Re: [少年] 進擊的巨人 腦殘的人類

[shamanlin (Claymore)]

※ 引述《serraliu (阿宅的野望)》之銘言：
:   第一，地道不是那麼好挖的
:   首先要考慮地質的類型會不會崩塌
:   而且騎馬都要跑上半天的路程，用鏟子是要挖多久才挖得到呀?
:   再來在那個沒有工程機具的年代，根本不可能挖出大型地道
:   既然地道不夠大，就表示修理城牆的工具和材料也搬不過去
:   那修理城牆的目的根本無法達成，就算花個幾年挖地道過去也沒意義呀
首先從後面幾話來看，要挖地道還是可以的

只是這地道的用途不在於搬運機具，而是躲避用
這也代表地道不需要連續可做分段多出口

:   其實不能用現在的想法去想古代的人
:   就像車輪、齒輪這種原理簡單到暴的東西
:   但是還沒想到之前就是想不到
:   人類跟其他動物一樣也是長久的觀察，當時根本沒有這種觀念呀
首先很多人看空想作品時都會忘記或誤解"科技的連續性"這件事
所謂的連續性指的並不是科技發展會跟現實歷史相同
而是當出現某些科技時，前導技術與其相關開發必定存在

譬如說能開發蒸汽機，就肯定懂得煮開水
這在後面我會提到

: : 一定會有人走水路出去探險
:   問題是奇行種的巨人是有智慧的
奇行種之所以叫奇行種

只是因為他的動作模式與大部分巨人不同
而不是因為他們有智慧

在進擊的巨人世界觀中，幾百年來人類並不認為巨人有智慧
僅有極少數的劇中角色目擊到智慧巨人的存在

用這點來否決水路提案，是看連載的讀者才能做的

:   像水路這種無法改變前進路線的移動方式才是最危險的
:   一旦遇上巨人，連跑都跑不掉
:   就算戰士可以用立體機動裝置逃跑
:   那要運送的東西呢? 材料呢? 工匠呢?
:   運河這麼寬，就算帶著馬，遇上攻擊無法馬上上岸，還是會GG
前提是巨人有辦法跑到河中抓人

前面已經說過，在當時對巨人並沒有智慧的認知
巨人探查人類也是依靠視覺聽覺跟嗅覺

在河中移動時，聽覺跟嗅覺都會因河川性質自然掩蔽
視覺則可利用掩蔽物處理

:   巨人的繁殖、目的、來源等等的東西都還沒公佈
:   其實很難去找出有效的攻略法
有啊....當然有

其實就是你下面吐槽的立體機動裝置

故事中已知攻擊巨人的眼睛是有效果的
先削減巨人視覺再攻擊頸部是理所當然該研究出的戰法
(如果劇中的人都是智障就當我沒說)

那我們來看看立體機動裝置是多神奇的東西，直接引用你的文

:   立體機動裝置就更扯了，姑且不論射出跟捲線的超不合理設定
:   連現在的科技都做不出那種玩意兒，何況是科技不發達的當時
:   我想吐的是更基本的東西
:   就是射出的那個箭頭，連個倒鉤都沒有的東西
:   (不過加了倒鉤就收不回來了 XD )
:   最好是可以承受重量超過40KG物體的高速移動的力量啦
:   那個現實中根本只能當做可以自由伸縮的飛鏢而已
:   射中樹木捲線的瞬間就又被收回來了，根本不可能把身體拉過去啦
:   更何況他們還常常在樹上甩來甩去，跟蜘蛛人的絲一樣不合理........

先不管這東西合不合理，反正劇中設定有，那就是有

問題在於，立體機動裝置的存在，代表他們擁有同裝置多次射出物體的科技
且射出的力道之強，足以讓箭頭固定住並支撐40KG物體高速移動....
(不只射出，還可以捲線....還可以捲線耶！！！)

有這科技他們還需要火藥槍嗎？ 沒差了吧

有這玩意就篤定可以發射許多有的沒的東西，譬如散彈、多角釘、刺激性液體
(該世界可是有槍的，所以別跟我說他們沒想到可以這樣用)

簡單來說，只要改裝一下立體機動裝置
就可以遠距離攻擊巨人的眼睛封鎖視覺，再來繞背砍脖子

不管怎樣都比直接拿刀上去戰鬥要安全太多了

但該世界的人有研究嗎？ 沒有
所以難怪他們一直死，一直被巨人逼到絕境

他們根本不曾研究過要怎麼安全的獵殺巨人
到最後只能依靠部分高手用走繩索的方式去戰鬥
其他人則是誘餌跟砲灰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 azer7890:漫畫沒有提到有刺激性液體
能對眼睛產生刺激性的液體，我想不需要特別花篇幅寫怎麼研發

→ azer7890:至於子彈,考慮到巨人的高度,能夠造成眼睛多少傷害呢?
按照劇中機動裝置所能產生的動能，傷害眼睛是沒問題的
因為傷害眼睛僅需要表面，不需要整個切開或挖出來

另別說子彈，按劇中那種彈射強度，把刀彈出去的傷害力搞不好都比人砍要大

→ azer7890:如果造成的傷害太小,也只會瞬間回復而沒有用處吧
→ Sechslee:怕傷害力小或不能持續傷害 加油點火不就好了
推 lifehunter:不對喔 巨人除了視覺與嗅覺之外還有其他辦法可以遠距離
→ lifehunter:感知到人類  不過是什麼機制 現在還沒說明就是了
能感知到人類跟能正確掌握位置是兩回事
而傷害眼睛可以干擾巨人可是漫畫中畫出來的

推 azer7890:一個物體在高速飛行的狀態下是不可能著火的,尤其是子彈
火箭(不是現代那種) 並不是什麼神奇的科技

→ lifehunter:另外巨人就算眼睛受傷也能再生
很多人常常會犯「因為～所以～」的錯誤
像是 因為眼睛會再生 所以傷害眼睛沒用

眼睛是很容易傷害的，而再生是需要時間的
就算只能爭取短短30秒，也會對安全有極大的助益

劇中也告訴你非常多次，傷害眼睛的確是有用
除非你要推翻漫畫中畫出來的東西
→ Sechslee:要看你的高速有多高吧 火箭是假的？
→ Sechslee:也沒有一定要用子彈的道理 做大一點變火球炮也很OK
→ Sechslee:反正作者都說為了劇情人類方就是得腦殘 那腦殘一直死也是
→ Sechslee:很合理的
推 azer7890:火箭是飛的不夠快才能保持有火
我想劇中也不需要突破音速的火箭
→ azer7890:如果以箭的飛行速度去攻擊那麼高的巨人,恐怕效果比蚊子差
按照漫畫中機動裝置射出的箭的高度跟威力，沒問題的
沒理由機動裝置射出威力那麼強，換成箭就要變很弱的道理
→ azer7890:回復速度來說的話,重點是造成足夠的傷害才會有用
→ azer7890:如果箭太快=>不能上火=>無法造成重大傷害
→ azer7890:如果箭太慢=>上火了也不會造成什麼傷害
我想劇中想傷害巨人的"眼睛"，不需要超越音速的箭
按照劇中機動裝置的表現回推，那力量比你用砍的還強
→ azer7890:更何況對抗兩層樓高的巨人,如果沒有適當角度也很難有傷害
我想劇中都可以飛到巨人背後砍脖子了
要取得能射到眼睛的角度應該不難
推 ThunderBlade:設想看看眼睫毛掉到眼睛裡面有什麼感覺吧
→ ThunderBlade:用箭去射眼睛一定有用 就算回復很快，箭插在眼睛裡面
→ ThunderBlade:也一定有影響的
→ Sechslee:機動裝置的射出速度怎麼看都沒有到火會熄掉的程度
→ shadow0326:巨人的痛覺似乎仍是謎 個體也有不同 與眼睫毛掉到眼睛
→ shadow0326:的情況可能不一定相同
不管怎麼說，插支箭在上面比睫毛痛多了
→ shadow0326:至於射擊...作者自護是說射擊精度比較低落(立體機動裝
→ shadow0326:置的射出精度高不高就見仁見智了)
精度用量來解決就好了，譬如散彈或刺激性物體，或油再點火
→ Sechslee:精度低的解決方法就是大量 再不濟也能作為掩護
→ Sechslee:想要比自殺式3D肉搏差 很難
是的，不管怎樣都比直接上去硬拼要好的多
就算只能製造10秒空檔，都可以大幅提昇士兵存活率
→ shadow0326:為什麼不鋪彈幕我記得以前漫吐有戰過 那時這部人氣還算
→ shadow0326:高所以滿多護航的 不過我已經忘記護點了 XDD
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/16 15:09)
推 night365:推!!
→ hamasakiayu:明明最迷的部分在於可以轟掉頭
→ hamasakiayu:卻一定要用美工刀砍脖子
→ hamasakiayu:這部嚴重低估人類無誤，工具不提，戰法也很悲情
推 Yanrei:不論如何，那個射擊力絕對比人臂力強，沒道理你拿刀可以砍
→ Yanrei:穿脖子的皮膚，但是裝置射出的箭卻刺不進眼睛裡XD
→ Yanrei:即便不點火，加個倒刺之類的小機關，就能夠簡單製造大傷害
推 b00668880:結論  作者是笨蛋?
→ amaranth:作者是只想好他想要的,卻忘了去想合理性跟替代方案
→ amaranth:跟機器人作品有點像,都有一堆只用在特定用途的黑科技
→ amaranth:而沒有去想有那些黑科技是不是有更好的利用法
推 storym94374:你們說的作者是誰啊@@
推 raincole:按照劇中的說明一定要把一大塊肉一起砍下來才行
→ raincole:所以正解應該是一堆人在屋頂上用氣槍射個幾輪
→ raincole:把巨人弄盲以後再去砍……
推 robert167:砍後頸的原因不是因為人類在那裡嗎
推 o07608:作者有親自護航過喔～
→ o07608:大家吐最胸的「人類太智障了」這點，作者的說法是：
→ o07608:「太聰明的話就沒得畫啦！」
→ o07608:#1FfCiQuN
→ lbowlbow:話說這世界觀有沒有淬毒？不然弄個倒鉤鐵矛打進眼睛也好
推 plains:也不用那麼麻煩去研發，立體機動加上人持十字弓之類的就行
→ plains:這部作品的遠程武器太少實在是個致命傷阿...
推 togs:最迷的部分確實在可以轟掉頭沒錯
推 rainsilver:我記得有一話就是可以轟掉頭 可是卻說沒攻擊到脖子弱點
→ rainsilver:相當莫名
推 jupto:弱點是在脖子後方 就算爆頭那部分也不一定會打到啊
→ bisconect:那再接著打下去連脖子一起轟爛不就好了...
→ bisconect:就算打不準，亂轟一通總會中吧，不管怎樣都比派人飛上巨
→ bisconect:人身上砍來得好啊。
推 htx9:推一個
推 dzihaenn:有槍阿0.0 用槍打瞎在過去砍也有畫過
推 liparis:作者：如果都用遠距離大砲轟，你們就沒有好看的肉搏戰了
推 mackulkov:的確 用立體機動裝置的技術可以做出超強的弩砲了
→ mackulkov:小小的箭頭可以射到巨人身上並固定 這威力相當巨大
→ tonyhsie: 如果不把立體機動裝置看成bug技的話 這部作品無法成立
→ tonyhsie: 現代科技也開發不出這種道具