[申訴] 判決不服/TOS板主失職

[andys86498 (alex)]

  申訴人：andys86498
被申訴人：amigo30143及ice0514
看板板名：TOS
申訴訴求：重新審檢舉文章並給予適當懲處
文中會提到之文章代碼

主要文章1: (#1NdFte9N)

主要文章2:  (#1Ndp3WJd)

懲處判決文章1:(#1Ne7zmbP) #1Ne7zmbP

懲處判決文章2: (#1Nf1MAse)

至底檢舉文章區:(#1MqNr4F2)

====以下正文

事情簡述：

andys86498在回主要文章: (#1NdFte9N)及主要文章2( #1Ndp3WJd)文中

為針對遊戲內容作出評論

且利用反話法委婉道出MH遊戲商吃相難看

部分板友不認同但卻作出針對特定對象人身攻擊。

互相檢舉後ice0514版主懲處判決文章:(#1Ne7zmbP)

amigo30143懲處判決文章2: (#1Nf1MAse)

相對應作出判決：

主要為四點要向版務組申訴

1. andys86498 並未達到違反TOS版規一-a 引戰文之標準

        主要文章1: (#1NdFte9N)：

                andys86498於文中作出對於卡牌評價與幾句油王行為一詞

                油王為TOS板中對於相較一般人在遊戲中儲值較多金錢之名詞

                為板中公認並無褒貶一詞且於多數文章標題及內容中使用多次。


        主要文章2: (#1Ndp3WJd):

                為回應luke2板友文及作出對於遊戲中卡牌的評價

                luke2文中提到 :"是在崩潰什麼"

                因此給予回應一個相反意思的句子反問:"說噓的人崩潰的邏輯很奇怪 那推的人是在高潮什麼?"

                此外並給予TOS中的卡牌評價


        以上內容並未對回文中任一方進行直接攻擊或群嘲

        但andys86498 的回文引起部分板友不滿檢舉進而遭受板主懲處


2. 板主受理案件標準不一

        於TOS板中至底檢舉文章區( #1MqNr4F2) 中

        板友ashon回文: #1Ndp3WJd andys86498群嘲,有卡為什麼就不需要攻略

        且acer5738G/dannyace/athenayuri02/mugendjdede/secsec 皆:同上

        並未達到該文開頭給予檢舉推文之範例為

        Ptt_ID: [Ptt_ID] #12345678 違反板規 1-c

        版主及受理檢舉。個人認為此檢舉違規理由並未提到任何版規一詞。

        板主不應受理該檢舉推文。


3. 板主判決標準不一

        個人認為板主把跟風因素納入判決考量，因此降低判決懲處標準。

        由於一人開頭謾罵，其他人跟風加入因此減低刑責，

        於TOS版規一-a 引戰文 中提到 1.  挑釁、吵架、人身攻擊、刻意引發筆戰、

        鬧板(刻意討噓等)

        板規未說明會因為跟風而給予減緩懲處

        因此pujos / yasopp / luke2 / dannyace  板友們的確達在文章

        (#1NdFte9N )達到違反版規一-a 且因以引戰懲處處理。

        板主把數個違反版規的板友的懲處判決文章:(#1Ne7zmbP)違規原因提到：

-------------------------------------
        引發上列板友不滿為護航原PO而跟風，並非主動無故向andys86498板友

        挑釁或引戰，

        依板上前揭判例，garfunkel、hancke、dannyace均應警告一次

-------------------------------------

        不滿為護航原Po且跟風，並非主動無故向andys86498板友挑釁或引戰。

        以上之詞非常耐人尋味 並非主動無故?

        http://goo.gl/UxAUaB 連結中為無故一詞的解釋

        理解之後此一詞為增加刑法範圍用詞

        在我國刑分條文中常用到無故一詞 EX:

        刑306： 侵入住宅罪之『無故』侵入他人住宅、

                建築物或附連圍繞之土地或船艦。

        刑315:  妨害秘密書信罪之『無故』開拆或

                隱匿他人之封緘信函、文書或 圖畫


        所謂的「無故」充 其量只是一種語感,

        透過該名詞之使用來強調刑罰規制的範圍,以在社會上習以為常的行

        為最為明顯,例如進入他人住宅、開拆他人信件等

        ,必須透過 「無故」之使用來加強該行為值得處罰的感覺。



        而這次所審判的違規行為為引戰或人身攻擊群嘲

        挑釁或引戰 就是沒有正當理由的違規行為 哪來的正不正當理由之爭？

        那不就是正常的違規行為嗎？且動機為個人不滿因此違規。

        個人認為不應當因為護航，跟風原因把違規行為標準變動，

        因當以實際個人行為懲處。

        雖說法律上判刑會根據被告犯案動機而爭酌懲處判刑，個人認同且符合情理。

        但這幾位板友的動機為"不滿某人之言論"，我不滿所以我開罵?

        板主會因為“此動機”給予減緩懲處，非常失職。

        於懲處判決文章2: (#1Nf1MAse)提到hedes 板友無違反版規，

        且版主認定原因為並非針對andys86498板友

        判決文中:
---------------
         hedes:大滴大不用理andys86498這種人啦
                在板上沒發過幾篇有參考性的文章，請教人用這種嗆人口吻
                這種人出社會自然會有老闆、前輩來電他的
                我覺得你不用跟他計較浪費自己寶貴的時間就是了

       板主解釋: 僅為hedes板友安慰原PO之推文，並非針對andys86498板友
-----------------------
        而我認為以上回文有針對andys86498因此向版主溝通並未達到共識。


4.板主對於引戰之違規行為認定錯誤:

        只要有數名板友同時針對某一板友作出人身攻擊言論

        板主會把被攻擊的板友則視為引戰處理，其他攻擊對象則因為跟風而減輕懲處

        我認為的引戰定義應為:

        板友對於某些特定對象作出攻擊或不實言論。則屬引戰。

        且回應言論中只要違反板規應當同一標準處理。


以上四點皆與TOS板主溝通信件提到，

但板主並未於最後一封信件給與明確答案且已超過72小時未回覆。

因此轉向請版務組幫忙。

個人已從客觀角度描述此事，若有不實陳述或過於主觀，請各方給予指正。

謝謝！




[註] 溝通紀錄若為信件，請將信件按「ctrl+x」轉錄到組務板；
     若為水球，請將信箱裡的熱訊備份轉錄到組務板；
     判決公告可按「ctrl+x」轉錄到本板，或「F」轉寄自己信箱後再轉錄。
     以上所提申訴證據皆不可複製貼上，使用複製貼上者視為無效。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.246.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_GMobile/M.1470500537.A.C8E.html
→ andys86498: 正在操作轉錄信件及文章 會馬上補上..
推 amigo30143: #1Ne7zmbP本篇判決，在line群組板主群討論由ice0514
→ amigo30143: 版主一人裁斷，本人並非下決定之板主。>>>板主答辯
推 amigo30143: 我也有在line群告知ice0514板主有收到a板友來信需回覆
→ amigo30143: ，所以針對申訴第4.我有回覆給a板友也通知ice0514版主
→ amigo30143: 並未置之不理。因line對話需兩方同意始可公開。暫不
→ amigo30143: 附line對話。
→ amigo30143: 我回覆給a板友的信件如本板文章代碼(AID): #1NfXLu2L
→ andys86498: 樓上 我瞭解了
→ andys86498: 本板文章代碼(AID): #1NfXLu2L 中
→ andys86498: 受信件的板主一人承辦 指得是ice板主嗎?
→ andys86498: 並不是您
推 amigo30143: 這是不同的兩個部分1.1Ne7zmbP=>line群討論後由ice板
→ amigo30143: 主一人裁決置底檢舉您的推文，所以1Ne7zmbP這篇的判決
→ amigo30143: "實質內容"我不是做決定的；
→ amigo30143: ps:但您的信我都有轉寄或在line告知板主群；1Nf1MAse
→ amigo30143: 才是由我(收受檢舉信件的板主)一人決定。
→ andys86498: 瞭解 所以該文判決應由那位版主負責 是您要表達
→ andys86498: 意思嗎？
→ andys86498: 我懂你的意思了 我應該再把此文作修改 但不知可否
推 amigo30143: 證據的部分不可修改。你申訴文章本身可以修改。
→ amigo30143: @@"請不要刪修到我的答辯即可，謝謝~
※ 編輯: andys86498 (36.227.246.87), 08/07/2016 01:09:29
→ andys86498: 若有您覺得與事實不符部分請指教謝謝 百忙必有疏漏
推 amigo30143: 針對#1Nf1MAse答辯意見如本板文章代碼(AID):#1NfXPKD1
→ amigo30143: hedes板友的言詞並未涉及人身攻擊、謾罵、或引戰；只
→ amigo30143: 是對dadadiiii板友喊話。
→ amigo30143: 請小組長參酌板上原文及#1NfXPKD1判斷。
→ andys86498: 您回信裡不是這麼說喔
→ andys86498: 您信中提到並未攻擊我或是謾罵我
→ andys86498: 判決表示為並非針對andys86498
→ andys86498: 你主要是因為針對對象不是我 引此沒有懲處
→ andys86498: 你要不要順便解釋一下為何把跟風納入判決標準
推 amigo30143: 因為申訴我原本就可以補充我的意見@@你不是請我補充意
→ amigo30143: 見?我的意見跟我的信一樣。
→ amigo30143: 簡單:h板友是在對著d板友表示他的意見。
→ andys86498: 瞭解 那依然要看版務決定
→ andys86498: 那您覺得他的意見中是指我這種人嗎？
→ andys86498: 因為我覺得你不覺得他在指andys86498這種人
→ amigo30143: 答辯:於#1Nf1MAse將跟風列入考量理由均如同篇公告原文
→ amigo30143: 及修文之補充說明。無故即無正當理由(請參考原公告下
→ amigo30143: 方我對於無故之說明)=>因此從輕處理;有故=>即為故意，
→ amigo30143: 依一般標準處理(不加重或減輕)。
→ andys86498: 答辯: 無故=無正當理由 那麼 有故=有正當理由?
→ andys86498: 應該不是這麼解釋吧？
→ andys86498: 有故=有緣故=有原因 我認為不是故意的意思
→ andys86498: 故意因該是遵循個人意願的意思
→ andys86498: 兩方皆屬故意 都是按照個人意願的行為
→ andys86498: 無故應該是不知其原因的行為  並非 無正當理由
上句我對於無故一詞做了錯誤解釋 請忽略上句推文 於文中做了正確解釋
→ andys86498: 另外請您說一下在哪幾頁有您提到的說明 謝謝！我找一
→ andys86498: 子還是沒有 我的疏忽
→ andys86498: 而且按照你說的 無正當理由==>因此減輕處理...
→ andys86498: 怎麼會是這樣的邏輯呢？
推 amigo30143: 好心提醒:板主答辯是給小組長的看的,您不需一一反應，
→ amigo30143: 會徒增小組長的困擾，組務不是讓板友和板主爭執的地方
→ amigo30143: 。 我的公告您可以再回去從頭看到尾(含修文 http://im
→ amigo30143: gur.com/9IfnPSd)。
→ amigo30143: http://imgur.com/9IfnPSd
→ amigo30143: http://imgur.com/T2zSQga
推 amigo30143: 建議可以將板主答辯空行區隔，我並非在回答您這篇的推
→ amigo30143: 文。我是針對申訴文章提到我與ice板主的公告均引用跟
→ amigo30143: 風作為標準而作意見表答。是供小組長判斷參考。不是在
→ amigo30143: 回答這篇的推文。
→ amigo30143: 補充說明:我回答引用跟風作標準只針對我的公告;與申訴
→ amigo30143: 文處罰判決1的ice板主心證無涉。
→ andys86498: 我會把你的回文隔開 另外你對無故的理解似乎有點出入


我查到的資料中 http://goo.gl/UxAUaB

標題:論「無故」─從阻卻違法之一般原理談起

以下為前言節錄:

--------
所謂的「無故」充其量只是一種語感,

透過該名詞之使用來強調刑罰規制的範圍,

以在社會上習以為常的行為最為明顯,例如進入他人住宅、

開拆他人信件等,必須透過 「無故」之使用來加強該行為值得處罰的感覺

,相對來說,在殺人、強盜罪 等就不會有這種必要

,因為該等行為本就不可能屬於無故。

--------

簡言之，利用無故一詞來描述該行為應當處罰。

而這次事件雙方都是屬於引戰或人身攻擊確實已屬違規行為

應當不需無故一詞加深處罰範圍。

而a板主在判決文章表示該些板友"並非"無故主動因此懲處(減輕)

又在此文推文中提到無故及無正當理由=>減輕處理 （與上矛盾 到底有沒有無故？


無故就是指應當有罪 為一種描述行為增加刑罰範圍

http://goo.gl/FU8m4E 為刑法「無故」、社會秩序維護法「無正當理由」

其中以刑罰第306條(侵入住居罪)為例：
-----
無故侵入他人住宅、建築物或附連圍繞之土地或船艦者，

處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。

無故隱匿其內，或受退去之要求而仍留滯者，亦同。
------
因為沒有正當理由 所以有這些行為的應當有罪應當處罰

按照a板主所主張的 無故=無正當理由=減輕處理 與法理相反

有失職嫌疑
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※ 編輯: andys86498 (114.45.48.133), 08/07/2016 03:48:55
※ 編輯: andys86498 (114.45.48.133), 08/07/2016 04:00:35
※ 編輯: andys86498 (114.45.48.133), 08/07/2016 04:06:02
→ amigo30143: 請板友勿再來信爭執申訴案件內容；本人只是版主並非
→ amigo30143: 小組長，無法做出任何決斷。
※ 編輯: andys86498 (36.227.247.54), 08/07/2016 10:42:22
※ 編輯: andys86498 (36.227.247.54), 08/07/2016 10:49:20