Re: [童年] 小時候的條約

[orgas (雞神之醫XD)]

「只有我覺得媽媽的做法，毀了一個孩子的熱情嗎？…」

這篇文章底下的一個推文點出了一個很重要的事實，
其實獎懲制度背後有很重要的行為心理學原理，
但多數人都只能用直覺來執行，大部份現實狀態下效果確實存在，
但很時候常常造成反效果而不自知。

請注意，獎勵和懲罰能夠影響的是行為的「意願」，
而不是行為的「結果」，教育本來就不能只看結果，
這不僅是價值錯誤，更是方法、方向都錯到極點；
況且，人類行為本身就有很大的機率因素在內。

一個有80分實力的人，不是指他考試就一定剛剛好就是80分，
而是通常在一堆水準接近的考試卷中，80分實力的人，
他的平均分數落點會在80分這個地方，
也就是說，有時86、有時74，運氣好壞會影響、心情會影響、
氣候會影響…，影響人類表現的變項太多了。

況且多數考試的難易度根本不可能一致，
那結果的變異性之大和不可掌握就更不用說了。

當體認到「機率」的存在，要注意到的另一個謬誤就是「常態回歸」。

很多人會提出“你們學心理的老是說獎勵比懲罰還有用，
但實際的經驗就不是這樣啊！常常都是誇獎之後的表現就變差，
罵過之後的表現就變好…”

這其實主要的原因就是機率上的常態回歸。

考80分的人其實實力還是一直都只有80分，
但他的表現會隨機率而有起落。

所以當「運氣好」分數高時（得到稱讚），下一步就通常是變壞；
反過來講，當「運氣不好」變壞時（被罵了！），下一步最常出現的就會是變好。

實際的狀況是，人類不管是做各種練習，絕對都需要時間來緩慢進步的。
進步只能在相對上較長的時間背景下，才看得出改變的趨勢。
而這種趨勢，用獎勵的效果會遠超過懲罰，
這點在心理學上幾乎已經是公認的真理了
（連訓練動物都是這樣了，何況是人呢！）。

文章還可以看出原po其實對於存錢這件事有非常強大的動機，
這本來可以成為一項很強大的誘因，而更難得的是，
原po擁有非常珍貴的特質：「延遲滿足」。

一個人能夠花那麼長的時間，去慢慢累積金錢不去花掉，
而最後到金錢數足以傲視其他手足的程度，那是件非常了不起的事。

但母親的做法，將獎懲這件事建立在最後成績的實際「成果」上頭；
而那樣的成果，完全不是小孩子的意願能夠左右的。

如果有意願、夠努力就能保證人生有好的結果，
那這世上第一個會消失掉的就是所有的宗教。

結果小孩學到的事很簡單：
眼前的一切，不是我能掌控的。這個我們稱為「習得的無力感」，
這件事本身就是憂鬱症的風險因子，最後會演變成不敢去做夢、
也會讓「努力」這種概念也變成了一件笑話。

如果時間能夠重來，我會建議母親別拿分數當進步的指標，
而是該拿任何一種「刻意練習 」（deliberate practice）
可以來測量的行為做指標。

什麼是「刻意練習」？是指人類有意識、有系統的
針對自己不行的某項能力，做不斷刻苦而努力的訓練。

關鍵字是“有意識”、”系統”，求的是一個人的專心致志，
而不是“給我結果，怎麼達到的不用跟我說，
我要看最後的分數、指標、KPI…就好”的這種方式。

如果想鼓勵小孩的小提琴，那就針對困難等級的指法，
訂下每一階段每一階段的獎勵；如果希望小孩好好唸英文，
那就每多背100個單字給10元，背完了抽問，忘一個就扣1元…之類的。

雖然發在笨版的文章多數是想博君一笑，但這篇文章指出的，
卻是現在的社會體系下，多數人對獎懲效應的原理和執行方式產生誤解而出現的悲哀。


※ 引述《ynhs123456 (笨蛋畫家)》之銘言：
: 笨點超低的心情文  我只想說小時候的我好笨
: 小時候家裡並沒有固定給零用錢這個東西
: 零用錢都是出去外面吃飯結帳剩餘的零錢才有得拿(還是跟哥哥姊姊們分)
: 家裡最小的我每次都只有0～20可以拿
: 每次拿到我就把它存下來都不用，一直存到國中二年級有1200初頭
: 我變成家裡小孩最有錢的一個。
: 在這個時候我媽為了想鼓勵我讀書跟我說一件事，這件事影響我很深遠
: 那就是成績進步換取零用錢條約！
: 進步一分可以拿10元  反之退步就要給我媽1分10元
: 上次78 70 70 88 88 90 72
: 這次80 75 75 88 88 92 70
:     國 英 數 地 歷 公 理化
: 總分進步12分所以我拿到120，這對沒有零用錢的我是一筆大數目！
: 當下沒想太多就答應了不平等條約，因為這是我考得算好的一次。
: 這是噩夢的開始
: 第2次段考我遇上我的數學最大難題 因式分解 跟 一元二次方程式
: 還有理化的原子世界一整個理解大爆炸！
: 上次80 75 75 88 88 92 70
: 這次75 70 62 80 80 86 65
:     國 英 數 地 歷 公 理化
:     -5- 5-13 -8 -8 -6 -5  -50分！所以我要給我媽500摳！
: 存款餘額1200+120-500=820
: 當下的心情超級複雜....存這麼久結果一下就噴這麼多了
: 我媽跟我說下次考進步就能拿錢了喔！
: 結果下一次更悲劇，學期最後一次考試新舊一起來！舊的不會就算了，新的更悲劇也不會
: 數學：一次函數及其圖形 ；理化：莫耳、百分濃度與莫耳濃度
: 上次75 70 62 80 80 86 65
: 這次72 60 32 82 82 86 40
:     國 英 數 地 歷 公 理化
:     -3-10-30+2 +2 +0 -25  -64分！所以我要給我媽640元！
: 存款餘額820-640=180
: 在我算好錢要拿給我媽之前看到餘額我崩潰了......................................
: 從小累積的錢一夕之間全沒了...................................
: 然後我就直接把整個大大的存錢筒丟給我媽，我媽數完之後表示還有180
: 我跟大聲的跟她說不要了，然後她說下次再退步就從這邊扣喔！
: 我崩潰吶喊：「好啦！」◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
: 在零用錢被扣到0之後我也沒想去把它賺取回來，因為要賺回來我要考到幾乎滿分
: 而且還不能退步，不然錢還是會消失。
: 所以在這之後成績也一直沒有什麼起色，英、數、理化60分低空飛過這樣
: 經過此次事件對我產生了ㄧ個影響，我似乎體悟了什麼事情
: 1.不是自己的東西不要想要得到
: 2.當別人談條件時一定要想清楚
: 3.無事一身輕
: 這些體悟讓姊姊跟我抱怨說我超過份的，似乎也讓媽媽對我超無奈，因為他們除了
: 命令我做事情以外，用什麼利誘都沒辦法讓我提起熱情去幫忙或是讀書。
: 比如說高二的時候看到家裡出現一個全新的手表(當時剛好沒有有點想要)
: 我媽就說考試到班上前10名就可以給你喔！(興奮的口氣)
: 一聽完之後我就把手表放回去走掉，我媽錯愕的說你不要了嗎?
: 我：「嗯！不要，沒有也沒差」
: 之後得知那手表是媽媽買回來想鼓勵我讀書的禮物，為甚麼我會知道呢?
: 因為我媽好像有跟我姊抱怨這件事情，我姊跟我轉達的
: 她說我這個性跟行為讓媽媽好失落。
: 冏！！我有一段很難過的經歷啦！Q_Q

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1473163274.A.565.html
推 warren0208: 推一個...心理學都還給教授了...
→ saltlake: 照這樣看 人出了學校就不努力了 因為校外多只看結果的
這就是小時教育的重要性啊！行為改變技術在小時候的效果很強
到年紀愈大的效果就遞減，不是有句「老狗學不會新把戲」的話？
將重要的信念內化在人格之內，是小時候家庭、學校教育的重點哪！

推 jabbd: 你最後的背單字，到台灣家長手中會變成扣錢的
那就完全沒掌握「獎勵遠遠強過懲罰」的這個基本發現啊

推 wakamala: 雖然不笨可是推
推 Nishikino252: 肯定不會給錢 背錯要挨打
推 chiachizhang: 我覺得就不要扣錢，進步或達成目標有獎勵這樣就好，
→ chiachizhang: 我不會因為80分被駡，但我有100分就有100元，99分
→ chiachizhang: 阿公也可能給我，甚至此時弟弟沒滿分也有鼓勵進步
→ chiachizhang: 的獎勵100元，這樣才不會都是姐姐拿弟弟都沒有
行為改變技術的另一個特點就是因材施教
觀察「適當的酬賞為何」是成功的行為治療計畫重要的前置作業之一
原po那麼努力存錢，所以錢才成為一個重要的獎勵機制
有些慢性思覺失調症患者就只是愛香菸
在還沒那麼強調戒菸的時代
有些慢性精神病患的行為改變範例，就是用菸一步步讓患者走出病房的…
對那些患者錢反而沒有絕對的意義

推 elmo28: 推個
推 viper666: 推一個
推 c22501656: 怒推
推 Pecker: 推！獎勵要遠大於處罰非常重要！
推 snow201652: 比前幾篇有內涵
推 jjjj12386: 推個
推 SheerChik: 推
推 Awllower: 推推
推 shmsimple: 認真給推
推 dragonsoul:
推 Cheese0405: 認真推
推 Funny0905: 認真推！原原po不要難過喔，你很棒！
推 newguest: 推
推 dihaha16: 獎勵屬於外在動機，這樣會令他認為讀書是為了錢，而內在
→ dihaha16: 動機才能使長久
所以前面回文有提到「內化」
但是，就算一切都「為了錢」，也不見得就不好！
“何必曰利”的想法綁死了我們的文化，彷彿講錢就是等而下之
但實際上即使只為了外在動機，只要行為制約的夠成功，
最終的成果也可以很強

賭博不也只給了一個最簡單的動機：「錢」？
但賭可以趨動人類到哪種程度，不是很驚人的嗎？

其實行為改變技術，不見得能夠輕易的內化所有的制約
在我的眼中反而才是好事…

如果可以輕易的用這類技術來內化，那…，豈不是和洗腦的概念類似？
那是多可怕的一件事啊！@@

→ chang0206: 笨點是你在笨版PO這個嗎？
→ kinoko: 還以為來錯板
推 apuesto0718: 咦這裡是笨版?
→ noonee: 前面講得不錯 可是最後的獎勵部份不推
→ noonee: 如果是用這種方式 最後的結果會跟原來的故事大同小異
→ noonee: 而且會變成以後沒獎勵就不想唸書了
其實多數人類行為，都要有一定的酬賞
而用酬賞趨動之後，那個酬賞的給予，反而不見得「一定要有」 才能趨動

實際的狀況是，當行為到養成模式後，那個酬賞有時有、有時無，反而更吸引人！
仍然是用「賭」來當例子就可以理解了。

可能有、但也可能沒有，彷彿就可以到手了，好像再加把勁就有了
偶爾給你個大獎、但也常常讓你輸，讓人相信「翻本」的希望和可能是有的
那也是最強的行為制約哪！

好好的獎勵，重點其實仍然不是在讀書
比較起一時的好成績，那種「相信努力可能會有好成果」的感覺，才是最重要的事

而「不想再努力了，這些努力都是無謂的」，
才是這個錯誤的獎懲制度帶來的最大惡果

成績、錢，反而都是其次

推 Kscking: 推～
推 fb00558116: 推
推 amtkenta: 這不是我認識的笨版~~
→ djuy: 別掉書袋，也別急著說推文或媽媽有問題，三言兩語就下判斷
→ djuy: 不恰當，現實很複雜的。
推 as22133: 推推
推 DOPIPI: 推個，可是背了50個忘了50個不就還要繳45$給家長？
所以，一方面告訴他獲獎的方向，但同時也告訴他「要預防損失」
其實獎、懲併用，也是一個很不錯的方法, 所以古人才會說「信賞必罰」

只是處罰的做法有很多限制、也會有很多反效果
因此多數狀況，都不需要費心思去併用這兩種手段

但有時候這種手段的混用是很有用處的，一方面鼓勵學習、另一方面加強復習
我覺得就可以賞罰併用
不過還是要以獎勵為主，處罰非必要，就盡量少用就是

推 KyloRen5566: 推!
推 graydream: 那就不要繳錢，改成有背出十個就有額外獎勵啊，重點在
→ graydream: 不要剝奪
→ graydream: 現實很複雜啦，可是這個經驗太多人有了，輕易的用掉書
→ graydream: 袋略過才好笑
現實確實複雜，但「行為技術」是本能；
完全沒唸過書，也會不由自主的看到所欲，就想給賞，看到所惡，就想嚴懲
所以相關的知識才格外的重要，老師們被逼著唸教育心理學，
並不是旨在應付老師自己的考試而已，而做父母的，也就更應當注意了

推 THEEAG: 推這篇 有人說斷了獎勵會沒動機努力 但我覺得努力會成為
→ THEEAG: 習慣
推 TanyaJhan: 推內涵
推 vivi0527: 認真推
推 weico: 淚推
推 seal777: 推！
推 seedgf: 推
推 simplestar: 推個
推 balindachang: 推
推 wbt77hsy: 推
→ kaltu: 被錯單字扣完不倒扣不就好了，期望值永遠是正的。
→ kaltu: 所以亞洲國家永遠好不起來就是這樣，只看結果不管過程，只
→ kaltu: 會坐在會議室看報表，結果就是什麼都沒有。
→ kaltu: 敢想像航空業不規定SOP或者像華航早期一樣藐視維修規定，只
→ kaltu: 看飛機會不會掉下來和財務報表決定怎麼做嗎？
→ kaltu: 國軍會爛也是這樣，一切都只要假造到報表結果上看起來OK就
→ kaltu: 沒事了。
推 puring0815: 推推，也覺得媽媽的作法已經超過了
推 john371911: 推。
推 evil3216: 現實很複雜的 三言兩語就下定論說人家掉書袋 真的不恰當
推 zero1000: 彌
推 lu49187: 推推
推 inblossom: 推個
推 suaveness: 有思考社會問題有推
推 Zeldaman: 台灣欸 科科
推 Standattoe: 推
推 krisss: 寫的很好
推 apo66589: 含淚推
推 maxmessi: 推!!
推 goodzoro: 好專業
→ goodzoro: 可是後面背單字的例子看不懂欸，這樣不是繼續扣下去了嗎
推 goodzoro: 沒事有看到上面的討論了
推 Victory2: 好文 推！
推 jack52073: 看了想哭
推 imaclone: 推 原po擁有非常珍貴的特質：「延遲滿足」
噓 imaclone: 但也不推扣錢
推 ceciliar: 推
推 deadangel111: 我猜您誤會他扣錢的意思了XD 應該是少打"不倒扣到-"
推 deadangel111: 強烈建議兩篇都收精華區阿Q_Q...
推 Milandess: 推!!!!
推 ainokodoba: 推
推 xiayu1225: 推
推 huva573: 推 !!
推 konica42: 幹，不笨啊，笨的是我是吧？我給推
推 yujang: 好文推推!
推 drapetomania: 推 覺得原原po本來的優點被消磨很可惜
推 finalken: 還以為來錯版，但好文推一個！
推 jark41: R
推 playsummer: 所以有人有受獎勵努力獎勵沒了依舊保持的嗎？很好奇
→ playsummer: ，從小都是被逼迫努力的，無法體會…
所以之前才會提到「內化」；而且行為的酬賞，通常是多元而不是那麼單一的
就拿“背了不少單字，賺到很多錢”這件事來說好了
一邊在發錢時，應該不是黑口黑面的說“錢拿了給老娘滾蛋！”，而是一邊發、一邊稱讚吧？
在這種狀況下，那種被父母欣賞的成就感，會有很高的機會變成另一種正面酬賞
如果學校又能適時的配合，那小孩的正向行為很有可能就得到更多的獎勵…

「逼迫」是一種負面的作法，如之前所說的，
懲罰性質的手段真的最好別用，因為副作用太多

多數人的原意都是希望負面的懲罰能夠讓人避開特定的行為
但更可能出現的是，負面懲罰和更多的其他事件形成聯結

例如我們本來希望懲罰和「考不好」做聯結
但結果懲罰和「去學校考試」形成聯結，結果就出現反效果了…

推 egg55889: 可以扣錢啊 但是扣錢的速度要小於賺錢的速度 如果有失常
→ egg55889: 或是無法適應學習內容的情況出現就要在因情況調整獎懲
→ egg55889: 比例 這樣才有制約的效果
推 apple00: 我家是沒及格就打 越打越用力 還噴你說這是為你好
→ apple00: 我現在唯一能做的就是等他老死了骨灰拿去沖馬桶
很多時候，獎懲用本能來執行時，最終就更像是在發洩本能的情緒
人類身上有很多“內建”的本能，多數都是用情緒來趨動
情緒的管理屬於較原始的腦功能，好處是反應快速，缺點就是不夠精確
小孩的教育很重要，社會真的要好好認知到用知識而不是本能來作為的重要性

推 yu31: 淚推
※ 編輯: orgas (61.223.193.102), 09/09/2016 19:33:07
推 kerkerker790: 推
推 Gavss: 大推這篇文 說得很好
推 fanttaa: 推！會做為教育小孩的參考
推 sank: 推
推 ThatWind: 推
推 chihhaoliao: 大推
推 gipo776: 看了補充推文後認同你的觀點
推 lylianna: 認真推
推 ben1357956: 推專業
推 ex369: 真希望當年我媽也有看到這篇
推 zz8940: 推
推 gofishgo: 認真推!
推 godenocean: 好文
推 dubedube: 推啊。寫的很好
推 Ting83: QQ
推 amychuo911: 幫台灣小孩的悲慘童年推一個
推 BOSSzeze: 推
推 TtTt4: 推 學到東西
推 kay0814: 清流
推 Wanlinen: 推！長知識了
推 hazureMK: 認真推
推 vodkatide: 看笨版長知識！大推教育模式背後應該要注意的事
推 Chaser1482:  推