推 a1341150854:三樓和五樓亂倫被七樓捉姦01/18 02:33
推 NaHCO3ha:蓋01/18 02:37
→ pp688039:希望五樓是正妹（（興奮期待01/18 03:26
推 shiuanxuan:完蛋,我要先遮臉還是先遮三點?01/18 03:26
→ shiuanxuan:乾……我的三樓啦!算了越級當五樓,我不是正妹01/18 03:27
推 pp688039:我已難過…竟然碰了男的……01/18 03:40
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※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.72 臺灣), 12/25/2020 04:37:38
噓 hungfrank : 你可不可以為我解釋一個疑惑12/25 07:02
→ hungfrank : 我們看看你的結論算式 你說 最後貼10012/25 07:03
→ hungfrank : 所以算式裡面-10012/25 07:03
→ hungfrank : 表示你付錢的時候用的是減 對吧12/25 07:03
→ hungfrank : 那照理來說你還要付剩下的5900才能買到手機12/25 07:04
→ hungfrank : 為什麼5900是+的呢？12/25 07:04
5900是上一筆6000禮券換成的錢，但是買不起手機，要額外多貼100這樣，所以我用+100，
或者要寫成5900-6000=-100
禮券換完現金缺100這樣？
所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還是說
多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
→ dall : 真笨板人 XD 12/25 07:48
我恨邏輯 尤其是在長期疲勞的情況下
→ dall : 第一筆 6000 變 5900 虧100 12/25 07:50
→ dall : 第二筆 6000變 6000 虧損 0 12/25 07:51
推 dall : 第二筆的100 不應該視作為交易的虧損 12/25 07:58
第二筆的100不視為換禮券這筆交易的虧損，可是，是不是要視為買手機的額外支出？（比
預期的禮券直接買手機又多領100）
假設沒有其他任何資金，
都只有禮券換的錢，
那就是6000變成5900 虧了100，
而且沒辦法買手機。
如果有其他資金，為了要買手機，
除了禮券換錢虧的這100之外，
還要從6000禮券的價值（5900）以外
額外貼100來支出（因為本來不用貼）
所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還是說
多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
噓 perseus0724 : 拿6000現金買6000手機居然是虧100，神邏輯12/25 08:02
我是認為說6000禮券被換成5900現金，
以等值不考慮折價的狀況下已經虧了100，
畢竟你本來可以買到價值6000的東西，
現在只換到5900。
推 ailio : 換個邏輯想，你拿六千去買手機，途中不小心掉一百塊 12/25 08:54
→ ailio : 所以你又去領了一百元再去買手機，這樣虧多少?12/25 08:54
我拿6000掉了100變成5900，然後再多領了100去買手機，我實際支出是6100沒錯（為了補手
機差價），可是我掉100的時候就虧了100不是嗎？然後再加上預期外支出100（本來剛好600
0不用領錢），這樣到底該不該把預期外支出的100算進去？要算虧100還是200？有重複計算
嗎？還是說多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
假設沒有其他任何資金，
都只有禮券換的錢，
那就是6000變成5900 虧了100，
而且沒辦法買手機。
如果有其他資金，為了要買手機，
除了禮券換錢虧的這100之外，
還要從6000禮券的價值（5900）以外
額外貼100來支出（因為本來不用貼）
那不是還要算進去嗎？
還是說這樣算重複計算？
推 king761209 : 啊不就等於用6100買一支6000元的手機，等於虧了100 12/25 09:25
→ king761209 : 啊12/25 09:25
→ ballcat : 這系列文下來，都沒人問到底買了什麼手機呢？？12/25 09:33
因為到底怎麼算比較重要，買什麼手機沒差了。
推 ken1990710 : 6000的手機應該是電子垃圾，所以是虧610012/25 10:28
…突然覺得好有道理
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:00:51
噓 hungfrank : 你把價差跟支出參在一起做灑尿牛丸 12/25 11:05
→ hungfrank : 本身就很怪了 12/25 11:05
→ hungfrank : 你如果全部都用價差算 12/25 11:07
→ hungfrank : 那你拿5900+100去換6000的手機12/25 11:07
→ hungfrank : 價差不是0嗎12/25 11:07
→ hungfrank : 所以從頭到尾只虧禮券那時候的價差100 12/25 11:07
→ hungfrank : 這樣懂嗎？12/25 11:07
所以單純只有
支出 6000（禮券）+100（現金）=6100
收入 手機（6000）
所得 6000-6100=-100 手機get
（多花100買手機）
這樣子嗎？
因為我原本的想法是
支出 6000（禮券）+100（現金）
收入 5900（禮券換的現金）
所得 5900-6100=-200 手機get
（100被B賺走 100補手機差價 共200）
→ hungfrank : 你不是重複計算 是亂算12/25 11:08
你不要這麼兇，我是真的很想找出差別。
推 ailio : 所謂補回100是把5900補回6000 而不是把6000補回6100 12/25 11:28
→ ailio : 所以你要算差異不是算6100 VS 6000就是6000 VS 5900 12/25 11:29
→ ailio : 而不是看數字搭得好像很順就 6100 - 5900 亂兜阿 XD12/25 11:29
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:31:00
→ ailio : 照你的邏輯 你總財產100 50在手上 50在銀行 手上的12/25 11:32
→ ailio : 掉了，再去銀行領50出來 然後去買了某東西，總財產12/25 11:32
→ ailio : 歸零，看起來數字兜得很完整，但有沒有發現你忘記 12/25 11:33
→ ailio : 了你買的那個等值商品沒算回去12/25 11:33
→ ailio : 最終你就是 不見50 然後擁有商品，而不是虧了一百12/25 11:34
沒錯啊，這個沒問題啊
支出 50（不見）+50（領錢）=100
收入 50（商品)
所得 50-100=-50
所以是單純只有
支出 6000（禮券）+100（現金）=6100
收入 手機（6000）
所得 6000-6100=-100 手機get
（多花100買手機）
這樣子算嗎？
因為我原本的想法是
支出 6000（禮券）+100（現金）
收入 5900（禮券換的現金）
所得 5900-6100=-200 手機get
（100被B賺走 100補手機差價 共200）
→ ailio : 那你買的東西 免費? 12/25 11:34
→ ailio : 還是不懂就去Google 短少的一元，你就是那個會覺得 12/25 11:36
→ ailio : 少1元的 XD12/25 11:36
→ ailio : 更正一下 關鍵字應該是 "消失的一元"12/25 11:37
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:40:44
推 ailio : 100 被B賺走 所以你補回100 這是同一張一百阿12/25 11:43
→ ailio : 你為什麼要補100，因為你手上只有5900 你要補到600012/25 11:44
→ ailio : 你為什麼會拿6100來減?12/25 11:45
→ ailio : 6100這數字是因為你假定原本禮券的價值，然後又多掏12/25 11:46
→ ailio : 100才有6100沒錯吧，但這個情境你是在"買手機"12/25 11:47
沒錯
→ ailio : 所以差異是6000買到手機跟6100買到手機，此時不會有12/25 11:47
→ ailio : 5900這個數字進來12/25 11:48
所以虧100是
只需根據最終交易結果
6000禮券買手機=額外支出0
5900現金+100買手機=額外支出100
把收入直接視為手機（6000）
而不是視為禮券（5900）
不用去理會禮券換現金所產生的價值損失
反正最後都會等於一支手機
然後虧200是把禮券交易本身的虧損算進去
雖然最終都會拿到手機
但兩者認知的收入不一樣這樣嗎？
噓 hungfrank : 你仔細看一下你自己的列示12/25 12:16
→ hungfrank : 你仔細看 仔細想想12/25 12:16
→ hungfrank : 你最後拿去付手機的5900+10012/25 12:16
→ hungfrank : 怎麼會一個寫在收入 一個寫在支出12/25 12:16
→ hungfrank : 你不覺得很奇怪嗎12/25 12:16
稍微改了一下文章內容，
請問這樣是不是會比較順?
噓 stes123456 : 問你一個問題12/25 12:16
→ stes123456 : 1.6000禮券被風吹走了 找不回來 然後用現金買6000手12/25 12:16
→ stes123456 : 機 虧多少？12/25 12:16
支出6000（禮券）+6000（現金）
收入6000（手機）
6000-12000=-6000
虧6000禮券
推 fortunia : 12樓可以離開了，這個版不是你該來的地方 XD12/25 12:35
推 fortunia : P.S.原PO可以留下 XD12/25 12:38
謝謝。你好，請多指教。
噓 fcz973 : 巧克力醬12/25 12:38
太甜 不要
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 12:41:35
噓 stes123456 : 回答完我的問題 還沒發現哪裡怪怪的嗎 12/25 12:43
emm 你剛剛的問題我沒有卡住
所以我在思考我到底卡在哪裡
認知有什麼不同
→ stes123456 : 照你的邏輯應該是虧12000吧12/25 12:43
虧6000啊 另外6000本身與商品等值
虧100或200的差別在於
我直接把收入視為交易過程中的5900
（因為它本來應該視為與6000禮券等值，
所以在這邊虧損100）
而不是6000（手機）
我卡住的也是這個
噓 stes123456 : 2.禮券飛掉3000元 自掏腰包3000元 買6000手機 虧多12/25 12:53
→ stes123456 : 少？12/25 12:53
→ stes123456 : 3.禮券飛掉100元 自掏腰包100元 買手機6000元 虧多12/25 12:54
→ stes123456 : 少？ 12/25 12:54
→ stes123456 : 算完你再想想 年輕人耗子尾汁 12/25 12:56
噓 stes123456 : 12樓說得很清楚了 你就是只補了100塊12/25 13:02
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:02:21
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:14:16
噓 hungfrank : 啊你現在又知道手機等值6000 那你原本怎麼不算進去12/25 13:14
→ hungfrank : 勒？12/25 13:14
好問題
其實我到現在還是卡卡的有點混亂。
可能爆肝太累了，頭也超痛，
先休息一下等我狀況好點再來仔細弄懂它。
（依然在混亂狀態）
——
以上標註紅底黃字的討論者全部頒發感謝金稅前100P聊表心意
推 stes123456 : 換個東西看懂不懂12/25 13:23
→ stes123456 : 你有一盒拼圖 裡面有6000塊12/25 13:23
→ stes123456 : 你要拿這盒拼圖共6000塊換手機12/25 13:23
→ stes123456 : 結果掉了100塊拼圖12/25 13:23
→ stes123456 : 你要補幾塊？你少了幾塊拼圖？ 12/25 13:23
補一百塊
因為是問花禮券跟直接花錢差多少
所以我一開始是考慮成
6000禮券只換成價值5900的東西
（理論價值6000，可直接買手機）
所以才會算禮券虧100 現金貼100
但是在最終交易中其實是忽略掉禮券本身的價值 直接以手機價值算6000
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:26:48
推 stes123456 : 依照你的邏輯跟原本的問題 就是題目312/25 13:28
→ stes123456 : 你是賺5800 不是虧20012/25 13:28
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:37:40
推 ailio : 我收到原Po 100P了但扣了手續費 我只拿到90P12/25 13:38
→ ailio : 如果我再貼10P 去賭彩券全賠，我賠了幾P ?12/25 13:38
→ ailio : 1. 10P 2. 100P 3. 110P12/25 13:39
我卡在90算不算成本
支出90+10 收入0 應該是賠100
90收入本身算入你的支出成本 賠100
（因為已經進入你的帳號 你可以自由運用）
支出100 收入90 應該是賠10
如果不算成成本的話你本身只花了10
剩下90等於是我出的
應該是不會有110 因為你一開始
就只會拿到90
我有點類似卡在
因為A拿了6000禮券換了5900的現金
又貼了100買手機 但是禮券是送的
所以禮券的價值（成本）要不要列入考量
（如這題 成本要算10還100）
如果列入 到底算6000還5900
（因為A實收6000等價證券）
不過如果不考慮禮券本身價值
只考慮初始狀態 那就單純花100買手機無誤
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:09:28
推 stes123456 : 補充一下 題目3 答案也不是賺5800喔12/25 14:11
→ stes123456 : 所以得出結論了沒？不管怎樣不會是虧200吧？12/25 14:12
大概了解
如果禮券因為是贈送而不列入成本的話
就不考慮也不用糾結禮券到底價值多少
單純以多支出100現金換手機來計算就行
可是如果列入成本的話是不是還是要頭痛……
推 ailio : 我發現我少了一個 20P的選項，你應該要110 - 90 XD12/25 14:14
→ ailio : 1,2 看角度 其實都算對，但就是不會有110出現12/25 14:15
→ ailio : 同理6100為什麼要冒出來跟5900對比 就是你的盲點12/25 14:15
對 因為我糾結在他拿了6000禮券換了5900現金
→ ailio : 至於1,2的差異換在原題目就是手機是用6000買到的還12/25 14:16
→ ailio : 是用100買到的這種差異12/25 14:17
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:20:00
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:22:39
推 stes123456 : 你想得好複雜的感覺12/25 14:27
呃對
簡單說你們的認知是
最終交易結果
比原本禮券直接買手機多花了100
前面禮券換錢的交易到底如何都不重要
然後我的糾結是
我前面賣禮券虧了100（禮券本身的價值）
最後買手機還要花100（禮券之外的花費）
→ stes123456 : 最終目的是買手機 也就是你最後會擁有價值6000（手12/25 14:27
→ stes123456 : 機）12/25 14:27
→ stes123456 : 6000（手機）=6000（禮券）12/25 14:27
→ stes123456 : 但是轉換成現金變成590012/25 14:27
→ stes123456 : 6000（手機）=5900（禮券換現金）+100（自掏腰包）12/25 14:27
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:56:21
推 ailio : 也不是甚麼認知，而就如我P弊狀態一樣，我的損失就12/25 14:59
→ ailio : 是系統的手續費，後面我要貼100去賭 貼200去賭無關12/25 14:59
→ ailio : 多貼的 不等於 多損失，那只是我本來就要花(賭)的 12/25 15:01
這麼說 感覺我的糾結 有點類似成本的概念
假設我有100P不拿去買彩券
100P自己發給自己 扣稅變成了90P
價值100P的東西在整體交易中變成了90P的收益（因為站方抽走了10P）所以交易對我來說虧
損了10P
最後因為90P不能玩彩券 所以必須自掏腰包再多花了10P（這10P可避免，如果不發P給自己
，直接買彩券就不需要額外補這筆）
比起直接買彩券 我多付了稅金10跟明面上自掏腰包10共20
同理 6000禮券 假設手續費100 所以只剩下5900的收益 我認為我虧損了100（因為被對方多
賺了100手續費）最後 因為5900不能買手機所以必須自掏腰包再多花100（這100可避免，如
果禮券直接買手機就不會產生）也就是說 比起直接6000買手機 我暗地裡讓對方賺了手續費
100 明面上還要貼100拿手機 而這200都應該算在額外成本不是嗎？
這200其實都是原本直接買手機可以省下來的
推 alan234567 : 真笨板人12/25 15:39
其實好久沒有累到腦袋打結了
不過這次真的笨版
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 15:48:34
推 all22tw : 我喜歡你的邏輯 讓我知道沒有來錯版12/25 16:04
謝謝 聖誕節快樂
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 16:16:07
推 sea456123 : 其實現金買手機是沒有虧的，買方花了6000，賣方實 12/25 16:20
→ sea456123 : 拿6000沒多賺。所以從頭到尾只有一個100：因為換現12/25 16:20
→ sea456123 : 金而虧的，必須自己補上的10012/25 16:20
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 16:35:37
→ fortunia : 「實際掏100貼出去」嗎？沒有喔。 12/25 16:38
→ fortunia : 但是第二筆交易有。所以第一筆交易「實際出現損失」12/25 16:38
→ fortunia : 是在什麼時候？是在第二筆交易的時候啦。12/25 16:38
→ fortunia : 你被數字混淆了；把6000跟5900全部拿掉，那個都只是12/25 16:38
→ fortunia : 過水而已。實際掏錢只有買手機的時候花了100元，就12/25 16:38
→ fortunia : 這樣。 12/25 16:38
也就是我把-100多算了一次
——
兩位請接收稅前100P
另外樓下Re的alan234567我也有發噢
推 stes123456 : 這樣說吧 你身上有禮券6000元 跟現金100元 合計價值12/25 16:48
→ stes123456 : 610012/25 16:48
→ stes123456 : 買手機的時候店家說禮券只能算5900元 所以你要再補12/25 16:48
→ stes123456 : 現金100元12/25 16:48
→ stes123456 : 你現在身上沒有錢了只有一支手機 所以你花了6100買12/25 16:48
→ stes123456 : 了6000的手機12/25 16:48
→ stes123456 : 一個蘿蔔一個坑 少100塊所以補100塊 這是同一件事12/25 16:52
明白
好啦 五點了 截止了
是說有沒有心血來潮想發幾個紅包
還要自己裝死想辦法生笨點的八卦……
紅包沒辦法發太多人因為我是手動發
不過笨版真的是頗溫馨的
→ stes123456 : 拿p幣來說啦 你拿100塊出來 被抽10塊 所以你再補1012/25 17:02
→ stes123456 : 塊12/25 17:02
→ stes123456 : 結果就是站方拿到10塊 樂透拿到100塊 你花了110塊12/25 17:02
今天又是可喜可賀的一天
感謝笨版的溫馨熱情
各位聖誕節快樂
頒發
fortunia詳細解說獎
稅後100P
ailio
耐心解說加溫馨笨版人
稅後200P
stes123456
耐心解說加溫馨笨版人
稅後200P
請查收
推 fortunia : 紅包收下啦！感謝~12/25 17:11
→ fortunia : 沒錯，從「實際支出」來看，第一個100其實是「預期12/25 17:11
→ fortunia : 性損失」，在「真正掏出100的時候」，這個「預期性 12/25 17:11
→ fortunia : 損失才兌現」。12/25 17:11
→ fortunia : 糾結很久呴？辛苦啦~ XD12/25 17:11
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 17:17:12
推 visitpp : 恭喜你悟了,所以你成功從200群跳到100群了 12/25 17:19
稅前100P
也不算悟啦
就是 想說發個錢 又不想隨便留言都有
所以稍微玩了一下
我知道“消失的一塊錢”正確算法
所以我剛剛是
拿“鴿子為什麼那麼大”那個邏輯
在跳6000變成5900
“阿它就是少100啊”
結果沒想到笨版那麼熱心解說到
我覺得再這樣裝會有罪惡感
然後解說愈來愈詳細
不就顯得我智商愈來愈低
所以我 玩不下去了…見好就收
啊這篇我會留著啦
對100還是200茫然的可以參考
試問：
在有些人我發兩次錢的狀況下，
我到底多損失了多少P幣(喂
(想反串發錢差點被笨版認證 這算笨點嗎？
欸等等 是原PO欸
感謝提供題材歡樂 加碼稅後100P
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 17:51:38
推 jkoh : 恭喜原PO悟了，然後我想到一種解釋方式不知會不會 12/25 17:51
→ jkoh : 比較好懂，從收益方的角度想：手機店收6千元賣6千12/25 17:51
→ jkoh : 元手機=無虧損（店家原利潤不計），B用5千9換得6千12/25 17:51
→ jkoh : 禮卷=賺100。所以這筆交易中一定有人虧了100，此人12/25 17:51
→ jkoh : 既為原原PO朋友A12/25 17:51
稅前100
我知道，
我一直都知道是只有那100在跑來跑去……
我是不是不小心玩脫了把自己坑了
(哭笑不得
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 19:07:05
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 20:08:15
推 jader : 看不懂原po原本的算式 大家都好耐心解說XD12/25 21:52
呃 那個不重要 都是在玩(被打
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 23:51:24
推 eowynknight : 我還是第一次看到消失的一元有現實版www12/26 00:09
可能壓力太大 就突然很想皮這一下ww
皮到還特地跑去改暱稱
推 only0307 : 20012/26 00:10
推 ae : 真笨版人出現了！12/26 00:17
謝謝 可是反串到底能不能拿認證？
推 ailio : 謝謝你的喜氣，佳節假期愉快12/26 00:35
佳節愉快ww
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/26/2020 00:57:01
推 maryma : 其實不應該是賺5900嗎？畢竟禮卷是抽獎禮物（免費的12/26 01:47
其實要這樣想也可以啦
假設A本來就預期一定要買手機
然後突然賺到禮券的5900
那就是變相省了5900
只是按照交易損益的算法
A B 店家 三方損益平衡（損益總和=0）
所以
A虧100 （5900收入-6000支出）
B賺100 （6000收入-5900支出）
店家不賺不虧（6000實收-6000原本價格）
-100+100+0=0
這交易中只有B多賺了100而已
所以A也不可能虧到200
不然真的會變成消失的一百塊
→ maryma : ），本人從一開始就不用付6000元買禮卷。 12/26 01:47
→ saltlake : 要感謝的人太多了，所以....12/26 06:55
我真的很怕會害人更糾結...
噓 afria : ...12/26 08:17
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/26/2020 11:03:44
推 huabandd : 一堆人無視實際價值，到底 12/26 19:22
→ vaper : 感覺就像虧了200 沒錯，但實際上是多花100而已。 12/28 18:50
→ vaper : 但為什麼會有這種感覺？ 12/28 18:51
→ vaper : 因為你少考慮了禮卷怎麼來的… 12/28 18:51
→ vaper : 當你有6000的禮卷，代表之前付出A的努力才有。 12/28 18:52
→ vaper : 當以5900折讓時，表A這個努力虧了，而虧的就是轉給 12/28 18:54
→ vaper : 對方賺的那100，因階他可去買完整6000。 12/28 18:54
→ vaper : 所以會覺得虧200，是因為之前付出的A無法換算成數 12/28 18:57
→ vaper : 字，虧的也就只是個感覺。而給對方的折讓 100是個 12/28 18:57
→ vaper : 數字很難忽視。 12/28 18:57
→ vaper : 把數字距離拉常你就知道了。 12/28 18:58
→ vaper : 拉大 12/28 18:58
→ vaper : 例如當你花了6萬才換到6千禮券，結果折讓3000現金 12/28 19:02
→ vaper : ，代表你花的三萬都是虧的。但這並不會在折讓的數 12/28 19:02
→ vaper : 字上出現(因為是不同交易)，而是變成感覺。 12/28 19:02