Re: [少年] 奇幻自衛隊

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

※ 引述《majx0404 (幻想鄉民)》之銘言：
: 劇情大意：東京銀座突然出現一座跟異次元連接的門，裡面跑出一群中世紀風格的帝國軍
: 以及奇幻生物，對市民發動攻擊並宣稱要占領東京。日本緊急召集自衛隊，靠現代武器迅
: 速的將這群帝國軍擊敗並反推，穿過傳送門來到對面的世界，並建立據點。與此同時中美
: 俄各國也密切注意，準備爭奪這個新世界的龐大資源......
: 我想吐的是，這部根本就是表現作者軍國主義思想的YY小說（原著小說，我是看漫畫）。
: 作品裡的自衛隊好像很文明很愛好和平又講人權又守信，實際上跟二戰日軍根本如出一
: 轍！

最近蠻喜歡這種主角方實力屌打對手的漫畫，
例如一拳超人，雖然其他部分差很多就是了
看了這篇被推坑了。

: 一開始自衛隊擊潰帝國軍後，帝國方面再集結一批軍隊反攻，然後又被自衛隊打的大敗。
: 這一段主要在展示自衛隊的現代火力，用敵軍將領的內心獨白來描寫敵人如何強大等等。
: 但是最後造成的實際結果是：帝國軍共死了十幾萬人阿！已經打過一次知道雙方科技不對
: 等，對方不構成威脅，還可以不作任何示警，直接單方面痛下殺手，這不就等於屠殺嗎？

今天在無人島給我一挺機關槍，
然後100㎡外有十個聽不懂話的土人拿著長茅向我衝過來，還帶著一堆野獸
我顯然也會直接掃射。
很簡單的道理，
1.在極近距籬下，槍的優勢會減少，此時對手人數優勢就出現了，
  正常判斷來說這都不該被近身。槍是這樣更別說炮兵了，零距離射擊搞死自己嗎。
2.對方是土人啊，話都聽不懂是要如何示警，靠著自己拿槍對方只有茅等對手近身之後
  跟對方比手畫腳?
3.一旦距離足夠近長茅也是能發射的，在能夠講話的距離前就會被攻擊。
  (看看敵國的弓兵吧)

退一萬步來說，
執法人員1~3名在晚上被十幾個拿球棒想殺警的混混從10㎡遠處衝來
(語言同/殺傷力比茅弱/執法非軍事)
頂多對空嗚槍後，會要求講人權執法人員不能射那此混混然後挨挨棍?


: 也不讓對方退兵，直接全滅。殺了十幾萬的人，冷血程度完全不跟現代人有共識。這樣的

1.
退兵?沒看英勇的獨眼敵方大將聲稱在被炮轟了幾輪之後還試著突進好幾次嗎
敵方主將根本沒退的意思。那敵方拿刀一直衝過來，毫無疑問，參照前段的說法
有近距離優勢但人數劣勢的一方沒理由等敵方近身。

2.
敵方損失十幾萬人，顯然包含了沒死落跑的，獨眼也說了一堆人都落跑了，
被炮成那樣，古代人根本沒有能力統計兵力少了十幾萬是落跑了還是死了。

: 行為不可能國內沒有人批評，國際上一定也會共同譴責。

啊漫畫中的各國不就一直在搞日本了嗎

: 中間又有一段，有一個異世界的城被流亡士兵集結的盜賊團攻打，主角（自衛隊少佐）請
: 求自衛隊支援。然後自衛隊共出動十幾架武裝直升機，這些第一次上戰場的人，在直升機
: 上用槍掃射地上的人，表現的非常自然，還射了幾枚地獄火飛彈敵我不分的打在城門上。

1.不在直升機上拿地獄火掃，難不成降落後拿左輪或小刀pk嗎，是在打cs還是惡靈古堡?
就算在空中只拿一般槍打都顯得太不足了。

2.此時城牆外「只有敵方」何來敵我不分，牆內是靠黑蘿跟他愉快的伙伴們清的。


: 我很難理解這些人的心理素質，第一次就可以這麼輕鬆寫意朝人開槍。敵人有人潰逃，一
: 樣開直升機追上去，從空中掃射殲滅。

這不只你很難理解，劇中的其他人也很難理解，
連自衛隊同伴都說了直昇機團的傢伙根本是電影人物上身。
劇中人都自婊他人格有問題了。這沒什麼好爭議的。


: 然後劇情上日方一直主張和談，還說我們讓步的理由，那是因為我們要達成的勝利目標就
: 是和平這種漂亮話。實際上的作法是在異次元對面派駐軍隊、建立軍事要塞（有玩過文明
: 5的就知道，那個六角形）。

這是一定要的。
首先黑暗一點，確實門對面的資源跟土地是考量因素，跟漂亮話有違，但是

在門對面沒有強大威脅的情況下，日方單方面決定把門炸了是不可能的。
國際也不會同意。

在不炸門的前題下為何要派軍。

1.資源跟未知世界的探索，但對面可是有魔獸跟敵軍的啊，難道只派幾名學者過去嗎。
2.防止異世界再派軍侵入。門既然不炸掉，要防止門對面的東西衝出來，顯然要派軍。
  (不能把門焊起來，不然跟門炸了一樣不能通過)

  而駐軍在異世界的好處明顯有二
1.視野不同，在日本門口駐軍，門對面集結了多少兵力都不知道。
2.難道要在市區長期駐軍?對面可是有十萬以上兵力。市區長期駐一推兵力有可行性?

那要塞的部分就不說了，不設要塞，又要長期駐軍，要自衛隊搭帳蓬還是野營嗎?
既然是要長期且定點駐守，不蓋要塞整個說不過去。




甚至擴大成佔領區長期占領，並思考對帝都的攻擊手法。在雙
: 方交涉釋放帝國俘虜時，還嘲笑公主現代人沒有要求贖金跟奴隸制的習慣。可是在要求帝
: 國和談時提出的條件？割地、賠款、開放通商。...你是十九世紀穿越來的嗎！這不就是
: 五十步笑百步！會提出這種條件還好意思自稱現代人，真的很無言！

贖金跟奴隸制的標的都是在「人」本身，而土地跟金錢都是身外之物，這兩者等級有差
雖然割地賠款開放通商是比較像八國聯軍時期的東西沒錯啦。

合不合當代思想是一回事
但是當代絕對沒有所謂發現新大陸這回事，但劇中可是發現了異世界啊!
而現實世界發現新大陸可是15世紀的事。
顯然包含中美俄各國都是想要異世界土地的。

再說帝國做為主動衝過來把人家東西打爆，人殺掉。補償一些錢也不過份吧。
金額的部分，自衛隊成員內心獨白也說了，
也就隨便訂一訂嚇嚇他們。雖然還是很多就是。

再說其實日本實際上想要的不是賠款，而是相當賠款金額的地下礦權。
然後看看美軍主動入侵伊拉克連條約都不用訂為了什麼?有很合現代思想嗎

如果這時日本訂的條約是，拜託把人質還來我們不要錢不要地什麼都不要
反倒有人要批日本是聖母光環。

: 軍國主義的部分講完了來講YY的部分，劇情中時常引用現代人的知識或科技，來讓異世界
: 的精英份子震撼然後自嘆不如，讓他們感受敗北的屈辱感；或者透過壓導性的武力來幫助
: 他們，讓他們在心理上完敗。讓他們的態度卑躬屈膝，表現我方高人一等的感覺。然後異
: 世界又都是美女：公主、貴族千金、精靈族、各類獸耳娘，時不時就主動或被動要獻身給
: "滋威堆"（異世界稱呼法）的大爺，這些大爺又一附正直陽光的形象，只會接受倒貼式的
: 交往，不會接受獻身，真他媽快吐了。

本文我最同意就這點。
沒錯，如果是一般鄉民的話肯定接受獻身了!!!!

: 最後要吐的YY點是，為什麼這類故事主角都是阿宅！還一定要牽扯到一些宅元素，什麼同
: 人展、cosplay、腐本，不覺得很跳tone嗎！


最後推文一直有人在說為什麼敵國有十幾萬大軍可以被滅，有這麼多人嗎。
確實中古歐洲要擠出那麼多軍人確實有困難。

但想想三國時代曹操就號稱十萬大軍了。十萬大軍大敗之後不也搞得有聲有色。
那三國魏蜀吳三國兵力加起來還不超過十萬。
而本篇中的帝國可是把其各小國的兵也集中起來了。超過十幾萬根本小事

有人會說，這漫畫不是三國時代的中國啊。

等等，板友什麼時候產生這漫畫異世界是中古歐洲的錯覺。
中古歐洲是有龍跟半獸人嗎?

說不定人家世界的所有大陸是連一起的，帝國人口等於全球人口，甚至更多高達十幾億。
更別說帝國連非人類種族都編入軍隊了。

上面幾十億假設的，但事實是
拿中古歐洲實際人口說帝國拿不出十幾萬兵力是說不過去的

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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/01/2015 10:08:11
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/01/2015 10:11:38
推 shihpoyen: 赤壁看過說法是23萬對8萬
推 articlebear: 獻身部分是擔心性病問題 而且自衛隊派去的都是不是小
→ articlebear: 兵 應該都有篩選過 管制上比較容易點
→ bluejark: 和一拳男不是差很多是完全沒關係吧
一拳男我只是舉例主角方實力屌打敵方，而主角方實力屌打敵方的代表作就是一擊男。
至於其他思想等等，我也沒覺得他一樣。

推 DarkerWu: 幹砲問題還是不現實 美軍駐紮在日本也狂幹櫻花妹 日本
→ DarkerWu: 打中國也是慰安婦制度世界知名 自古人性 兵將是耐不住
→ DarkerWu: 性慾的
推 pantient: 這部日右思想那麼濃厚你也護得下去.....
→ pantient: 去............
除了割地賠款那跟思想比較有關，爭議性大
距離優勢單位不宜被數量單位近身，設立據點等等都跟實際現實面比較有關
帝國軍隊人數也確實不能直接等同中國歐洲國家軍隊人數，

真的說到思想
我文中沒有一字說他的思想是符合當代主流思想的。
反之我舉了美國的例子，也是直指美國侵略(?)的行為未必符合當代主流思想。
真正的問題是漫畫跟現實中的國家，確實很多都是不符合當代主流思想的
雖然也很難去定義當代的主流思想是啥就是了。

這部的日本是 被打→反擊→訂條約→石油
現實的老美是 主動攻打→石油

現實的老美跟漫畫的日本哪個跟文明，這沒什麼好爭的，爭了也沒結果。


推 a25172366: 台灣的警察不論狀況只要開槍就等上新聞了XD
也只有台灣有這種情形，但比起上新聞還是比被打死好吧。
所以遇到上述情形在台灣還是要開槍啊。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/01/2015 16:43:16
推 k66110011: 講到台灣的情況讓我想到幾年前有一個人拿著刀向警察揮
→ k66110011: 然後大喊幹X娘 有種開槍啊 然後衝向警察 然後警察就開
→ k66110011: 槍了 XD
→ firefoxriko: 正常都應該像樓上這樣做吧
→ yoyun10121: 這本就完全仿美帝思惟, 當然是當代主流囉XD
推 akila08539: 樓上 別忘了還有魔法科當前輩阿(?)