→ ah122113755: 為什麼要照你想的那麼做? 01/22 11:10
→ NENO0120: 每個人喜好不同囉，我就很喜歡鋼鍊的這種手法 01/22 11:13
推 sujner: 你說的有理 但兩者有些不同才會有這差異 1.故事主旨不同 01/22 11:18
推 louis152334: 我晚點也來完一篇xdddd 01/22 11:20
我覺得繼續回下去會沒完沒了= = 鋼鍊祭就是這樣
我能說得基本上都在這裡了 之後就容我不繼續了
沒辦法說服一樓是我功力不足
不過我得強調一下 我不是說非得照我想的那樣做
而是目前這種作法讓我覺得有問題而已
我倒是很希望有個大神級別的
可以出來詳細就各個層面解釋一下我最後看完的那股不快的空虛感
就好像理所當然的清了一場副本一樣的感覺
→ sujner: 2.一個青年、一個少年,在海盜你很難看見鋼鍊內的光明與希 01/22 11:21
→ sujner: 望,多的反而是無奈與悲哀,故事主要精神就不同了,當然面向 01/22 11:23
→ sujner: 整個就不一樣了。鋼鍊的優點是在面面俱到,故事前後呼應,結 01/22 11:24
→ sujner: 構完整,敘事流暢,單方向的深度就沒這麼突出,可能是少年漫 01/22 11:26
→ sujner: 的包袱才導致如此,但牛媽在這點我覺得盡力了,再深入下去就 01/22 11:29
→ sujner: 是故事基調的事了 01/22 11:31
推 iswearxxx: 一樓這樣沒有違規嗎...如果每個人都用這句話來護航 01/22 12:12
→ iswearxxx: 那漫吐板不就根本沒有存在的必要了? 01/22 12:13
推 jack19931993: 推樓上 01/22 12:40
→ FairyBomb: 今天把海盜追完了，我只能說就像上面版友說的，一個是 01/22 12:53
→ FairyBomb: 以復仇當主軸的故事，一個則不是，要拿來相比當然覺得 01/22 12:55
→ FairyBomb: 張力不足，因為兩者的取向基本上就有所落差了.. 01/22 12:56
推 newtypeL9: 1F，有時候一些吐槽的意思就是「要這樣演才好看」 01/22 13:06
→ newtypeL9: 至於能不能說服人就看他的說法夠不夠力了XD 01/22 13:07
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/22/2015 13:40:52
→ lbowlbow: 一樓目前不算大絕招。消滅吐點的話是「根本不需要這麼做 01/22 14:00
→ lbowlbow: 一樓充其量算是不認同原po的說法 01/22 14:00
→ jimmyada: 戰!!!! 01/22 14:07
→ FairyBomb: 會覺得空虛大概是個人喜好問題，就像你很愛講的庫奴特 01/22 14:10
→ FairyBomb: ，我今天追完也是覺得很空虛，一個什麼都不會的懦弱王 01/22 14:10
→ FairyBomb: 子，在最重要的老臣被殺後沒兩天，在被追殺的路上暈倒 01/22 14:11
→ FairyBomb: 做個夢起來就覺醒然後Lv狂飆，我也覺得有點空虛.. 01/22 14:12
→ diess: 連劇情本質都不會看，忽略整個劇情的鋪成套路，只會用 01/22 16:56
→ diess: 反正就是我認為如此，根本毫無道理可言 01/22 16:56
→ diess: 多少人說了，那是一整段的鋪成套路，不是短短那幾頁的嘴 01/22 16:56
→ diess: 難道海盜戰記是不是也要直接忽略父親被殺兒子一直復仇 01/22 16:57
→ diess: 的鋪成，最後主角反而覺得仇人很像父親而大哭太矯情 01/22 16:58
→ diess: 又人物死板嗎？照這篇的邏輯說法根本就是這樣啊 01/22 16:58
我已經說過很多次了
正是因為前面鋪陳太多 後面嘴一下就收才矯情
你對人講話別那麼挑釁好嗎?
→ campouaar: 每個人看完作品的感覺都不一樣，互相要說服是沒什麼意 01/22 17:20
→ campouaar: 義的，也不用期待什麼"大神"來說，終舊只是個人看法 01/22 17:21
→ campouaar: 沒有所謂的正確，又何來像清副本一樣簡單 01/22 17:25
推 double5566: 每季結束都有難民營阿 空虛很正常吧 ... 01/22 19:18
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/22/2015 20:34:25
→ diess: 原來壓垮駱駝的最後一根稻草是矯情，自己沒搞懂意思 01/23 00:00
→ diess: 就說別人挑釁嗎？ 01/23 00:00
→ diess: 所謂的鋪陳就是這個樣子，要就是前後矯情的等等等等 01/23 00:03
→ diess: 掙扎掙扎掙扎，慢慢慢地過去完成，要就是鋪陳一大段 01/23 00:04
→ diess: 只為一個點大型爆發收回，兩種都是很好但不好掌握的編劇法 01/23 00:05
→ diess: 不是只有你喜歡的才是多層次，你不喜歡就是平板 01/23 00:06
→ diess: 連這種都不懂在那談多層次，不就顯得你根本只是拿名詞亂套 01/23 00:06
→ diess: 實際上根本不懂真正的意涵是什麼意思 01/23 00:06
我實在不懂你說的壓垮駱駝的稻草是指啥
我以為你跟我一樣是再說阻止殺恩維這件事
是哪邊的稻草壓垮駱駝?
這看起來是要壓下去的稻草被拿起來了吧
挑釁是指你的口氣 討論可以好好討論不用那麼衝 喜歡的作品被批評會不爽很正常
但是這裡本來就是漫吐 麻煩不要把這種情緒指著別人的鼻子
我談多層次已經講了很多遍了
我反而覺得是你沒有搞懂我要表達的東西
並不是我不喜歡就一定是平板 喜歡就一定是多層次
我一開始談的就是那個"同樣的精神套路模子"讓角色都顯得平板化
就像前面有人說的 "死神每個角色都會嘴 只是不同的角色在嘴而已"
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/23/2015 00:29:36
→ diess: 所以說你根本不懂其中的意涵就拿來亂套 01/23 00:30
→ ghghfftjack: 閣下懂得話請發一篇指教 你這樣講我真的不懂你的意思 01/23 00:31
→ diess: 連我舉例的意思都不懂，最後一刻的爆點的舉重若輕 01/23 00:31
→ diess: 我並不是因為喜歡的作品被批評不爽 01/23 00:31
→ diess: 不爽的地方是你明明根本不懂在那裝懂 01/23 00:31
→ diess: 自以為講個專有名詞就很專業嗎？ 01/23 00:32
你有意見就請回文
而不是用這麼激進的口氣嗆別人好嗎
今天談的不過是角色塑造需要多個面向去捏起來
這是有多專業的名詞= =?
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/23/2015 00:34:05
→ diess: 還有鋼練是怎樣的精神套路模子了？ 01/23 00:33
→ diess: 你喜歡的只是一些美劇常見的鋪陳夠，但解開也同長度慢解法 01/23 00:34
→ diess: 這種東西跟角色性格的多層次根本毫無關係系 01/23 00:35
→ ghghfftjack: 我真的覺得你沒弄懂我的想法.... 01/23 00:35
→ diess: 你的用法就像隨口丟幾個英文，就好像自己英文很好 01/23 00:36
→ diess: 然後在那說只是普通的英文單子啊哪有多專業 01/23 00:36
→ ghghfftjack: ....算了 你高興嗆就嗆吧 我可不想讓我自己心情不爽 01/23 00:36
→ ghghfftjack: 請自便 01/23 00:36
→ diess: 你連基礎都不懂，當然認為別人沒弄懂你的想法 01/23 00:36
→ diess: 還自以為別人是不高興喜歡的作品被講，這裡都胡扯錯誤了 01/23 00:37
→ diess: 還不認為自己的辯解有錯？ 01/23 00:37
→ diess: ghghfftjack: 一個好的劇情要有多層次的展演 01/23 00:38
→ diess: 根本是大錯特錯的論點，好劇情並不是什麼多層次展演 01/23 00:39
→ diess: 還說別人沒弄懂你的意思，根本是你連什麼是好劇情的基礎上 01/23 00:39
→ diess: 都搞錯，然後說別人在嗆你，反過來你只是拿你自己的喜好 01/23 00:40
→ diess: 胡扯來嗆別人 01/23 00:40
→ ghghfftjack: 我根本沒有針對人來嗆 倒是你的口氣很不友善 01/23 00:41
→ ghghfftjack: 你要用這種口氣去說服別人嗎? 用罵的讓別人接受嗎? 01/23 00:41
→ diess: 自己的論點錯了，然後就怪別人口氣不友善嗎？ 01/23 00:42
→ diess: 然後直接套帽子給別人說，你只是不高興喜歡的作品被講 01/23 00:42
→ diess: 死神的問題是，沒有足夠鋪陳，更不用說後面爆點連不上鋪陳 01/23 00:44
→ ghghfftjack: 論點錯了跟口氣可以不友善根本是兩回事 01/23 00:44
→ diess: 所以才會被稱為只會嘴，跟鋼鍊根本是不同的路子 01/23 00:44
→ diess: 你說的作品是好作品沒錯，但那是不同的表達和內容的東西 01/23 00:45
→ ghghfftjack: 我也沒有套帽子到你頭上 我說的是我透過你的言行的感 01/23 00:45
→ diess: 拿來當做劇情好不好的比較本身就是錯誤的 01/23 00:45
→ ghghfftjack: 覺 01/23 00:45
→ ghghfftjack: 我在強調一次 你用罵的方式只是讓你發洩不爽而已 01/23 00:45
→ diess: 那就套帽子，哪個套帽子不是自稱是別人的言行的感覺 01/23 00:45
→ ghghfftjack: 你根本無法用這種方式去說服別人 01/23 00:46
→ diess: 就像不檢討自己的問題，直接先說抗議者不禮貌 01/23 00:46
→ ghghfftjack: 我說我的感覺那可以是誤會 你解釋我可以接受 01/23 00:46
→ ghghfftjack: 我又不是扣著你這個帽子指責你不理性護航 01/23 00:46
→ diess: 我本來沒打算說服人，反而是你這種反駁說服得了人嗎？ 01/23 00:46
→ ghghfftjack: 我也沒要說服版友 我是說給你聽的 01/23 00:47
→ ghghfftjack: 你不接受是你的事情 正如同我不接受你的說法是我的事 01/23 00:47
→ diess: 直接拿不同本質的東西來說鋼鍊沒有多層次不是好劇情 01/23 00:48
→ diess: 這種套路說服得了 01/23 00:48
→ diess: 既然你沒有要說服板友 01/23 00:48
→ diess: 居然還看不出我根本沒打算說服 01/23 00:48
→ ghghfftjack: 我當然看的出來你根本不打算說服我 01/23 00:49
→ ghghfftjack: 我只是要告訴你你的做法有問題 01/23 00:49
→ ghghfftjack: 你不接受就是你的事情了 01/23 00:49
→ diess: 本來就是自己的事情，倒是你急著反駁再反駁還要別人發文 01/23 00:49
→ ghghfftjack: 你只是讓自己的情緒爆走發洩 對探討根本毫無助益 01/23 00:49
→ diess: 看得出還會說出「這樣說服得了人」這種問句？別笑死人了 01/23 00:50
→ ghghfftjack: 我沒有要你一定要發文 手長在你身上 01/23 00:50
→ ghghfftjack: 你自己一開始講的好像有多大的立論我看不到請你發文 01/23 00:50
→ diess: 你這種沒先搞懂別人講的東西先套帽子給別人的行為 01/23 00:50
→ diess: 也根本沒有助益 01/23 00:50
→ ghghfftjack: 你不想發就是你的事 01/23 00:51
→ diess: 只會要別人發文，就絲毫不檢討自己論點處處錯誤的地方了 01/23 00:51
→ ghghfftjack: 我可沒有扣你帽子指責你 說出自己的想法就叫扣帽子喔 01/23 00:51
→ ghghfftjack: 我不覺得有問題 謝謝 是你自己意見很多 01/23 00:51
→ diess: 哪個扣帽子行為不是只是說出自己想法？ 01/23 00:52
→ diess: 猜錯別人想法還不覺得有問題，真厲害呢 01/23 00:52
→ ghghfftjack: 猜別人的想法錯了 又怎樣? 我又沒有拿來指責或罵人 01/23 00:53
→ ghghfftjack: 你就不會猜別人的想法? 就不會誤會? 01/23 00:53
→ diess: 我也沒有罵人指責人喔 01/23 00:54
→ ghghfftjack: 那不就得了 我也沒有罵你或指責你啊 01/23 00:54
→ diess: 至少我可沒有說「你只是討厭鋼鍊就在胡扯亂批評」 01/23 00:55
→ diess: 我也不曾說過你罵我指責我喔 01/23 00:55
→ diess: 有不少人說過了，你推薦的漫畫跟鋼鍊本質上的不同 01/23 00:56
→ diess: 根本不是拿來比較人物平板與否的問題 01/23 00:56
→ ghghfftjack: 我也沒有說你喜歡就胡扯亂批評別人阿 奇怪耶 01/23 00:56
→ ghghfftjack: 你談了這麼多的本質 請問你真的理解本質是什麼嗎? 01/23 00:57
→ diess: 只是跟你自己的喜好模式不同而已，兩者腳色都一樣自然不錯 01/23 00:57
→ ghghfftjack: 鋼鍊前期我覺得不錯啊 不是我不喜歡的問題 01/23 00:58
→ diess: 就是理解了本質，才能知道兩者根本各有千秋而非一個比 01/23 00:58
→ ghghfftjack: 是我覺得後半部的控制有問題而已 01/23 00:58
→ ghghfftjack: 那請問什麼是本質? 01/23 00:58
→ diess: 另一個好，更不是劇情只能靠有層次的人物來發展 01/23 00:58
→ diess: 當你問什麼是本質時，就已經表示了，你是完全都不懂 01/23 00:59
→ diess: 只是想為了反駁而反駁的亂問法 01/23 00:59
→ diess: 這種問題其實是問自己為主，而不是拿來問別人 01/23 00:59
→ ghghfftjack: 所以請問兩部作品的本質是什麼? 01/23 00:59
→ ghghfftjack: 我不懂的是"你口中"的本質是什麼 01/23 01:00
→ diess: 劇情本質主要可以讓讀者不停挖掘探討後，得到自己想要的 01/23 01:00
→ diess: 感受，當多數人產生的感受越接近，也就代表作者表達越優秀 01/23 01:01
→ diess: 上面的其他人講過了，你自己都不看的啊 01/23 01:01
→ diess: 所以當鋼鍊能產生許多共鳴時，表示牛媽的劇情表達上有層次 01/23 01:02
→ ghghfftjack: 多數人是你說的 為何你的想法就能代表多數人? 01/23 01:02
→ diess: 了，跟海盜戰記之類一樣優秀，只是彼此要表達的本質不同 01/23 01:02
→ diess: 現在又想用是否能代表多數少數來轉移焦點胡扯嗎？ 01/23 01:03
→ ghghfftjack: 你自己講法有瑕疵就說別人轉移焦點 那有什麼好談的 01/23 01:03
→ diess: 鋼鍊在這個板上，其他地方討論多少次，又不是只是少少數次 01/23 01:04
→ diess: 是啊，你自己有瑕疵不用檢討，然後只要檢討別人的瑕疵 01/23 01:04
→ diess: 真正實質意思完全不去顧慮，怪不得會完全不懂什麼是本質 01/23 01:04
→ ghghfftjack: 我不懂的是你口中的本質 你自己不說清楚怪別人不懂你 01/23 01:05
→ ghghfftjack: 的想法要去猜 猜錯又說別人扣帽子 01/23 01:05
→ diess: 我不曾叫你猜我是為什麼不爽喔 01/23 01:06
→ diess: 你自己擅自亂猜猜錯還怪我不讓你弄懂？ 01/23 01:07
→ ghghfftjack: 同樣都是猜 就不能猜你心情就對了 01/23 01:07
→ ghghfftjack: 猜錯了不給解釋就得挨罵 這不就是你的做法 01/23 01:07
→ diess: 真是自己論點錯了辯解不了，就直接猜對方心情還猜錯 01/23 01:07
→ diess: 然後怪別人不讓自己弄懂，都是別人不懂你要表達什麼 01/23 01:08
→ diess: 我不曾要你猜過我的心情，你擅自亂猜還說是我的做法啊 01/23 01:08
→ diess: 這就好像講解數學三角函數，學生猜老師午餐吃雞腿猜錯 01/23 01:09
→ ghghfftjack: 我可沒說你要我猜你的心情 我說的是別人猜錯你喜歡罵 01/23 01:09
→ ghghfftjack: 我從頭到尾說的都是你的口氣 打一開始沒有論述就開罵 01/23 01:09
→ diess: 然後怪老師講課太難懂，怪老師說：不要上課講其他事情 01/23 01:10
→ diess: 是在罵學生 01/23 01:10
→ diess: 這種毫無邏輯的辯解也說得出口，是另一種放大決方式？ 01/23 01:10
→ ghghfftjack: 原來老師會一開始就罵學生? 連解釋都不解釋就開罵 01/23 01:11
→ ghghfftjack: 你這種做法跟放大決何嘗沒有兩樣 01/23 01:11
→ diess: 自己不去看不去理解，然後說都是別人在罵，真是理解得好啊 01/23 01:12
→ diess: 自己蒙起眼睛不看黑板也不去好好想想，怪別人沒解釋 01/23 01:13
→ diess: 真是有趣的講法 01/23 01:13
→ ghghfftjack: 你的講法也很有趣阿^^ 黑板沒寫東西要別人看見 01/23 01:14
→ ghghfftjack: 喔 我差點忘了你只是來發洩的 剩下的篇幅送給你^^ 01/23 01:14
→ ghghfftjack: 你高興可以繼續罵幾十頁沒關係 01/23 01:14
→ ghghfftjack: 不奉陪了 01/23 01:15
→ diess: 所以當然連上面有人都講過本質都會沒看到 01/23 01:15
→ diess: 自己說不回了還一直不停的回 01/23 01:15
→ diess: 根本就是拉不下臉說自己有錯誤的地方 01/23 01:15
→ diess: 順便說，我並不是發洩，又猜錯了喔 01/23 01:16
→ diess: 你會覺得我在發洩，該不會你反駁別人的那麼沒道理是因為 01/23 01:16
→ diess: 你只是在發洩，所以明明說不回了還一直回？真怪啊 01/23 01:17
推 alienfromy: o'_'o 01/23 02:02
推 lnnall: 只不過是網路留言而已 何必吵得那麼兇@@ 01/23 10:57
推 ajirhon: 雞排已備 01/23 13:21
→ only78924: 喜歡鋼鍊的手法+1 01/23 19:35
→ madaoraifu: 可惜，沒看到live 01/29 00:17