推 bestteam: 呂的說法在那環境也根本不可行 簡單說兩人都在嘴砲 04/08 20:05
推 Reficuly: 偏偏嘴炮又炮的沒啥氣勢…… 04/08 20:18
推 ckshchen: 呂的可行啊，請去google貨幣戰爭 04/08 20:55
→ hsiung9: 不管呂的說法行不行，比起贏政什麼狗屎光都勝一萬倍 04/08 21:07
→ serval623: 呂的說法不止可行，他說的就是現在的經濟戰 根本畫時代 04/08 21:16
→ serval623: 贏政的說法就是軍國主義的那一套，根本已經被歷史打臉 04/08 21:16
→ serval623: 如果作者要用政這套說法，應該要讓呂的說法低能一些 04/08 21:17
→ serval623: 而不是 呂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 政 這要讀者怎接受? 04/08 21:17
推 bestteam: 那是現代貿易發達才可行啊 你在古代憑哪點資源可以玩 04/08 21:19
推 ckshchen: 貨幣戰爭那個文章是講宋朝對遼國和金國，去查來看看吧:) 04/08 21:49
推 bestteam: 秦對他國可不像宋遼等有貿易上的優勢啊 04/08 22:46
→ serval623: 呂不韋上任後可以改革阿，而且信也沒吐槽他秦國經濟很 04/08 22:56
→ serval623: 弱。 事實上信可以吐槽，但是他沒有 他說了一番屁話 04/08 22:56
推 ckshchen: 秦有寡婦清(對，就是被項少龍上的那個)傳說白銀八億萬兩 04/08 23:18
→ ckshchen: 自商鞅改革以來，有公用的農具和許多水利工程 04/08 23:20
→ ckshchen: 各種製造業已經發展 04/08 23:21
→ ckshchen: 烏氏倮(對，就是女兒被項少龍上的那個)牛馬滿山谷 04/08 23:21
→ ckshchen: 哪來不能貿易之說....... 04/08 23:22
推 bestteam: 可以貿易啊但那些東西 別國也有啊沒辦法用貨幣戰爭的方 04/09 00:23
→ bestteam: 式來打垮敵人 04/09 00:24
→ bestteam: 宋製造業技術高別人好幾個檔次 秦有這種能力的話就可行 04/09 00:29
推 ckshchen: 你要知道商鞅變法，變的不只是法，而且如同上面seval說 04/09 00:44
→ ckshchen: 的，就算當下不行，呂上任可以往這方面去做，是可行的 04/09 00:45
→ ckshchen: 再說了，如果別國都有就不會被特別記錄下來強調是秦轉強 04/09 00:46
→ ckshchen: 的關鍵了，秦統一天下除了軍力後面的國力當然也是 04/09 00:46
→ bestteam: 除非他學到外星技術不然制度再怎麼變 別人也不一定要買 04/09 00:48
→ ckshchen: .............. 04/09 00:49
→ ckshchen: 中國技術有贏美國嗎?就量多者贏啊 04/09 00:50
推 bestteam: 所以現在貨幣戰爭贏家還是美國啊 04/09 00:51
→ ckshchen: 基本上商業靠著是手法和你的資本，技術不是最重要的 04/09 00:52
→ ckshchen: 而且歷史明明白白告訴你秦朝的改變讓他強過六國 04/09 00:52
→ ckshchen: 你食物紡織工藝品量多，就可以外銷 04/09 00:53
→ bestteam: 他是農業制度改革變強 那他是要賣米來贏貨幣戰爭喔 04/09 00:54
→ ckshchen: 不只有米好嗎，工藝品和紡織 04/09 00:54
→ ckshchen: 基本上你說"別人不一定要買"就已經否定你說"呂做法不可 04/09 00:56
→ ckshchen: 行"這件事情，代表是可能的，何況呂就是個大商人 04/09 00:56
→ ckshchen: 代表商業活動是可行的，只是成不成功，我們不知道 04/09 00:57
→ ckshchen: 他能靠買賣買到權傾一時，買到相國，有實戰經驗 04/09 00:59
推 bestteam: 買賣賺錢是一回適用於國戰是另一回事好嗎 04/09 01:00
→ bestteam: 當產品可取代性高時 別國就沒有跟他買的必要性啊 04/09 01:02
→ bestteam: 遼金禁止貿易失敗是宋的東西有不可取代的意義 秦沒有啊 04/09 01:04
推 ckshchen: "價錢" 用價錢去控制對方的產品種類 04/09 01:04
→ ckshchen: 還有，再次強調，你一直要說呂是嘴砲，然而他提的是有根 04/09 01:05
→ ckshchen: 據的，你可以說因為你的理由，所以他會失敗，但那不是嘴 04/09 01:05
→ ckshchen: 砲，和純粹的相信人性一比更是....... 04/09 01:06
→ bestteam: 秦又沒工業革命哪來的技術讓你可以超低價大量傾銷啊 04/09 01:06
→ ckshchen: 你以為他蓋都江堰、鄭國渠與靈渠幹嘛的..... 04/09 01:07
→ ckshchen: 史記·卷二十九·河渠書第七:溉澤鹵之地四萬餘頃，收皆 04/09 01:08
→ ckshchen: 畝一鍾。於是關中為沃野，無凶年，秦以富彊，卒並諸侯 04/09 01:08
→ bestteam: 那三個產出還不到能大量供應全中國的量 怎麼傾銷啊 04/09 01:09
推 ckshchen: 你為什麼一開始就要全中國........= =? 04/09 01:11
→ ckshchen: 光是他無兇年，鄰國鬧個荒，他就能抬高價錢賺一筆了 04/09 01:12
→ ckshchen: 鄰國的經濟就被削弱了，而且再次強調，他說的是有依據 04/09 01:13
→ ckshchen: 再怎樣也只能說可能因為沒技術獨特性失敗但絕不是嘴砲 04/09 01:13
→ ckshchen: 講真的，如果大家都有，那這些戰國商人跑來跑去跑健康嗎 04/09 01:14
推 bestteam: 他的技術能力明顯辦不到不說嘴砲不然說畫大餅是比較好聽 04/09 01:17
→ bestteam: 商人當然可以互通有無賺錢 但你要用經濟戰攻擊敵國 04/09 01:19
→ bestteam: 別國還有其他國家可以借糧 不用跟你買啊 04/09 01:19
推 ckshchen: 一個國家變法強到能終結多年僵局幹掉六國，這樣的國力被 04/09 01:23
→ ckshchen: 你說成不可能辦到........ 04/09 01:23
推 bestteam: 況且當你糧多到可以便宜賣他國軍力也遠勝他時 04/09 01:23
→ bestteam: 幹嘛不直接打下來多省事啊 04/09 01:23
→ ckshchen: 誰沒事要借你糧?你的說法就是六國團結對付秦 04/09 01:24
→ bestteam: 他是打下來不是用經濟戰買下來 04/09 01:24
→ ckshchen: 實際上合縱就是失敗了 04/09 01:25
→ ckshchen: 大軍未動，糧草先行，武器裝備，又不是電動只看指揮 04/09 01:26
→ bestteam: 借量這種是從春秋就多到不行了 哪需要團結抗秦才有 04/09 01:26
→ ckshchen: 呂就說了為什麼不用打的理由啊 04/09 01:27
→ ckshchen: 呂就說了給他十年讓秦國變成最有錢的，其他國老百姓就會 04/09 01:28
→ ckshchen: 想用腳投票 04/09 01:29
→ ckshchen: 對啊，但是借糧總是要有個好處，除非是為了扛住秦國 04/09 01:29
推 bestteam: 那理由就爛到跟嘴砲一樣啊 糧夠自己吃有剰跟能便宜賣是 04/09 01:30
→ bestteam: 兩回事啊 04/09 01:30
→ ckshchen: 呂的方法是"可能可行"且"有所依據"，怎麼會是嘴砲 04/09 01:31
→ bestteam: 別國老百姓在自己家就能種田幹嘛跑去別人家從0開始啊 04/09 01:31
→ ckshchen: 有這麼多的歷史記載，也有實例，你卻用個無條件借糧說絕 04/09 01:32
→ ckshchen: 對不可能是嘴砲 04/09 01:32
→ ckshchen: 秦國有提供公用的牛和耕田器具 04/09 01:33
推 bestteam: 你說的實例在時空背景差這麼多的情形下根本不適用啊 04/09 01:34
→ ckshchen: 這是史書記載的，更別提水利好，不會旱澇 04/09 01:34
→ bestteam: 秦有提供 那實際上有多少人真的為了這樣跑去秦國種田 04/09 01:35
推 ckshchen: 我不知道，因為呂沒上任十年，但是至少是"可能"的 04/09 01:36
→ ckshchen: 你只是硬要說呂的做法是嘴砲，其實就算只有一個人因此跑 04/09 01:37
→ ckshchen: 去秦國，這個立論就不是嘴砲，是有依據的 04/09 01:37
→ ckshchen: 因為有人因此跑過來秦國，所以怎麼能說是嘴砲? 04/09 01:37
推 ckshchen: 像你講借糧，別國"有可能借糧"但也"可能借不到"只好買， 04/09 01:40
→ ckshchen: 那怎麼能說這樣是嘴砲??是可行的啊 04/09 01:40
→ serval623: 是可行的+2 04/09 09:11
→ serval623: 一屆商人跑到別國做成相國的人，更是可行 04/09 09:12
→ bestteam: 秦國人口一千萬你糧食要多到能賤賣搶市 難道一個秦國 04/09 11:28
→ bestteam: 糧食產出量有到2.3000萬石? 這已經可以跟千年後全日本 04/09 11:30
→ bestteam: 產量比了 而且你要對方買糧買到動搖國本到改用你的錢 04/09 11:31
→ bestteam: 感情他是連10年大旱是嗎 這樣不用經濟戰他內部就先垮了 04/09 11:32
→ bestteam: 同時呂的做法顯然跟商鞅背道而馳一個抑商一個重商 04/09 11:33
→ bestteam: 走呂的重商之道時又同時保有商君制度的優點 這顯然矛盾 04/09 11:34
→ yoyun10121: 秦有水利建設, 但農業技術還是兩千年前呀... 04/09 11:44
→ yoyun10121: 秦糧食增產的成果早就備大量人口成長抵銷了, 你還要搞 04/09 11:52
→ yoyun10121: 大規模糧食外銷, 是要讓人口餓死倒退五十年嗎... 04/09 11:52
推 ckshchen: 商鞅抑商，然而從呂以後的大商人，秦國都是非常禮遇 04/09 14:07
→ ckshchen: 再說了，我已經重複說了很多次，你講的只是他可能因此失 04/09 14:07
→ ckshchen: 敗，但他不是嘴砲，這是有立論在，有可能的 04/09 14:08
→ ckshchen: 再說貨幣，這是自由選擇，當初遼國也有貨幣，用到最後 04/09 14:11
→ ckshchen: 消失了，不用到十年大旱，只要經濟體夠強就有西瓜效應 04/09 14:11
→ ckshchen: 今天回一堆是你說呂是"嘴砲"，明明有立論有可能的東西 04/09 14:12
→ ckshchen: 你可以說會失敗但說是嘴砲? 04/09 14:12
→ arcanite: 呂的做法說穿了就跟現在的美國一樣啊! 04/09 15:43
→ arcanite: 雖然也不算完美成功 中東還是一堆戰爭 但是有所成效 04/09 15:44
→ arcanite: 反觀某位被歷史之壁打臉 15年滅亡的 04/09 15:44
推 plains: 看到樓上的吵呂不韋的政策但是贏政的沒人理就知道呂大勝阿 04/09 17:41
推 discoco: 樓上精闢 04/10 01:33
推 belister: 呂不韋講的那個真的是超越世代 還不只是劃時代而已 04/14 23:15
→ belister: 政講的超鳥 什麼毛啊 跟相信我之術沒兩樣 04/14 23:15