Re: [少年] 論魯夫這個人的格局

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

我還記得，我上次護航魯夫
結果底下的推文變成三國歷史考證...... Orz

※ 引述《peacekeeper (thunder of peace)》之銘言：
: 我們知道不能太苛求跳跳上面的無腦熱血王道少年漫主角（有點長....）。
: 但是魯夫這個作為一部漫畫主角的角色,真的有成為主角的器量嗎?
: 以三本柱其他兩位主角來說,一護就只是運氣差了點,媽媽被睡走或在路上撿到死神之類的鳥事基本上都不是他能控制的,至少他在面對這些問題的時候都能遵守面對它、處理它、放下它的原則,儘管過程總有衝（ㄖㄜˋ）動（ㄒ一ㄝˇ）跟死傷。
: 而鳴人大概是跟魯夫最相近的了,雖然相似,但是動機差了十萬八千里。
: 他們從小都有成為領導人的遠大夢想,鳴人想成為火影是希望能藉此讓村民認同自己；魯夫為何要成為海賊王呢?完全不明,可能就是覺得海賊王三個字聽起來很屌吧。
: 他們也時常在危機時熱血地把伙伴掛在嘴邊,但是魯夫有所不知,他的伙伴常常就是因為他本人才會身陷險境,完全不懂得反省思考；唯一一次反省就是艾斯的死吧,但是反覆思考之下也只得到一句「我好弱」這種白癡結論,這從你被赤犬打趴我就看得出來了好嗎.....
: 從古往今來的例子裡我相信,能成就帝王霸業的人一定是深謀遠慮的智者,就是沒有智慧,至少也是懂得用人之道；魯夫表面上是任用專業,但是卻從來不把專業意見放進耳裡,娜美說不能去龐克哈薩克,魯夫一點都不屌她,執意要去的就抽籤上路了；關於吃飯也對香吉士說過：「反正吃下去拉出來都一樣。」那還要請廚師作什麼?戰鬥也常常因為個人喜好戀戰,擺明可以閃避的戰鬥,卻因為路人一些莫名其妙的約定,硬要指揮戰鬥員參一腳。
: 我想除了霸王色的霸氣之外,我真的感受不出魯夫這個角色霸氣在哪裡。
: 還常常把「我要打飛你。」或「把你X得遠遠的。」這種中二小屁孩都不會講的囉嘍台詞掛在嘴邊；畢竟是少年漫畫,而且還是多數人看的主流漫畫,讀者群大多是國高中生甚至一些小學生,所以我常想社會新聞上的屁孩鬥毆事件或青少年幫派是否是被魯夫的熱（ㄅㄞˊ）血（ㄇㄨˋ）行徑潛移默化所致。
: 我怕哪天會有屁孩真把台灣當成偉大航道上的其中一島,還嚷著要救出伙伴就攻入司法院,憲兵（cp9)跟警察（海軍）打完後就挑戰整島最後boss馬總統;希望總統有白鬍子或戰國那種霸氣能對付他們.....

  我得先問一句：

        所以你不覺得魯夫應該要去救羅賓？

  如果答案是否定的，那... 我幫你去報名海軍 or 憲兵 XD

  如果你是蘇建和、江國慶的夥伴
  （要代換成海線廟公 or 前總統也可，不過好像沒啥人說他們是冤獄 XD）
  用盡各種法律途徑還是沒辦法把同伴救出來
  你心中難道不會想到魯夫？
  難道不會想直接把整個司法體系給挑了？


  反過來說，按照你的脈絡，基本上孫中山也是小屁孩......
  只不過宣統還來不及練成霸氣就被 KO 了...... XD


  好像是阿城講過（其實我是聽轉述的 XD）

        雅到極致即成俗
        俗到極致即成雅

  原本好像是在探究藝術的形式之類的鬼
  拿來看魯夫好像也很通用？

  如果你把魯夫各個個性拆開來看
  那麼魯夫是很迷人的：

        1. 他在意同伴
        2. 他完全沒有心機 / 腦袋可言
           所以不用擔心被他（直接）賣掉
        3. 他有強大的專業技能，在這個時空背景下很實用
           讓人有一種可以倚靠的安心感

  結果全部湊在一起就出問題了
  尤其是劇情通常是依序凸顯他 2→1→3 的個性
  在不斷放大之後，就變「俗」了

  當然，我們可以見樹不見林地喜歡魯夫
  這可能也是魯夫人氣始終很好的原因
  畢竟我們身邊太多不在意同伴、腦汁全用在耍心機上
  沒什麼實質專業技能的人（我自己也沒有 [遮臉]）
  如果還是自己的同事 or 上司，簡直就是茶几（擺滿杯具）

  至於尾田有沒有把這個「俗」在推展到極致變成「雅」
  我不知道，看起來是沒有
  又或著我們不想接受這種「雅」

  一如同我到前幾年都還無法體會「數十年都端出同樣味道的老店」
  這兩年終於體會到了，大多數時候不是那味道多高明
  （甚至可以說他們跟魯夫一樣不求改進）
  而是我（們）需要靠那不變的味道
  在這變化動盪的年代，增加一點穩定感

  所以，反過來說，尾田在維持魯夫的形象時，始終沒有破格
  魯夫依然用他沒有腦袋的腦袋去想出解決現況的方法
  要變得更厲害才能把未來的敵人打得遠遠地
  而不會像隔壁棚：「我成為海軍上將，來拯救同伴！」
  （應該還沒有吧？ XD）


  至於為什麼我們只能接受一種樣板的「領導者」
  那又是另外一個故事了



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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.164.169.27
推 ssarc:沒有破格，反成破格。就像一位莽夫或混混般，而且沒有魅力
→ ssarc:我一直好奇的是為啥他到女人島智力三級降、目睹艾斯之死後甚
→ ssarc:至變成了剛愎自用的腦殘。我可以理解他以前的莽撞以及深藏
→ ssarc:其中的堅持和熱情，但現在我覺得他固執地毫無意義，僅僅只是
→ ssarc:為了堅持而堅持，以前想為他拍手、現在只覺得無理取鬧
→ wildzeon:魯夫現在看來就是一個四處揍人的流氓，毫無內涵可言。
推 qk8121718:我覺得拿漫畫比現實很呆..明明魯夫是存在一個架空世界
→ qk8121718:有幾千幾百個機會把魯夫寫得聰明點 但是還是蠢到爆
→ hacedor:阿城那句話好像是演講集《閑話閑說》裏的樣子，不過用雅俗
→ qk8121718:依照目前新世界的強度 哥爾羅傑會被海軍殺死根本扯蛋
→ hacedor:來形容魯夫的個性不太適合罷，尾田對魯夫的描寫說好聽點是
→ hacedor:有一致性，但反過來說就代表魯夫毫無成長，但這是應該的嗎
→ hacedor:如果要魯夫毫無成長，又何必費心安排修練，兩年後這些劇情
→ hacedor:，魯夫為朋友著想這點是優點，但這個優點並不會因為他成長
→ hacedor:就消失罷，我看不出來維持魯夫的形象，跟他成不成長會有衝
→ hacedor:突...
推 howdoyou3456:護航!!魯夫不腦殘 腦殘的是尾田
推 iswearxxx:這裡有一篇分析的不錯 好懷念以前的魯夫QQ
→ iswearxxx:http://tinyurl.com/lxqkqnc
推 IChuangdi:魯夫這種是靠主角威能活的 不然早就被陰掉很多次了
→ IChuangdi:他又毫無成長 但是航海王角色也有不少智障 所以他才能活
→ IChuangdi:的好好的
→ IChuangdi:還有明明有說羅傑是自首被殺的.....
→ hsnuoscar:你的例子有夠怪
推 peacekeeper:我是不懂為什麼會扯到雅俗啦,不過照你的意思,魯夫是俗
→ peacekeeper:的徹底,卻又沒辦法以優雅看待。另外,用國父當舉例我覺
→ peacekeeper:得不太恰當,國父是要解放被外族統治的同胞,魯夫打人是
→ peacekeeper:要解放誰?純粹看對方不爽想揍而已吧。希望沒有人針對
→ peacekeeper:國父討論,不然這篇又會變歷史推文了。
推 pikmin520:其實大家主要會罵並不是魯夫毫無成長,而今天的狀況是
→ pikmin520:沒成長就算了,智商根本是一直線的退化走,看看鳴人
→ pikmin520:從頭到尾始終如一,頂多吐個相信我之術,罵的反而是佐助
推 ztO:看過的護航也不少了 我只是覺得奇怪 護航根據幾乎都是頂上戰爭
→ ztO:前的劇情 嚴格來講的話 恐怖三桅帆船 開始OP就護航不能了> v <
推 sunstrider:我怎麼覺得他現在的智商和第一集比   是破格
→ sliverexile:這些護航的只會說不然你們會想看到怎樣怎樣的劇情
→ sliverexile:舉用一些極端的反例 比如這篇的當海軍上將
推 sliverexile:無法真正按劇情反駁
→ AAAdolph:拿現實世界的案例是違規護航
推 killeryuan:一百分就是零分 零分就是一百分 阿密陀佛
→ homebrian:救羅賓是沒啥問題，但你也看到了當時整個海賊團都在擬定
→ homebrian:進攻司法島的計畫，結果呢?魯夫這傢伙卻直接先偷溜進
→ homebrian:司法島裡，問題就在這，身為船長卻不固周遭情勢，直接
→ homebrian:魯莽一個人行事，要不是他有作者的愛，早就掛了
推 luke2:........到底要怎麼樣才能從海賊扯到三國XDDDD
→ luke2:喔 看完了XDDDDDDDD  #1EisK2LX
推 ioioxdd:我完全看不懂你的護航= =
→ ioioxdd:你拿羅賓司法島的例子舉例我是覺得很熱血啦
→ ioioxdd:但是上一篇吐槽吐的是魯夫的決定常常害到團員吧
→ selfet:實在就是很多看起來很高深的字詞但沒什麼護航效果
→ ace0824:為什麼OP的護航文永遠都在假設不存在的東西，然後自說自話
→ Sechslee:不會被賣但是差點因為他的愚蠢死掉好幾次 很迷人?
→ Sechslee:你的老闆因為自己爽把公司搞到快倒 你救起來 他又搞新的
→ ace0824:怎麼不會被賣，別忘了魯夫是可以拿同伴去跟別人賭博的爛人
→ Sechslee:包 你覺得這老闆真是值得一生跟隨的對象 只能給你拍拍手
推 bluemei:2年後的劇情才是OP爛的地方 而且真的已經爛很久了
推 epephanylo:拉著同伴去個很大機會全體陣亡的地方不叫賣 叫熱血
→ epephanylo:從空島開始就一直都這種模式在REPEAT了
→ Triedge:你的第一個問題不該只有你給的答案。我們能有自己的答案。
→ kirbycopy:國父解放被外族統治的同胞 後來就把族當自己人了 這點跟
→ kirbycopy:魯夫蠻像的
推 cookie1115:原文:魯夫依然用他沒有腦袋的腦袋去想出解決現況的方法
→ cookie1115:初期的魯夫絕對不是沒有腦袋 上面有個推文的連結很清楚
→ cookie1115:話說真的有人看得懂這篇在表達什麼?我怎麼覺得超跳tone
→ peacekeeper:外族當自己人是因為中國不能再分裂,不然抵抗不了西方
推 scottie5138:個性的第2點的推論也太粗糙，魯夫就是不知進步的蠢蛋
→ TopScorer:早期魯夫的腦袋和現在相比不僅沒有維持，根本是大退化..
推 recx:我相信很多人覺得第一部的魯夫沒那麼討人厭
→ recx:                                 所以更受不了第二部的魯夫
推 DuckWu:海賊迷只能拿兩年前的劇情護航...
→ SimonLi:你舉的例子真是爛到極點 革命又不是孫文帶隊衝進紫禁城
→ SimonLi:那是整個國家面臨內憂外患已經快沒藥救 全民同心發起的
→ SimonLi:武昌起義也只是打響第一槍 剩下各省區的起義都是各自單獨
→ SimonLi:滿清不用革命推翻遲早會亡國 跟救自己兄弟的格局差很多
→ SimonLi:換作我是蘇建和 江國慶的好兄弟 我也不會為了救他去殺更多
→ SimonLi:無辜的獄卒 更遑論是害自己其他朋友送命 不要為了護航就把
→ SimonLi:漫畫裡無視現實道德的行為合理化
推 kenyun:用腦的橋段被羅賓和娜美瓜分了  山治後來也變下半身動物…
→ kenyun:人物的個性已經變的太扁平
→ PrinceBamboo:魯夫過了兩年還是一樣莽撞腦殘 一點成長也沒有
→ shawncarter:爛到爆炸的護航
→ painkiller:孫中山只有嘴泡 跟打一堆敗仗 沒有直接對決
推 cockatiel123:可是以前，在阿拉巴斯坦那段，讓人感覺得到魯夫還是
→ cockatiel123:有在動腦捏....可是現在完全沒有動腦....
推 eyesofnaraka:還有一小部分是因為剛開始的堅持覺得魯夫莫測高深
→ eyesofnaraka:但後面遇上困難不會變通還是一套 就看出他的底了
→ eyesofnaraka:有些魅力型領導者崩盤就是這樣orz
→ eyesofnaraka:搞同一套不見得不會成功 但不同意見會爆出來
推 bl00din:艾斯: 因為你說我是天才
→ hacedor:佛斯特在談小說理論的時候曾經將人物分成平面與圓形，前者
→ hacedor:是指無論劇情怎樣演變，人物都不會變化，後者自然是指人物
→ hacedor:性格會隨劇情起伏而變易，平面圓形不一定有優劣之分，端看
→ hacedor:在作品之中合不合理，以魯夫來看，很明顯是平面人物，如果
→ hacedor:海賊王的劇情或格局不要拉得太大，魯夫的形象不會有什麼問
→ hacedor:題，但尾田既要讓魯夫飽嚐失去親人的痛苦，甚至在魚人島還
→ hacedor:試圖處理種族的議題，但魯夫卻還像從前一樣毫無成長，這不
→ hacedor:是單純的形象問題，而是海賊王整個故事格局都在要求魯夫必
→ hacedor:須改變，必須成長，然而如今的魯夫不進反退，這才是魯夫引
→ hacedor:起讀者詬病的原因罷...
推 PrinceBamboo:樓上說得對極了 不過佛斯特是誰?
推 hacedor:E.M Forster是英國小說家，比較知名的作品是印度之旅，我
→ hacedor:引用的概念來自他的《小說面面觀》...