→ FairyBomb: 只對上校那講一下，不然又是長篇大論一堆，簡單來講， 01/21 19:34
→ FairyBomb: 不管是上校或休斯，都是以國家的大義為主，而上校幫休 01/21 19:34
→ FairyBomb: 斯報仇是出於私情，而非大義。而到最後兩者已經衝突了 01/21 19:34
→ FairyBomb: ，為了私情無視他人建議(身邊所有人都反對、除了斯卡) 01/21 19:35
→ FairyBomb: 的人，又如何去執行當初理想中的大義？ 01/21 19:35
推 gemini2010: %%%%%% 01/21 19:35
→ FairyBomb: 那一段的表現或許衝擊力不夠，但整段的鋪程卻是跨越很 01/21 19:36
→ FairyBomb: 長一段時間才結果，而且最後還是由斯卡這種從私仇走回 01/21 19:37
→ FairyBomb: 大義的人來點醒上校，也是有它的安排跟道理 01/21 19:37
推 qscgg: 鋼鍊，漫吐戰神(無誤 01/21 19:50
→ FairyBomb: 對了，再講回信念這東西，愛力克兄弟可以對第二集出現 01/21 19:50
→ FairyBomb: 的合成獸小女孩念念不忘，就算到了結局，連神都打倒過 01/21 19:51
→ FairyBomb: 他們還是把自己歸類為"渺小的人類"，反觀娜美，她的信 01/21 19:52
→ FairyBomb: 念到底是什麼？或著說每個上魯海船的同伴，他們的信念 01/21 19:52
→ FairyBomb: 又是什麼？幾乎每個人都是為別人犧牲、保護別人，除此 01/21 19:52
→ FairyBomb: 之外有什麼不同嗎？ 01/21 19:53
→ FairyBomb: 愛力克兄弟、火燄大佐、甚至是大總統或古力德，他們的 01/21 19:54
→ FairyBomb: 信念難道不夠鮮明？ 01/21 19:55
對於大總統
何須多言?
http://ppt.cc/1yyj
http://ppt.cc/JCal
推 textile5566: 推你 01/21 20:06
推 gemini2010: 王道漫畫主角群遇到問題總是會解決的，而作品的層次就 01/21 20:16
→ gemini2010: 在於解決得過程，單單一句好像什麼事情都迎刃而解，吐 01/21 20:16
→ gemini2010: 的不太高明阿 01/21 20:16
→ ghghfftjack: 我推薦你先看我說的那兩本 01/21 20:40
→ ghghfftjack: 妳就知道兩個作品的層次展演差多少了 01/21 20:40
→ ghghfftjack: 特別是海盜戰記 因為他也有提到復仇這回事 01/21 20:41
→ ghghfftjack: 其餘的我就不回應了 我覺得妳看了就會知道了 01/21 20:41
→ ghghfftjack: 歐 差點忘了戰國妖狐也有提到復仇 01/21 20:42
→ ghghfftjack: 他的表現方式也很好 不是剛練那種嘴一句就過去的方式 01/21 20:42
推 kqq2012: 開大決了喔XD 01/21 21:12
推 ghghfftjack: 哪是開大決...真的就是嘴一句就把整段仇恨放過去啦.. 01/21 21:13
推 miku21122: 牛嗎已經在前面的劇情就有做出一些對於"復仇"有過很 01/21 21:17
→ miku21122: 好的鋪成，所以那一段就算只用一句話以該也不成問題啊 01/21 21:18
→ D122: 應該是牛媽進度不拖 讓人有種太快解掉的錯覺 01/21 21:19
→ miku21122: gh大是喜歡看比較黑暗、糾結的銓敘手法吧? 01/21 21:20
→ D122: 應該解說 眼淚 黑頁幾話 再解說 再眼淚 就好了 01/21 21:20
→ miku21122: 例如大佐真的墮落或者為了阻止大佐而有人犧牲這樣的? 01/21 21:21
→ ghghfftjack: 不是 01/21 21:21
→ ghghfftjack: 這麼說好了 牛媽有一個問題是 角色的交代其實是很接 01/21 21:22
→ ghghfftjack: 近的方式 01/21 21:22
推 arthur61106: 復仇沒人提到烙印歐QQ 01/21 21:22
→ ghghfftjack: 重要角色的交代方式 差不多就是 先捏出一個人物 01/21 21:23
→ ghghfftjack: 然後用黑頁交代過去 01/21 21:23
→ ghghfftjack: 這種交代方式導致故事交代顯得塊狀化了 01/21 21:24
→ ghghfftjack: 不過一個好的角色應該是流動的 會變化的 01/21 21:25
→ ghghfftjack: 鋼鍊的角色因為先捏好了 所以差不多就固定下來了 01/21 21:25
→ ghghfftjack: 關於復仇那一段 因為前面鋪大佐鋪的太多 01/21 21:26
→ ghghfftjack: 所以當真的要宰了恩維的時候就會讓人覺得 01/21 21:26
→ ghghfftjack: 一下子就解決掉實在有些說不過去 01/21 21:26
→ ghghfftjack: 為什麼殺了恩維就會墮入所謂的那裡? 恩維基本也不是 01/21 21:27
→ ghghfftjack: 人類 再說大佐的動機跟斯卡的動機差距是很大的 01/21 21:27
→ ghghfftjack: 加上斯卡後期洗白到那種程度XD 實在沒什麼說服力阿.. 01/21 21:28
→ scott032: 斯卡也遇到不少事情啊，洗白很過分嗎? 01/21 21:31
推 miku21122: 這樣講我有些贊同了!我也覺得斯卡洗白和不殺恩維為有點 01/21 21:32
→ scott032: 與其說洗白不如說是成長吧 01/21 21:32
→ miku21122: 不夠好，畢竟大佐都殺過拉斯多了(動機真的有影響) 01/21 21:33
推 louis152334: 有到不少??? 01/21 21:34
→ louis152334: 我記得大佐曾經直接把犯人燒死 01/21 21:35
推 gemini2010: 斯卡一直都不算是真正的壞人吧... 01/21 21:46
→ gemini2010: 沒什麼好洗白的 01/21 21:46
推 miku21122: 突然發覺"洗白"一詞不適用於斯卡~拍謝XD 01/21 21:56
推 vcyc: 溫莉哭著要阿爾向愛德道歉那邊很感人QQ 01/21 22:20
→ the0800: 所以gh想看的是那種黑暗復仇湧現人心醜惡回不去了人事已 01/21 22:27
→ the0800: 非的好棒棒劇情？ 01/21 22:27
推 sillymon: 樓上是指哪部阿 現在不是在講鋼鍊嗎= = 01/21 22:32
→ sillymon: 他提的那兩部...恩..你要這樣形容也可以啦 01/21 22:33
推 AriaSulG: 斯卡是被溫莉原諒後，才放下仇恨 01/21 22:56
→ AriaSulG: 不論恩維是不是人，他殺死休斯，大佐要報仇還是虐殺的方 01/21 22:56
→ AriaSulG: 式，才是被阻止的理由 01/21 22:57
→ AriaSulG: 前期斯卡也是報仇，大佐也是想報仇，動機不是一樣？ 01/21 22:58
→ AriaSulG: 大佐殺拉斯多，是為了保護中尉跟阿爾，伊修瓦爾戰爭殺人 01/21 23:00
→ AriaSulG: 也是要保護部下，戰爭結束時一群人跟他說謝謝 01/21 23:01
→ AriaSulG: 但殺恩維，是為了保護誰嗎？就只是我很憤怒我想殺 01/21 23:04
推 kiki41052: 推這篇 01/21 23:19
→ D122: 其他部也有說:殺人是會習慣的 大左這樣 一次兩次後 01/21 23:33
→ johnruby: 怎麼每次護航鋼鍊的陣仗都這麼勞師動眾 01/22 00:25
→ ghghfftjack: 我是沒這麼說 不過the0800你高興這麼說就隨你吧 01/22 01:57
推 sujner: 海盜是真的好看 但鋼鍊是非戰之罪啦 畢竟海盜的主旨跟復仇 01/22 02:30
→ sujner: 息息相關 前大半段都在講"復仇"與"放下" 會比較深入也是可 01/22 02:31
→ sujner: 想而知的 但鋼鍊的主旨並不是這個呀...況且它還有少年漫的 01/22 02:34
→ sujner: 包袱，能面面俱到真的很不簡單了 01/22 02:35
推 name0625: 推，讓我又想看一次了 01/22 09:16
推 v31429: 鋼鍊真的不是簡簡單單的少年漫。 01/22 09:27
→ diess: 我看過那兩本，真要說在我這個編劇眼中，這幾個作品的人物 01/22 16:50
→ diess: 層次表現都是一樣棒一樣自然，並沒有哪個高低下之分 01/22 16:50
→ diess: 不要拿連自己都不懂的事情當做解套，什麼多層次展演 01/22 16:51
→ diess: C能真正解釋的根本沒幾個，更不用說拿那兩套漫畫當做解釋 01/22 16:51
→ diess: 那就更顯出完全不懂人物多層次是什麼意思 01/22 16:52
→ diess: 只是在賣弄專有名詞顯示自己好像很有道理似的 01/22 16:52
→ diess: 還在那嘴不嘴，連前面鋪程都當作沒看到的，講出多層次根本 01/22 16:53
→ diess: 是虛假的 01/22 16:53
推 benson820827: 休斯死了這件事已無法挽回，大佐想用最殘忍的方法殺 01/22 18:25
→ benson820827: 掉恩為只是出於私仇，若只是為了國家，只需要打殘 01/22 18:25
→ benson820827: 或是最簡潔的方式燒死。因此我覺得當時大佐已經失控 01/22 18:26
→ benson820827: ，流於自身的恨，有了第一次就有下一次單因恨而殺人 01/22 18:27
→ benson820827: 所以大家才想阻止他 01/22 18:27
※ 編輯: qize1428 (114.39.179.163), 01/22/2015 18:50:49
推 bluefish77: 前面louis說的犯人應該是指焦屍吧?為了要讓瑪莉亞逃脫 01/23 01:32
→ bluefish77: 而製造的屍體，然後為了不讓人看出破綻，所以燒成焦屍 01/23 01:33
→ bluefish77: 只在牙齒構造弄得跟本人一樣，故意誤導他人以為那就是 01/23 01:34
→ bluefish77: 瑪莉亞 01/23 01:34