也就是預留給壞損區塊,還有平均磨 08/27 12:20
→ nissptt : 耗時搬移/暫存用。有的話,少了是正常。問題是,有 08/27 12:20
→ nissptt : 的隨身碟/主控 根本沒這機制。容量還是少了。少了也 08/27 12:20
→ nissptt : 沒關係,哥不介意,會來這個板的版友,很多願意用 08/27 12:20
→ nissptt : 高價買低容量求效能的。那就誠實標示啊!誠實標示 08/27 12:20
→ nissptt : 的話,別說什麼8G,16G,32G, 要是一些有白片壞塊 08/27 12:20
→ nissptt : 屏蔽成5G, 10G, 25G的,哥也願意買。生鮮食品都能 08/27 12:20
→ nissptt : 標示了,沒有理由這個不行。 08/27 12:20
推 yaobj : 不要秀下限... 08/27 12:23
推 nissptt : 而是直接偷,兩個該是同容量的,再備一份卻放不下, 08/27 12:31
→ nissptt : 而且還容易壞。氣到後來幾乎不再買USB隨身碟,用鳥 08/27 12:31
→ nissptt : 鳥SSD加快捷線替代,4K還樂勝,也不怕熱當! 08/27 12:31
推 nissptt : 我是秀下限沒錯。除了我自己的,也許,也不小心秀 08/27 12:34
→ nissptt : 到別人的。 08/27 12:34
→ Nappa : 相信不少人都買過sandisk cz80 64g這顆隨身碟 我只 08/27 12:53
→ Nappa : 能說 光這顆同型號的隨身碟 實際容量就有好多版本 08/27 12:54
推 nissptt : 推樓上 08/27 12:55
推 nissptt : 格物而後致知。 08/27 12:57
推 nissptt : 一些朋友,自認為是進階使用者,會掃掃硬碟壞軌。 08/27 13:12
→ nissptt : 掃到就神經緊張,巴不得保內快送修換良品,保外急 08/27 13:12
→ nissptt : 替換或脫手。如果,他們肯多花十分鐘,了解一下碟 08/27 13:12
→ nissptt : 片製程與其缺陷,有時分割損失一點容量,這顆軌壞硬 08/27 13:12
→ nissptt : 碟可能比換回良品硬碟更長壽。 08/27 13:12
→ glen246 : 記憶卡隨身碟不像HDD/SSD那樣會標明LBA,實際容量 08/27 13:26
→ glen246 : 當然隨廠商高興 08/27 13:26
推 stacyfish : 不能理解廠商~~~~+1 什麼單位不單位的... 08/27 13:51
→ stacyfish : 256GB廠商就多做一點超過256GB就好啦... 08/27 13:52
→ stacyfish : 幹嘛做什麼剛好256GB然後再說什麼單位轉換的... 08/27 13:52
→ stacyfish : (如果要顯示剛好256GB,只要做超過256GB就可以吧~~?) 08/27 13:54
推 stacyfish : 然後什麼標準的也不能理解QQQQ 08/27 13:56
→ stacyfish : 只是制訂委員們(??)願不願意一起改標準而已(??) 08/27 13:57
推 haohaobobo : 買賣土地會要爭取實坪制 買賣硬碟卻願意接受虛坪制 08/27 16:31
→ haohaobobo : 這真是讓人想不透啊 08/27 16:31
推 haohaobobo : 實際使用空間和標示不符 前者罵建商 後者罵消費者 08/27 16:38
→ haohaobobo : 不懂 直接標示可使用的931GB 會有什麼問題嗎 08/27 16:38
推 linlongchau : 這種陳年爛梗.....提問者怎麼不Google一下呢, 08/27 17:25
→ linlongchau : 不懂爛梗也應該都看到或被虧到懂,學到東西就 08/27 17:25
→ linlongchau : 安靜就好,如不服氣到消基會,直接提告廠商算了 08/27 17:25
→ linlongchau : .....悶不悶啊!! 08/27 17:26
推 linlongchau : Intel SSD算起來價格不便宜,告死他好了 08/27 17:41
→ hokkaidosky : 話說我認真去翻256GB隨身碟購買外盒,是有註明1GB= 08/27 17:43
→ hokkaidosky : 1000000000Bytes的,所以沒有問題XD 08/27 17:44
推 linlongchau : 懂的消費者買來直接用,不懂的消費者買來直接用, 08/27 18:01
→ linlongchau : 說明書內容懶得看,不想看,看不懂也不會算....... 08/27 18:01
→ linlongchau : ........一定是字太小 !! 08/27 18:02
→ schumilee : 去買硬碟搞不懂1024在說啥,那還在乎931GB幹嘛 08/27 18:45
推 rick6304 : 就跟罵TLC的會被酸教主也是一樣意思 08/27 20:18
推 attis : 又沒人逼你買 你可以退貨啦 08/27 20:51
→ netburst : 包裝寫1000g 實際931g當然要在乎啊 08/27 21:35
→ fujisawa : 這樣以後包裝要寫1000000000000Bytes 消費者崩潰 08/27 21:55
→ lovinlover : 商品有點公差也是很合情合理 08/27 22:19
推 CoNsTaR : 931 是 GiB 不是 GB,你們的障礙到底在哪裡? 08/27 22:40
→ CoNsTaR : 明明講這麼清楚了,是微軟把 base-2 的值套在 base- 08/27 22:40
→ CoNsTaR : 10 上 08/27 22:40
→ CoNsTaR : 1TB 本來就大約 931 GiB,包裝沒有寫錯可以嗎? 08/27 22:40
→ CoNsTaR : 怎麼好像在跟一群難民奧客講道理的感覺 08/27 22:41
推 CoNsTaR : 怕你還是不懂,GB 和 GiB 是兩個完全不同的單位 08/27 22:54
→ CoNsTaR : 就像公分和英吋,公斤和磅,公升和加侖一樣 08/27 22:54
→ CoNsTaR : 而且這兩種單位都"很常用" 08/27 22:54
→ CoNsTaR : 例如Ubuntu的操作介面用10進位,但是指令都用2進位 08/27 22:54
→ CoNsTaR : 拜託不要在再臺灣網路社群上當奧客,很丟臉 08/27 22:54
→ Qcloud : 這篇文不懂裝懂 08/27 23:14
推 nissptt : 看來GB ≠B ,會是初學者很重要的一堂課了。不是 08/27 23:26
→ nissptt : 看來GB ≠ GB 08/27 23:27
推 nissptt : 會是初學者很重要的一堂課了。不是奧客,是奧"課" 08/27 23:29
推 ltyintw : 很遺憾,包裝都會註明1GB=1,000,000,000bytes 08/28 00:11
→ ltyintw : 幫QQ 08/28 00:11
→ r1239386 : 蘋果電腦表示: 08/28 00:18
你知道為啥包裝會標註嗎? 因為以前有人沒標,然後美國人開告,然後硬碟公司輸了
https://en.wikipedia.org/wiki/Gibibyte
"...has led to claims of confusion, controversies, and lawsuits..."
http://www.foxnews.com/story/2006/06/28/western-digital-settles-hard-drive-capacity-lawsuit.html
"Most hard drive makers warn that the storage capacity listed on the package
might not be fully accessible. The Western Digital settlement requires the
company to include a similar disclaimer within six months after the agreement
becomes final."
苦主:WD
https://www.cnet.com/news/gigabytes-vs-gibibytes-class-action-suit-nears-end/
"Another part of the settlement was to disclose that decimal prefixes were
being used."
苦主:Kodak, Sandisk, Lexar Media
法院說你們以後都得在包裝上寫清楚
硬碟公司才心不甘情不願的標上去的
真以為公司那摩佛心喔?
要把硬碟全部換成2進位我贊成阿 只是你又知道現在廠商就是用930G的價格賣你了?
廠商還說TLC出來會變便宜咧! 顆顆
蘋果以前也是用2進位 改10進位就是在幫硬碟商擦屁股
工程師夠衰小了還要被拿出來救援 搬出來幫硬碟商背書
真的不是普通衰小
電腦的世界本來就是二進位 那麼愛十進位你怎麼不去宣告一個30bit的整數?
不覺得32很礙眼嗎?
※ 編輯: Rusnake5566 (73.73.174.192), 08/28/2017 02:02:21
推 CoNsTaR : 這個人的問題到底在哪啊? 08/28 07:27
→ CoNsTaR : 1TB 寫得好好的,還硬要說成它是 1TiB 08/28 07:27
→ CoNsTaR : 然後再在那邊叫容量不足 08/28 07:27
推 CoNsTaR : 而且美國法院也講得很清楚了,廠商告輸的原因是因 08/28 07:29
→ CoNsTaR : 為沒有標示清楚造成消費者混淆 08/28 07:29
→ CoNsTaR : 而不是廠商詐欺,用不實容量欺騙消費者 08/28 07:29
→ CoNsTaR : 這兩種敘述有很難分辨嗎? 08/28 07:29
→ CoNsTaR : 然後什麼蘋果幫廠商擦屁股,電腦的世界就是二進位這 08/28 07:29
→ CoNsTaR : 種話你說得出來我也是沒輒啦 08/28 07:29
推 yanli2 : 認同。廣告標示應予內容認知相符。 08/28 08:11
推 nissptt : 那樓樓上,你可以舉例RAM的包裝上有GiB字樣的嗎? 08/28 08:58
推 haohaobobo : 都知道美國判決認為這樣會造成消費者誤認 然後又說 08/28 09:00
→ haohaobobo : 這樣標示沒有問題 好個自我矛盾 08/28 09:00
推 nissptt : 我從用16K卡就被教錯了!那時,就不曾見過16KiB的 08/28 09:02
→ nissptt : 標示。 08/28 09:02
推 haohaobobo : 標示清楚本來就是廠商的責任 什麼叫消費者都該知道 08/28 09:02
→ haohaobobo : 消保法是這樣教的嗎 08/28 09:02
→ nissptt : 一定是買到仿冒的吧!!!? 08/28 09:03
→ haohaobobo : 台灣消費者權益會低落就是被這些人害死的 08/28 09:03
推 nissptt : 約定俗成的可以將錯就錯,但積非成是就荒謬了! 08/28 09:08
推 nissptt : 總之,組裝在一起用的東西,GB ≠ GB 就是不對! 08/28 09:12
推 CoNsTaR : 有幾種東西不適用這兩種單位,原因我也不曉得 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 1. memory (RAM、ROM) 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 規格規定,必須用 base-2 計量,但是使用 SI 制單 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 位 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 2. CD-ROM (唯讀CD) 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 同上 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 3. 古時候的軟碟片 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 原因不明,但計算方式同上 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 4. "1.44MB" 的軟碟 08/28 09:19
→ CoNsTaR : 實際容量是1.41MiB或1.47MB 08/28 09:19
→ glen246 : 不是1.38MiB? 08/28 09:23
推 nissptt : 錯標的不是硬碟,但我所知道的二十多年來,總是不斷 08/28 09:24
→ nissptt : 冒需要被"再"教導與學習的人,又是為何? 08/28 09:24
推 CoNsTaR : 所以 RAM 和 ROM 的包裝上不會有 GiB 08/28 09:28
→ CoNsTaR : CD 上也不會印 737MB,軟碟的容量你也永遠不能確定 08/28 09:28
推 nissptt : 因為我們這些懂的人視為理所當然。也就是說,錯在 08/28 09:33
→ nissptt : 早已知道 "此GB" 不等於"彼GB" 的人,卻讓這種標寫 08/28 09:33
→ nissptt : 方式繼續存在。而不是,錯在現在看起來錯的人。 08/28 09:33
推 kamichu : 今天就算標真實容量,價格也不會比較低啊,一個數字 08/28 10:04
→ kamichu : 而已還不是同一顆硬碟,大家都一樣,廠商也才幾家 08/28 10:04
→ kamichu : 現在買硬碟根本就是買信仰,每家的效能跟容量還不是 08/28 10:05
→ kamichu : 一樣,更別說價格都差不多,到底那個真實數字有什 08/28 10:05
→ kamichu : 麼差別 08/28 10:05
推 CoNsTaR : 樓上,你講的我也講過啦,可是有人還是在那邊說 08/28 11:57
→ CoNsTaR : “你又知道廠商是用931GiB的價錢賣你了?” 08/28 11:57
→ CoNsTaR : 就同一顆硬碟,到底和用哪種單位量出來多少容量有 08/28 11:58
→ CoNsTaR : 啥關係,我也是不懂 08/28 11:58
→ CoNsTaR : 回覆一下某 h,廠商的標示是有問題,所以才敗訴 08/28 11:59
→ CoNsTaR : 但是硬碟容量沒問題,所以法院才沒有用"詐欺"這字 08/28 11:59
→ CoNsTaR : 眼 08/28 11:59
→ CoNsTaR : 所以這個訴訟的結果純粹是包裝需要改進,和硬碟容量 08/28 11:59
→ CoNsTaR : 一點關係也沒有 08/28 11:59
→ a125wind : 2壞了,但是我不確定這篇是認真文還是認真反串 08/28 15:56
推 haohaobobo : 人家至少還判標示有問題 台灣有人連這個都否認掉 08/28 18:48
→ haohaobobo : 還說這很正常呢 08/28 18:48
→ CoNsTaR : 樓上可能知道一些我不知道的事情 XDDD 08/28 20:49
→ nadoka : 有500g 08/28 23:07
→ nadoka : 廠商太過分了 偷這麼多 08/28 23:08
推 relio : 中肯 08/29 00:35
→ HamalAri : 931 還可以假裝是單位換算問題。隨身碟同型號每顆都 08/29 00:39
→ HamalAri : 不一樣大明顯就是在偷。像硬碟一樣都有931不是很好? 08/29 00:40
→ HamalAri : 早期硬碟也是有同型號不同容量的問題,現在改進了 08/29 00:42
→ HamalAri : 隨身碟比照很難嗎? 明明就是在偷啊 08/29 00:42
→ glen246 : 廠商:128G隨身碟/SD卡容量稍微少一點就得降成64G來 08/29 01:03
→ glen246 : 賣感覺好虧阿 08/29 01:03
→ glen246 : SSD都能辦到實標LBA了,SD卡、隨身碟沒道理辦不到 08/29 01:04
→ maniaque : 實標對於SSD這種要灌Firm 的比較好處理, 08/29 09:03
→ maniaque : 記憶卡隨身碟等此類就"費工很多" 08/29 09:03
推 winnie759281: 大小寫G/g意思差很多要生氣打字也看清楚點.... 08/30 14:33
→ winnie759281: na大的圖超好笑XD 08/30 14:34