Re: [動畫] 鋼彈00劇場版....(雷

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之銘言：
: 喔...我就直說吧
: 這次的00電影，是我從初鋼看鋼彈看到現在以來
: 最好萊烏，最英雄主義，以及最不切實際、不知所云的一部
: 有人說主題是互相理解...好
: 裡面從頭到尾每個人開口閉口說要互相理解
: 但實際上他們做了什麼？
: 打打打...然後英雄出場，喔耶~心靈相通了
: 戰爭結束囉~~
: 就這樣...?
: 拜託！誰能接受啊
: 我就一樣一樣吐！
昨天也去看完了
來護航兼吐槽一下
: 首先我要說明「互相理解」這個概念
: 最早是富野鋼彈裡的新人類論提出
: 大意上是說，人類即使用語言文字
: 也無法完全傳達自己的心意
: 因此產生隔閡、鴻溝
: 而這些隔閡與鴻溝擴大化、集體化
: 所以產生的裂痕，以致於戰爭
: 因此...只要有了心靈相通的能力
: 自己能確實感受到對方所想所感受的一切
: 鴻溝就會消除，就是所謂的「互相理解」
: 但...這個說法，富野在Z鋼彈裡面自己否決了
: 卡蜜兒和哈曼、西羅克還有其他無數配角等人心靈相通了數次
: 還是無法達成共識
: 他們沒有互相理解嗎？有！
: 但問題是即使理解了，接不接受是另外一回事
: 因為有些仇恨，有些理念，不合就是不合
: 道理很簡單，就像我知道你在說什麼，可是我就是不認同
: 仇恨無法化解就是無法化解
: 所以在Z鋼彈裡，問題並非在於能不能互相理解
: 而是能不能體諒別人，能不能接受別人
: 富野在這裡指出了「即使能夠互相理解，純粹的惡意依然存在」
: 你是要接受別人的惡意，還是要摧毀它？
: 你接受了，你將被消滅，你不接受，就去消滅別人
: 鬥爭是不會消失的
: 同樣的問題也出現在富野的另外一部非鋼彈的動畫叫OVERMAN
: OVERMAN裡面出現了一個場景
: 是敵人用了特殊技能
: 把讓所有人心靈相通
: 大家可以互相窺探對方心中的一切
: 想什麼、記得什麼、甚至秘密
: 結果是...大家都看見對方心中醜陋的一面
: 看見對方心中不可告人的秘密
: 因此開始互相猜忌...敵視...最後鬥爭
: 你想想，當你窺探平常跟你要好的朋友的內心時
: 也看見一些他平常沒有告訴你的對你的抱怨與不滿時
: 你是做何感想？「靠...他平常不說，原來私底下卻這樣想」
: 不要說你不會，因為再怎麼要好的人都還是會互相有不滿的地方
: 捫心問問就知道，難道你自己心中存在著完美的人？
: 所以問題並不是能不能互相理解
: 而是人不完美，你能否接受自己的不完美，也接受別人的不完美？
: 這才是重點
: Z鋼彈這部作品說：期待人與人互相理解就能消除紛爭，是絕望的
: 但是
: 到了逆襲的夏亞，富野又透過阿姆羅告訴你
: 正因為即使互相理解也無法消除惡意
: 我才更應該去接受、去包容
: 我知道不可能，但我依然要以新人類的力量
: 將人類的光明面展現給世人
: 人類內心存再著醜陋的一面
: 但也有善良的一面
: 這是富野給的答案
: 到了逆A鋼彈，富野放棄了什麼新人類
: 放棄了心靈相通
: 而從「人內心的光明面」開始著手
: 告訴你和平的全貌
: 不只是放下武器空口說白話就行
: 為了互相理解也要戰鬥，但是不是為了仇恨而戰
: OK，那看看鋼彈00呢？
: 從第一季開始，指出同樣的問題點
: 鬥爭是因為無法互相理解
: 第二季說，喔，有了變革者，有了互相理解的可能性
: 我以為即將到來的對話是指全人類的對話
: 我以為水島精二要開創出與富野不同的答案
: 互相理解也不行，那要怎樣才行？
: 這個問題的答案
: 結果呢？？？答案在哪？？？
我只能說這是不同思考層面下的結果
同樣的事情,有的人本身思好比較樂觀
有的人則是剛好相反

富野當初在初鋼給的答案不也是理解?
是後來作到了逆夏才把答案轉變成包容
而且用另外一層面思考
當初Z鋼選擇轉變答案的路線說不定也是為了系列作在鋪路
我承認在當年那個年代富野當初這種路線也很多可以思考的東西
可是那不表示之後所有系列作都得走這種風格
而不能給人性一個比較美好的想像空間
我知道00跟W本身談的東西有點過於美好
可是即使是戰爭動畫
從人性比較好的那一面出發我覺得也沒啥不好的
: 人類換了新政權，從此世界和平
: 然後外星生物來了，大家團結一致衝啊~
: 剎那跳出來說，不行！要連他們一起互相理解！
: 外星生物說：喔，好
: 互相理解成功，從此大家過著幸福快樂的日子..
: 真是令人感動的完美大結局！
: 幹...這是什麼狗屁不通的道理
: 說互相理解就能互相理解
: 最後還丟出一句「世界就是那麼簡單」？
: 根本就是粉飾太平！
: 說好的深度呢？
: 只要心靈相通就能互相理解是什麼狗屁歪理
: 鋼彈00裡面每個人都是聖人就對了
: 這就像鋼彈W裡面的完全和平主義一樣荒謬不切實際
: 裡面從頭到尾也沒有演出對於人性、制度、戰爭與和平的反覆辯證
: 卻突然丟出一個「世界就是這麼簡單，互相理解就OK了」
: 根本就無法引起對「為何會有紛爭」這個問題的思考
: 他不叫你思考問題，就丟出一個根本不可能實現的答案
: 反過來看這個答案也是絕望的
: 因為現實中不可能有變革者或者新人類這種人
: 所以人類永遠都會鬥爭下去
: 你要說有可能會出現？我也只能請你慢慢等
: 富野的鋼彈是用虛構的世界探討現實的問題
: 而水島的鋼彈則是用虛構的世界產生虛構的問題，再用虛構的方法解決
: 好一個完全架空的世界
: 根本就只是一場自圓其說
: 這是從中心思想的角度來看這部電影
其實當初TV版本來就有說了
戰爭最主要的理由還是各個國家彼此爭奪資源的手段

後面開始邁向和平
以我自己的見解是這是必然的結果
TV版後面狀況已經變成人類之後不太想去碰的大型戰爭場面
這種狀況打久了下去是能持續多久?
你自己的資源量可以耗多少?
政權是否會因此不穩?
輿論?
這些都是要考慮的東西

所以在我看來戰爭總是會有結束的一天
而人類本身會越來越不想去用"戰爭"當作解決手段
因為這是風險性高的策略
可是戰爭會會不會完全消失?
我的答案是不會,除非哪天資源量接近無限

所以不管富野當初的手法還是水島現在的手法
在我看來都差不不多
都是選擇用人性當作出發點,大部分的戰爭動畫也是如此

不然商業動畫有8成左右的東西都在跟你討論這種議題的時候
最終都還是只能給你個無奈的答案
可是當一部系列作最後給你的東西都是相同的時候
這作品我不覺得有紅這麼久的能耐

至於電影版本身對於世界統一後的制度
大總統跟她的幕僚其實有提到那麼一點點
包括因應和睦政策的縮減軍隊
還有宇宙公社視察團的制度出現
不過很可惜的是劇場版長度不夠
結果變成這些東西都是蜻蜓點水式帶過
給我感覺就是這一點的處理有點草率
: 接下來，以動畫的角度來看這部電影
: 上面有人說這部電影很不好萊烏英雄主義
: 我真的不懂這句話的根據何在
: 鋼彈滿場大開無雙
: 主要腳色大活躍
: 每個人氣角色都要露臉然後大顯神威一下
: 還要說出自己的口頭禪
: 這是賣角色的商業電影的標準作法
: 根本沒必要換機，只要把原本的機體畫得威一點就好
: 但一定要換，因為要賣周邊
: 根本沒必要豋場的腳色也要露臉說兩句話
: 因為每個角色都有各自的粉絲，這樣才不會有人抗議
: 有人說戰鬥場面少？很抱歉...戰鬥場面多得誇張
: 五分鐘一小打，十分鐘一大打
: 該說的內容都含糊帶過
: 要互相理解？怎麼個理解法？心電感應！
: 其他全部無視，我有腦量子波我最強
: 心靈相通是戰爭的萬靈藥，不管什麼問題都能解決
: 大家都莫名奇妙的被洗腦，莫名奇妙的開始相信剎那了
: 一切都來得很突然很莫名奇妙
: 人類的問題呢？人與人之間的問題呢？
: 沒有，反正丟個「互相理解」出來
: 這些問題就被當作解決了
其實在我看來
與其說丟個互相理解出來問題就解決
倒不如換個說法講
"還要打嗎?"

聯邦艦隊的戰力最後都損失掉55%了
連接受過來的超長距離航行艦"天上人"
的主砲都損失掉
旗艦還被對方打到艦橋來了
天上人的戰艦也被ELS侵蝕掉45%左右了
中間還一度被突破最終防衛線一次
這種情況下ELS停手了,當然是也跟著先休戰
不然還有本錢繼續打嗎?

ELS方也是單純的利益考量
說穿了他們也不過就是一群離鄉背井出來找尋新天地的開拓者
侵蝕掉人類這件事對他們來說只是獲取所需知識的一種手段
ELS本身並沒有非得殲滅人類不可的這種情感
這種情況下有個人類代表跳出來說"我願意聽你們說話,大家先不要打架"
聽到這種話就算停手也是算正常的理性思考吧?

我自己的見解是
當下雙方會停戰並不是因為那一瞬間雙方互相理解
而是因為突然有個傢伙跳出來當和事佬罷了
真正的互相理解應該是要看剎那在那跑去找ELS泡茶聊天的50年中聊了些甚麼
: 有人說戰鬥場景很好？
: 依我看根本是偷工減料
: 等出了ｄｖｄ或者ｂｄ之後，大家可以買來用慢速播放看看
: 戰鬥場景根本只是把機體的動作先畫好
: 然後再再前景貼上一堆光束在畫面上飛來飛去
: 就有一堆人覺得
: 哇靠，鋼彈超強啦，光束如雨下，還可以穿梭自如
: 且機體根本只是從畫面一閃而過，根本看不出動作細膩在哪
: 這種畫面根本就很廉價
: 然後用砲的就把砲變粗，用槍的就全彈發射越多越好
: 這樣就叫戰鬥畫面好？？？
我會從兩個方向講這個點
1.幫作品合理化,也就是護航
最後大戰的時候其實狀況不是小部隊作戰
而是大型會戰
而且最後ELS連巡洋艦都搞出來的時候
情況是偏向艦隊戰了
加上打近戰還有機會被ELS給侵蝕
這種情況當然是光束連發是比較好的選擇
阿巴瓦空會戰當初不也是光束連發?

如果要比較仔細去描繪機體的戰鬥動作也不是不行
可是這樣會變成把狀況幾乎集中在幾個ACE的單兵作戰上
本來戲份就已經不算多的小兵群會更少戲份

真要說的話我比較不喜歡當初TV版結尾那邊把所有事情都丟給天人去處理的表現手法
雖然說劇場版看起來狀況是變成把所有事情丟給剎那去處理
不過認真講的話要不是有其他人死撐住戰線
他也很難跑到目的地去

2.時代的眼淚
時代的風格其實已經不是當初那種機體動作一舉一動都要充滿重量感的時代了
看看特攝片這幾年光線技,騎士踢都越來越華麗就知道了
不過這是主觀的問題
然後像"牙狼"那種還算不錯的素顏武打也不是每個人都弄得出來
要不然當初也不會有不少特攝迷給牙狼高評價了
: 去看看Z鋼彈電影版的作畫，光是Mk-II突入大氣層時踢的那一腳
: 作畫就贏過00整部電影
: 獨角獸開場時剎帝利放感應砲亂擊，那才叫真正棒的戰鬥場面
: 而不是機體都一閃而過然後在貼上光束亂飛這種偷懶的作法
: 機設也真的有夠沒品味
: 砲比人粗就叫強？就叫帥？槍比人家多就叫強？就叫帥？
: 機體一點重量感都沒有，跟紙做的沒兩樣
非UC派的作品其實很多都已經不做重量感的表現出來了
尤其是近幾年觀眾胃口普遍播養大的情況下更是如此
因為重量感跟速度感
後者比較容易表現出帥氣的流暢動作
好比說太陽勇者隊初登場那段
簡單講也不過是用一個人去當誘餌吸引ELS
另外的隊友再趁機從後方一砲掃光
可是那段畫面就會覺得"喔,這群人技術似乎還不錯"
當然啦,你要說這是一種膚淺的想法也沒錯就是了
至於機設純粹就是喜歡與否的主觀問題了
這比較沒法去說甚麼
: 在宇宙高速移動是沒有加速度和G力就對了
: 全部只看見葛拉罕出場時有G力的表現
: 其他人都飛很大飛不用錢
: 剛開始移動就到達最高速
: 甩尾甩來甩去都很OK
: 根本就是表現手法粗糙不夠細膩
應該說當初其實TV版就是這種狀況了
設定上是有說那時候的駕駛服抗G力的性能不錯
(第一季有提過這個設定)
可是這算不算事後補完我就不清楚了
嚴格來說哈姆有表現出G力的場景也就只有"急停後煞"那段
: 整部電影看起來內容感動不足
: 故弄玄虛又過度矯情
: 一開始弄個利馮茲出來根本就是多餘的，根本就在故弄玄虛
: 一點鋪陳都沒有，腳色突然冒出來
也不算完全沒提
後來有講到那艘船實際上是木星探查兼GN爐製造團隊
當時塞了不少綠毛型的準變革者在裡面
不過老實講
就算把利馮茲換成其他人
當下那個場景也不會讓觀眾知道發生啥事了吧?
還是一樣詭異阿.....
: 「為了人類的未來，我要去自爆！」這樣就叫感動?
: 整個看起來老梗又廉價
這個橋段本來就沒啥好感動的吧(個人意見)
說穿了就是當年ID4那個因為彈藥卡住就玩起神風特攻隊的老頭阿
這邊也可以解釋成因為火力不夠把ELS的母艦(?)開出一個洞
哈姆只好搞自爆了
: 剎那昏迷的時候突然冒出他的回憶
: 意義何在？
: 大家口口聲聲嚷嚷著要開闢未來開闢未來
: 口口聲聲嚷嚷著要互相理解互相理解
: 卻全部都是一廂情願，全部都是毫無根據
一個人在遇到困難的時候回憶起自己的過去種種
再一次省視自己這個個體是一件很奇怪的事嗎?
: 同樣外星生物入侵
: 鋼巴斯達和超時空要塞（不含F）還演得深刻多了
: 這部電影整個看起來刻意、矯情、虛偽、意味不明、又濫情、廉價
老實說超時空要塞7我現在回過頭去看
也不過就是巴賽拉唱個歌就可以打動所有人,讓那個外星人想要的能源瞬間上升
然後所有人瞬間氣力滿點而已啊
這當中有啥高深的大道理在嗎?
而且我不明白的是動畫非得要扯得出啥深度才算是好作品嗎?
: 我開始覺得水島在第二季最後一集向初鋼宣戰的這個舉動真的非常愚蠢自不量力
: 電影出來卻只是賣角色賣機體模型的超級商業片
: 還有這一點都不像軍事派的動畫
軍事派的鋼彈動畫我到現在還是只承認驚爆危機而已......
: 艦隊與鋼彈之間的聯合作戰腦殘得可以
: 根本就是全部框起來A過去
: 然後鋼彈每個都出來放一下大絕，就這樣
: 戰爭可以打得這麼簡單？這麼沒戰術？
應該說他們就只能這樣玩
裡面有提到雙方數量差距是1萬:1
然後人類又不能讓ELS跑到地球圈
當然只能選擇死守防衛線
然後新型MA還沒最終戰就損失掉了
人類方看起來也沒有其他大火力或超高機動力可以玩一舉突破這種戰術
本來還可以靠大型主砲轟掉對方母艦這種打法
結果第二發就不管用了.....
還被汙染,只好馬上選擇捨棄
這狀況除了全部框起來A過去
還有甚麼比較不一樣的玩法嗎?
: 戰術就是大家都開防護罩後用射擊武器這樣？
這個應該比較像是方針
為了避免被ELS給侵蝕的方針
: 整片根本就是毫無內容
: 只有「互相理解」這個空殼子
: 完全沒有對現實狀況的反思
: 乍看之下弄得好像很深奧
: 仔細檢視之後發現在這殼子底下卻是空空如也
: 毫無反應就只是個鋼彈
: 如果有人真的從這部裡面看出個什麼大道理
: 我還真的很想知道
應該說重點擺在人性探討的機器人動畫會有這種問題不意外
因為是機器人動畫,扣掉戰鬥場面以後
剩下的時間是拿來看你要怎麼表現這個問題
可是人性這種東西坦白說會因為每個人他看事情的角度不同
能不能接受作品中所選擇的結果或是呈現方式會因人而異
而且那差異程度會非常大
所以為啥EVA,初鋼,Z,ZZ,蒼芎,00劇場版
基本上評價程度都不一
(注意,評價程度要包含專版以外的意見,如漫吐,要不然差異很小)
: 還有上面有人底下貼了一堆什麼學說引經據典的
: 我只能說，除了「互相理解」這四個字以外
: 其他的，在鋼彈00裡面隻字未提
: 連概念也都沒有，更是八竿子打不著邊
: 完全就是腦補，自行把動畫和那些學說聯想起來
: 反正這個時代，腦補最強
時代一直以來都是腦補最強
不是現在才開始,只是現在找資料跟討論都比較方便罷了
: 拍片的人什麼都不用會
: 只要把片子拍起來「看起來」好像很深奧「的樣子」
: 死忠支持者們就會自己去腦補了
: 多輕鬆
: 不爽不要看，我還真希望我沒有買預售票去看
: 不爽自己拍，我敢說我有跟水島一樣的資源，我還拍得比他更好
: 在座的很多人也都可以拍得比他更好
恩.........
老實說這種大絕放太早了
自己如果試過去做一點東西就知道
尤其是團體創作
作品本身不是丟個我要講的東西出來就好
每個部門之間的工作要怎配合,各個工作的時程規劃,配音員的詮釋方式
要用怎樣的表現手法來包裝你的想法,每個團隊之間可能有不同想法
你要怎麼去協調大家的意見
萬一突然有人負責的工作出了甚麼問題要如何處理也是門學問

這些東西可不是有了資源就自動習得的技能
我認同可能有很多人有比現在檯面上這些創作公司或創作者有更好的意見或點子
這無庸置疑
可是今天並非有了點子就表示你有辦法搞出個好作品出來
尤其你今天搞的東西不可能獨立完成的時候更是如此
不爽不要看這種大絕人人都可放
但是"我一定做的更好"這一點現在的我看到
我只會想請你真的做點東西出來後我們再討論
: 他拍出來的東西，跟裡面一開始沙慈看的電影有什麼兩樣？
: 我還真的不懂
底下補些我看過以後的缺點

1.宇宙公社的橋段
像我上面提到的很多制度面的東西在劇場版都是簡略帶過
結果變成這個橋段也是如此
對方可是想要暗殺使節團耶
結果還是只決定繼續派遣視察人員過去並請對方提交報告就沒提這件事了
與其搞成這樣
我覺得直接把狀況改成世界上部分地區還是有小部分區域的衝突就好

2.ELS的想法
最後面那段只有畫面帶過的結果就是會讓不少觀眾覺得
不是不好理解就是那一部分劇情跳躍得太快了
反正ELS都侵蝕掉不少人類
讓他們理解人類語言讓最後一段
ELS跟剎那可以有些對話也許會不錯
畢竟只有幾個畫面這樣帶過去實在是跳太快

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         太太我喜歡妳啊
　 Λ＿Λ  Λ＿Λ
 （；′Д`）′_ゝ`)
  〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
⊂ ､　 ﾉ   ιｲ                          我是人妻控老王!
　  し'  しー-Ｊ                  圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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◆ From: 60.248.20.104
→ j022015:太太我喜歡妳啊
→ dephille:咦...FMP是鋼彈動畫XD?
→ DarkKinght:我是說軍事動畫XD
推 s3864308:超賽7最後唱歌明明就有完整的劇情...才不是忽然洗腦...
推 s3864308:光是巴薩拉跟某個吸他陽氣的反派就演了好幾話了....
推 phoenixzero:推認真
→ elberethn12:超時空要塞你只看過七？
→ elberethn12:最後剎那那個互相理解才是突然洗腦吧
→ elberethn12:超時空要塞每次最終決戰前鋪陳了多久才有最後的高潮
→ elberethn12:００是都還沒進入狀況突然就去了
→ elberethn12:還有什麼戰爭結束的原因,那是腦內補完吧
→ elberethn12:動畫哪裡有講那麼多，只說換了新政權
→ elberethn12:馬上就天下太平???
→ elberethn12:還有，是沒人說動畫一定要拍得多有深度
→ elberethn12:但我就是吐他沒深度，這是事實
→ elberethn12:沒深度就算了還要裝有深度，故作高深
→ elberethn12:沒人說不能拍爛電影，所以我不能吐他爛?大招?
→ elberethn12:仔細描繪機體動作就會把注意力集中於ACE上?
→ elberethn12:獨角獸裡面那些雜兵的戰鬥場景都沒仔細去畫?
→ elberethn12:作畫偷懶不細膩，魚目混珠就是事實
→ elberethn12:嗯嗯，大家愛看一閃而過畫啥都看不清楚的畫面
→ elberethn12:所以仔細把小地方畫出來的畫家都是笨蛋就對了
→ elberethn12:TV版根本也沒這種粗糙的表現手法
→ elberethn12:虧我還覺得00TV版的作畫完成度很高
→ elberethn12:他裡面那麼多偷懶畫面，那注意力有從ACE身上移開了嗎?
→ elberethn12:還不是在看有臉駕駛放無雙
→ elberethn12:而且重點這是電影，不是OVA或者TV動畫
→ elberethn12:電影沒有電影該有的格局，這樣就想要觀眾買帳?
→ DarkKinght:我可沒說仔細畫出小地方的人是笨蛋,我只是說現在一部分
→ DarkKinght:市場上的人就是吃這種風格罷了,另外我想問甚麼叫"電影
→ DarkKinght:該有的格局"?
推 julianscorpi:這種人也能拍電影的話，難怪台灣電影這麼慘XD
→ julianscorpi:另外，7億算不算買帳呀?
推 gzzzneww:推
→ andy3580:7億 以歷代票房來說算不上大賣 很普通而已
→ andy3580:換個說法 以歷代鋼彈打下來的系列作名氣賣不到七億
→ andy3580:水島還不如一頭撞死算了
→ elberethn12:難倒你覺得電影只是比較長的電視版然後拿去大螢幕
→ elberethn12:看這樣?
→ DarkKinght:我只是單純覺得單就內容主題來說,這種商業動畫TV版跟
→ DarkKinght:電影版格局能夠差異到哪裡實在是有限
推 X18999:已假面騎士劇場版與TV版相比的話,的確只是原作的延伸
→ X18999:不同在於劇場版比較有餘力去把場面搞大
推 julianscorpi:[不爽自己拍，我敢說我有跟水島一樣的資源，我還拍得
→ julianscorpi:比他更好 (elberethn12) #1Cl7G-rq  我前面的推文是
→ julianscorpi:回這句，另外，鋼彈劇場版票房低於七億的其實不少部
→ julianscorpi:那之前拍那些劇場版的監督要不要約出來站一排撞豆腐
→ julianscorpi:時間晚了，明天打一篇完整的文章，這次00劇場版的確
→ julianscorpi:很多地方可以吐，但是不能用一句[商業化+英雄主義]就
→ julianscorpi:說他濫，這樣也是開大絕嘛XD 我個人是很滿意啦(對第
→ julianscorpi:一季+第二季+劇場版的劇情連貫)
→ elberethn12:沒有人只用商業化+英雄主義就說他爛啊，我是用一篇五
→ elberethn12:多字的文章說他爛，到底誰大決連放啊?
→ elberethn12:打了那麼多還不能說他爛?嗯，信者真是可怕
→ elberethn12:然後你焦點轉到吐槽者身上是什麼意思?
→ elberethn12:什麼叫做「這種人」？
→ elberethn12:台灣電影票房低的原因你真的了解?你常看國片?
→ s3864308:票房好跟作品好壞本來就無關
→ s3864308:不然在日本,光之美少女的電影票房都能到10億
→ s3864308:你總不會說看票房差距，鋼彈的劇場版都比光美的難看吧
→ andy3580:超過七億的也不少 墊底的那幾個是該抓出來撞豆腐無誤
→ andy3580:00爛的地方可不只商業化加啥英雄主義
→ andy3580:沒深度硬要裝深度  要當個英雄片打的也不精采 不倫不類
→ andy3580:還世界就是那麼簡單 根本是水島把這世界想的太低能