Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《weepchild (...)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: :   應該是"固定靈魂的情報+固定後的結果"
: :   如果是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"
: :   那我反問你
: :   愛德固定阿爾的靈魂花了什麼代價?
: 這裡有分兩種可能性:
: A.固定靈魂的代價是手
: B.固定靈魂的代價是"學會怎麼把靈魂固定在上面"
: 如果是後者的話,代價要看這便宜不便宜,夠便宜的話拿啥來付帳都有可能
: 但是我個人懷疑是前者就是,畢竟正常理論來說拿木頭來鍊是不會練出木製品之外的東西
: 否則就是要用到賢者之石了,第一話教主就是做出這種異常鍊金才會被當成神的代言人
: 所以其實花了一條手拜託真理先生協助固定這樣的可能性很高
: 特別是:如果換回來還是只剩下一條手,就不能作拍手鍊成
: 得要自己花功夫去籌備鍊成陣的繪製以及材料...時間上恐怕不太允許
: 而且看畫面呈現上,愛德像是先畫好血印才拍手鍊成的
: 因此整個事情是真理代為把阿爾的靈魂取出再放進去固定的可能性很高
: 啊不過這也是"幫我找這個還活著的靈魂放進這個位置",與"手的價值等於靈魂"的論述
: 有相當程度的落差喔...
  我從第一篇就沒說愛德是用手換靈魂
  為什麼那麼多人一直認為這是我說的?

  我從頭到尾只針對最後阿爾的鍊成作討論吧?

: :   看到一堆人反應這段看不懂
: :   我寫完整一點
: :   殺的意思, 基本上是指"非自然的由生至死的過程"
: :   所以在使用上, 有殺(活)人而無殺屍體
: :                   殺(活)土雞而無殺烤雞
: :   因此, 被殺的物體在被殺之前必定是活的, 因此具備靈魂
: :   而師傅明顯無先天智障, 亦無後天失智, 更無嚴重腦傷
: :   沒有道理認定她說的殺死嬰兒和一般的定義不同
: :   而且眼睛也完好, 根本不可能看錯
: :   因此我沒理由不相信在鍊成當時嬰兒不是活的
: :   若嬰兒在鍊成當時是活的, 那麼不就表示靈魂是可以鍊成的?
: :   還是漫畫中表示出師傅對於"殺死"兩字的定義異於常人?
: 對不起,你說的"完整一點"反而讓我完全困惑說你到底在覺得哪邊有問題了
: 所以我決定把關於師傅的部份從頭到尾講一次
: 師傅的那段的前提應該是
: "師傅因為懷孕難產生下死胎又沒辦法再受孕,在絕望之下嘗試了人體鍊成"
: 我記得這個發展是師丈在送艾力克兄弟去搭火車的時候講過的
: 對師傅本人來說,她認為沒辦法把孩子生下就等於是殺了孩子
: 我想這個前提應該大家都認同,接著是要講鍊成的事情
: 基本上難產導致孩子死亡這點是已經確認的事實
: 所以師傅是想要去鍊一個已經消失掉的靈魂,在這點上根本是跟艾力克兄弟完完全全相同
: 而艾力克兄弟的事情已經證實了"死者的靈魂"無法鍊成
: 鍊出來的肉塊會活動,是因為裡面有別的靈魂
: 以艾力克兄弟的案例來說,事實上在"媽媽"裡面的,是阿爾,可是當時的愛德
: 顯然把那個以為就是媽媽本人的靈魂...
: 所以同樣的,師傅既然是想讓死掉的孩子復活
: 那鍊出來的應該也是"別人的靈魂"被塞在肉塊裡面
  如何確定是別人的靈魂被塞在裡面?
  請給我你的理由

: 然後師傅也一樣的誤以為那個就是自己的孩子
: 所以才會說把孩子變成那樣是再次把自己的孩子給害死
: 至於那個靈魂是打哪來的...從後面軍方試圖量產製造人造人大軍的那段中
: 眼鏡老頭將軍提過的台詞"靈魂可以從戰場上搜刮"來看,剛失去肉體的靈魂

  我實在找不到這段, 能說完整一點嗎?
  另外, 搜刮本身是指有形的東西
  若你說的是真, 我想指的應該是戰俘
  不然應該每個鍊金術師後面都要配個作賢者之石的人
  在紅蓮/焰等人一殺了人就馬上作石頭才對

: 很有可能不會馬上消失,因此大概就是真理把不知道哪邊剛死掉的人的靈魂塞進去交差

  很明顯, 死了的人的靈魂是不會出現的
  所以沒什麼剛死掉的人的靈魂塞進去交差這種事

: :   那請問你是依據什麼認定靈魂是附著而非鍊成呢?
: 這邊的依據應該是"因為都被抽去做賢者之石了所以這些靈魂並非不存在"
: 既然是存在著的靈魂,那麼被認為是附著應該算比較合理的推論吧?
  因為靈魂和賢者之石之間已有相當大的差異
  因此我不認為沒經過鍊成能存於另外的肉體之中

: :   ＂哥哥犠牲了右臂，把我的靈魂從那裡拉出來，既然說是’等價交換’，
: : 　　反過來應該也有可能＂
: :   也可以佐證阿爾有用靈魂和真理交換愛德的手的想法
: :   所以你說［從頭到尾都沒有"靈魂換肉體"這檔事］
: :    應該是不正確的
: 不是啊,這個也只是"既然靈魂移動跟固定的代價是用哥哥的手來換,那反過來應該成立"
: 這就好像我從台北搭高鐵到新竹,價錢是三百塊,夠我看一場電影
: 然後我跟朋友拿高鐵票換電影票,然後我反悔了再拿這個電影票去換高鐵車票...
: 這應該不會等於說"你看既然我從台北移動到新竹的車資是三百塊就代表我整個人的價值
: 也就等於三百塊"這樣吧?

  如果原文的邏輯有問題就請你直接指出來
  我想不需要作多餘的假設吧

  另外, 你要紮稻草人打到爽我不反對
  但不要爽完說這稻草人是我紮的, 感恩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.38.122
→ sunnychu:是不是有點火藥味
推 weepchild:雖然要說明是可以說明,可是看到最後一句就不想再回了
→ weepchild:反正前面都說得這麼明顯,漫畫寫明的東西也無視的話
→ weepchild:再繼續談下去也不會有什麼結果的
   因為從你的例子依邏輯我只能得到高速從台北移動到新竹等價到電影院看電影
   我也沒辦法推出你整個人的價值等於三百塊

   既然知道你原意並非刻意扭曲我的邏輯而得到錯誤認知
   那我必需為我無禮的態度向你致歉

推 hcl012:#1DRiiZxg第96行，你自己說過用身體換回靈魂的
   那句用身體換靈魂是指師匠的以自身內臟為代價鍊出有靈魂的嬰兒

→ hcl012:你不認為愛德是用手鍊成阿爾的靈魂的話，就請承認靈魂比肉
→ hcl012:體廉價的論點是錯的，如果你堅持靈魂比肉體廉價的話，就請
→ hcl012:承認你說用身體換靈魂的論點是錯的
→ misy4ru3:不需要假仙打一些客套話啦，感恩個B。
→ joyce1012:整串文看下來真不知道該說甚麼...版主，我可以放大絕嗎?
※ 編輯: slimner         來自: 111.82.38.122        (03/08 17:37)
→ Kondou:你的文章前後矛盾 實在站不住腳