Re: [少年] 鋼鍊 古利德你在衝啥...

[a5378623 (黑雲)]

啊啊，華麗的鋼鍊季又開始啦~~

※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言：
: 平板跟立體並不是只看角色的個性的描繪與否而決定的
: 還包括背後更多層次的建構

讓我們先確認你的前提。

你認為角色的建構，不只是「個性」還要有「信念」，而這個「信念」的建構層次越豐富
，角色也較越立體。

然後你認為鋼鍊角色不夠立體的理由有兩個：

: 這些角色好像只要有了信念 竭盡全力 一切都可以迎刃而解

: 更糟的是正面價值觀過於發揚光大 缺乏糾結

其實簡單來說，就只有一個啦，那就是沒有「信念的掙扎」，就像是魯夫看到敵人就說我
要把他打飛出去，鳴人只會說相信我吧－－沒有掙扎，就沒有辦法展現足夠的深度。

嘛，某種程度來講，可以說你對啦。

可是問題是，你有舉出任何「有說服力」的佐證嗎？

很可惜，完全沒有。

馬斯坦古和阿姆斯壯都是軍人。馬斯坦古是想要報效國家，阿姆斯壯是家族責任，兩個人
都在參與了伊修瓦爾的戰爭後產生了自我質疑。

馬斯坦古決定從體制內改革國家，而阿姆斯壯選擇了逃跑。

然後馬斯坦古差不多就定型了，後來的掙扎就是你提到的復仇的地方：

馬斯坦古是殺過人，而且肯定不少，但是他殺人是為了「大義」而殺人，可是面對恩維的
時候完全是個人的憎恨－－要用現實狀況說明，就是執法者依法殺人和動用私刑的差別。

阿姆斯壯被艾力克兄弟激勵，不再逃避決定採取行動。

這就是他們的掙扎還有最後的選擇啊，交代的清清楚楚。

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不過從你後續的回應看來，你其實並不是主張「鋼鍊的人物刻畫很平板」而是「鋼鍊的人
物不夠立體」，這是有差的，從你不斷強調海盜戰記和戰國妖狐就可以看出來。

你不是要說鋼鍊很爛，只是要說他不夠好。

雖然我很想質疑這算不算吐槽，因為「不夠好」而吐槽實在很詭異－－或者你認為要做到
海盜戰記的水準才叫「合格」嗎？（還是覺得有哪裡怪怪的...）

不過沒差，就來看看海盜戰記吧。

托爾芬確實從仇恨阿謝拉特，到他死去的空虛，長時間的自我放逐最後領悟到拒絕暴力的
「信念」鋪陳了很長的段落，也充分展現了他的自我質疑和掙扎。

可是有個問題要搞清楚－－他是主角耶！

換句話說，海盜戰記的主軸，本來就是要描述托爾芬的心路歷程啊。

相比之下，馬斯坦古和阿姆斯壯是弱了很多啦，可是...他們不是主角啊有什麼辦法QQ

那麼艾力克兄弟呢？他們的信念是什麼？有沒有掙扎的過程？

這其實很難說，因為他們小時候學鍊金術是想要鍊成他們的母親，後來踏上旅途是想要找
到恢復身體的方法－－知道世界的黑幕後，決定要阻止國土鍊成陣。

他們的行動都是「事件導向」，當然他們有性格，也有相信的事情。

可是任何的正常人，如果碰到他們的遭遇都會和他們一樣，會想要復活親人、找回自己的
身體還有阻止災難的發生，推動他們行動的並不是某種特別的信念。

－－他們是在經歷這一切後，才有了他們的信念。

「把收到的幸福回饋回去」也就是推翻等價交換的新法則。

換句話說，牛媽和幸村誠的差別在於，牛媽是想要用這整個故事，讓我們跟著艾力克兄弟
旅行，剛開始你是為了自己努力，然後你為了別人努力，在這個過程中，你會面對挑戰，
碰到挫折，經歷失敗，可是因為來自他人的扶持你中就可以克服挑戰。

然後，有一天，你願意把這些東西回饋回去。

幸村誠在海盜戰記裡面，他要說的是「面對仇恨應該有的態度」，所以他花了很大的篇幅
描述托爾芬的仇恨，他的失落他的成長他的轉變。

簡單來說，鋼鍊是在從正面描述「信念形成的過程」而海盜戰記是反面切入，講的是「信
念瓦解的過程」然後才進入「信念形成的過程」現在到了實踐的階段（我實在很好奇他會
如何表現）

所以你會在海盜戰記看到很多的掙扎和自我質疑，卻看不太到艾力克兄弟對「信念」的質
疑－－可是你看到他們對「信念」的建構吧？

解救不了被合成動物的小女孩的無助，體悟到「一為全、全為一」的道理，看見新生兒出
生的喜悅。

掙扎，只是建構信念層次的方式之一。

掙扎只是用「拆解」的方式讓你看到角色如何建構他的信念。

可是不能因此否定直接的描述的力量。

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※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 01/22/2015 08:14:22
推 enasey: 貌似看了篇解構文XD
推 qscgg: 一部愛力克兄弟建立信念的故事，這樣也算是描寫信念啊!
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推 dakulake: 好像聽懂解釋什麼
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推 b00668880: 牛媽在專訪中說過 她想傳達"錯的就是錯的"這種理想
→ b00668880: 不像人越大就越會說"阿~這有很多原因啦~~"之類的理由
→ b00668880: 而不知不覺把錯誤無視掉
推 jugularnotch: 推!
推 MxRRxR: 超精闢解構!!!!
→ diess: 從下面回文可以看出，他根本沒好好弄懂你在講什麼
→ diess: 只是想要表達只有他自己的想法才是對的，所以只能說
→ diess: 這篇好文他根本沒好好仔細看過想過，可惜了
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