Re: [請益] SSD通電保持資料問題

[chulin (chu)]

機械硬碟適合冷儲存??
我記得朋友有機械硬碟不通電六個月就掛掉了 多是馬達掛掉
他的隨身碟常有不通電一年的狀況
但沒有隨身碟因此損失資料
有人的ssd是不通電過久而損失資料的??

ssd通電後會自動檢查電子是否需要重新定位且自動重定位?

※ 引述《cosmo2256 (號暱稱)》之銘言：
: 想買一顆SSD來冷儲存資料
: 查詢相關資料說SSD長期不通電會有資料遺失風險
: 是因為電子會隨時間有機會溜出原來的位置造成讀取判定異常
: 時常通電我是沒問題
: 不過既然原理是電子會跑出原來的位置造成讀取誤判
: 那麼我們知道，電子之所以會在那個位置，是因為上次寫入時擺進去的
: 那麼我的問題是
: 我對SSD通電，但並沒有對所有我儲存的所有區塊再次寫入相同資料，那麼光是通電為何
: 能夠防止上述的電子逃逸事件發生呢??
: 又如果是靠通電讀取時，主控糾錯程序主動發現錯誤而重新寫入，那麼是否光通電也不夠
: ，而是要對全盤儲存的區域全部重新讀取一次才能找到所有錯誤進行重寫確保資料不會遺
: 失呢??
: 最後就是通電要多久才夠呢??
: 謝謝大家回答

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.119.4 (臺灣)
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※ 編輯: chulin (36.226.119.4 臺灣), 01/13/2023 19:27:28
推 mrme945     : https://i.imgur.com/C12t0ZW.png
→ mrme945     : SSD冷儲存不能長放是NAND本身特性造成的，時間一長
→ mrme945     : 就會發生，HDD馬達壞掉是馬達故障，不是馬達的特性
推 linlongchau : 1.時間長是多長? 2.SSD NAND有哪些 3,舉例
→ SPDY        : 一句話 重要資料請多種載體多重備份 沒3C萬無一失
推 linlongchau : 該不會是常溫10年左右 ,NVMe ssd  10年以上 ?
推 multidentata: 最近大掃除翻出來一張32mb cf,裡面照片都正常
推 mrme945     : 我都貼出表格了還在問時間長是多長，看不懂英文要說
→ mrme945     : 耶
推 smallreader : 照表格看是active temp.高 反而保存時間越長？
推 birdy590    : 測試的active temp設定是"一天八小時下的工作溫度"
→ birdy590    : 但是很多人其實不太關機 那就變成適用底下企業級的
→ birdy590    : 意思就是 長時間使用後收起來的 保存期限會特別短
→ birdy590    : 然後這表只是最低標準, 真實產品的數據會比這個好
推 linlongchau : mrme945:你沒問樓主"有人的ssd"是哪顆啊,你講JEDEC
→ linlongchau : model只是單一Pattern,還是你要告訴版友Client ssd
→ linlongchau : NAND Poewr-OFF 後就是這個標準,舉些非INTEL SSD案
→ linlongchau : 例應該不很困難吧.
推 linlongchau : 企業級SSD就不必,一般的User很少人有
推 linlongchau : https://i.imgur.com/n9Gwekc.jpg
推 linlongchau : Client ssd常溫30度C,只能保存一年會不會太短
推 linlongchau : **52周你要標記說明,不見得所有板友都看的懂 :)
推 tint        : 馬達或電路板掛掉 和保存的環境濕度有相關性
→ tint        : 環境濕度高 連主機板或顯示卡都可能故障(沒通電下)
推 linlongchau : 下面文章樓主回去看一看多少有幫助..
→ linlongchau : https://harddrivetalk.com/how-long-can-an-ssd-st
→ linlongchau : ore-data-without-power/#What_holds_data_longer_w
→ linlongchau : ithout_power_SSDs_or_HDDs
推 linlongchau : 內文 Intel JEDEC 準規亦有提及 ...
推 birdy590    : 這表是最低標準 市售產品實際表現通常不會這麼差
→ birdy590    : 但是收起來擺個四五年 幾乎可以肯定必然掉資料
→ birdy590    : 因為 SSD 有這種特性 所以很明顯不適合冷儲存
→ birdy590    : 然後不要誤解成 client ssd/enterprise ssd
→ birdy590    : 分成兩張表只是因為設定的使用環境不同
→ birdy590    : client 是一天 8 小時, enterprise 是 7/24
推 linlongchau : NVMe SSD經過反複測試中斷電路也從未丟失數據 1.紅
→ linlongchau : 標 SN700 2. Samsung 970 Evo Plus
→ linlongchau :  **以下8支SSD測試中斷電路也從未丟失數據
→ linlongchau : https://i.imgur.com/siUh2La.jpg
→ birdy590    : ... 樓上這個只是普通的斷電測試而已
→ concord     : 我怎麼覺得有點雞同鴨講...
推 linlongchau : 前面兩隻是"反複"應該很多人不知道,了解一下無妨
→ concord     : 斷電測試的設計需求跟冷數據是兩回事了，已離題...
→ birdy590    : 斷電測試 SSD 一開始就有, 來不及flush的可能會掉
→ birdy590    : 如果 FTL 寫到一半斷電可能會損毀 解決就是加電容
→ birdy590    : 但是這和冷數據是兩碼子事
推 linlongchau : 較早期SSD一般都是依JEDEC準規訂定資料保存一年規範
→ linlongchau : ,近幾年因NVMe SSD主要控制器日益精進,據聞有不通電
→ linlongchau : 可以保存10年以上的NVMe SSD
→ birdy590    : 樓上到底在講什麼 兩種不相關的觀念硬要混在一起
→ birdy590    : 冷數據是沒救的 這是顆粒的電氣特性 主控也救不了
→ birdy590    : 你上面貼的是"使用中突然斷電" 主控是有針對性設計
→ birdy590    : 最低標準不能造成全碟資料損毀
→ birdy590    : 以前是靠加電容改善 體積縮小當然希望能免額外零件
推 mrme945     : 不用理某人啦，常常跟人雞同鴨講，被糾正之後就只會
→ mrme945     : 說不用在意，去逛逛電蝦就知道某人邏輯有多慘
→ mrme945     : JEDEC的表格是最低標準，新的SSD要達到表格上的數字
→ mrme945     : 才能通過，實際上都會比這個數字高，但SSD本身的特
→ mrme945     : 性就是不適合長時間冷儲存，半年～一年會插一次讀一
→ mrme945     : 下是沒關係，但一兩年以上才拿出來讀可能資料就不見
→ mrme945     : 了
推 cosmo2256   : 想問一下樓上說半年一年拿出來讀一下，如果沒有全盤
→ cosmo2256   : 有存資料的位置都讀過也可以嗎？沒讀到的地方主控要
→ cosmo2256   : 怎麼知道已經有錯誤了？所以讀一下是多久呢？謝謝：
→ cosmo2256   : ）
推 linlongchau : mrme945:JEDEC表格寫的是一年,5至10年是我告知,當前
→ linlongchau : SSD事實上也是如此
推 linlongchau : 你沒有特別說明SSD實際上都會比這個數字高
推 linlongchau : 中斷電路資料不丟失ssd列表是好意告之,無關冷儲存
→ birdy590    : 我看到有人測是四五年就滿滿的壞塊 廠商根本不care
→ birdy590    : 而且存放前的使用習慣如果是長時間開機 時間會更短
推 linlongchau : 當然有可能,BAD block有關SSD體質,使用者習慣,公司
→ linlongchau : 和家中事實上沒有遇過這種問題,也無法詮釋
推 linlongchau : 不care壞塊就是讓壞塊寫到滿,整支崩潰罷了
→ birdy590    : 那並不是真的壞塊 就是讀取的時候資料檢驗錯誤
→ birdy590    : 重新格式化以後還是可以繼續用 只是資料當然就沒了
推 linlongchau : 喜歡跟你聊,不過議題講冷儲存,待會兒我又被說雞同鴨
→ linlongchau : 講,不太好 :)
→ birdy590    : 這是冷儲存沒錯啊 顆粒裡面儲存的電荷流失一定程度
→ birdy590    : 就是大羅天仙也救不回來
→ birdy590    : 先天上就用很多 ECC, 所以主控工作中可以偵測的到
→ birdy590    : 哪些 block 可能快要不行了 往其它空間搬就好
→ birdy590    : 主控的詳細工作不會公開 大概只有那些大廠RD才知道~
→ birdy590    : 但是像冷熱資料的辨認、分別對待 應該是標準功能了
→ birdy590    : 設計再先進 不讓主控通電工作 就等於沒有等著掉資料
推 linlongchau : 了解...那是因為你懂啊,SSD壞塊設計初始機制當然會
→ linlongchau : 有,一般使用者那會考慮這麼多,一看到Bad block跑出
→ linlongchau : 來就準備找廠商討公道,...還有,JEDEC準規是1-2十年
→ linlongchau : 前電氣標準,現在廠商SSD SPC. 早已超越
→ birdy590    : 實際上並沒有那麼好 因為這不是主要的研發方向
→ birdy590    : 冷數據出問題甚至變成雷 也不過是這兩年的事而已
推 linlongchau : 沒錯,SSD本來就不是設計用來當冷儲存的,
→ birdy590    : 部份產品被發現冷數據降速嚴重 就是因為主控沒做好
→ birdy590    : 這難度不低... 做過頭了又會造成嚴重的寫入放大
→ birdy590    : 所以顆粒真的有很大的進步? 看起來並不支持這論點
推 linlongchau : 嚴重寫入放大我就一兩顆啊,反正SATA碟,隨便啦
推 linlongchau : OH~家人叫吃飯了.找時間聊 ...
推 TokyoHard   : 哎那SD卡這種如果不常通電也一樣危險嗎?
※ 編輯: chulin (36.226.114.14 臺灣), 01/16/2023 06:45:00
→ jerrychuang : 我冷儲存的機械硬碟都放半年一年開機，沒出事過