Re: [少年] 奇幻自衛隊

[majx0404 (幻想鄉民)]

※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：
: 最近蠻喜歡這種主角方實力屌打對手的漫畫，
: 例如一拳超人，雖然其他部分差很多就是了
: 看了這篇被推坑了。

我也看很爽，滿滿的女角倒貼（半神蘿莉棒！），只是關於殺人的部分不能接受

: 今天在無人島給我一挺機關槍，
: 然後100㎡外有十個聽不懂話的土人拿著長茅向我衝過來，還帶著一堆野獸
: 我顯然也會直接掃射。
: 很簡單的道理，
: 1.在極近距籬下，槍的優勢會減少，此時對手人數優勢就出現了，
:   正常判斷來說這都不該被近身。槍是這樣更別說炮兵了，零距離射擊搞死自己嗎。
: 2.對方是土人啊，話都聽不懂是要如何示警，靠著自己拿槍對方只有茅等對手近身之後
:   跟對方比手畫腳?
: 3.一旦距離足夠近長茅也是能發射的，在能夠講話的距離前就會被攻擊。
:   (看看敵國的弓兵吧)
: 退一萬步來說，
: 執法人員1~3名在晚上被十幾個拿球棒想殺警的混混從10㎡遠處衝來
: (語言同/殺傷力比茅弱/執法非軍事)
: 頂多對空嗚槍後，會要求講人權執法人員不能射那此混混然後挨挨棍?

我覺得你有兩點說的不對：你把敵人當只會突進的土人，才會跳過威嚇這個步驟直接考慮

不能被近身的想法。可是敵人不是土人，是訓練有素也有智商跟判斷能力的軍隊。若自衛

隊用明顯超出敵人常識跟能力的方法進行嚇阻或讓敵人喪失作戰能力，敵軍將領也不是笨

蛋，當然會知道不能抗衡而考慮退兵，這是第一點。另外，威嚇不是直接朝對方大聲嚷嚷

，而要適當使用非致命武器。如果敵人開始朝這邊突進，自衛隊大可遠距離發射閃光彈或

震撼彈、或在敵方陣地空投催淚瓦斯，來達到嚇阻敵人的效果。至於擔心被近身，作戰當

然會擬個作戰方案，舉個例：兩軍對峙時先朝敵方播送語氣嚴肅的要求停止攻擊宣言，若

敵方朝我方突進至2km線內就開始朝敵方發射震撼彈，敵方繼續突進至1km線內達步槍射擊

範圍內開始朝敵人腳步射擊、突破至600m線內允許擊斃敵人（假設敵人弓矢射程300m）。

: 1.
: 退兵?沒看英勇的獨眼敵方大將聲稱在被炮轟了幾輪之後還試著突進好幾次嗎
: 敵方主將根本沒退的意思。那敵方拿刀一直衝過來，毫無疑問，參照前段的說法
: 有近距離優勢但人數劣勢的一方沒理由等敵方近身。

我回去看了漫畫那段，帝國軍是在集結時突然遭到自衛隊轟炸，然後有在原地組成防禦陣

形的鏡頭，說這只是單方面屠殺之類的，衝鋒的鏡頭倒是沒有。而且那個將軍用的詞是突

圍，意指突破敵人包圍，按下句的「鐵絲網擋住我軍，使官兵進退不得」，這樣解釋應該

沒錯。至於若成功突圍（那將軍說試著突圍三次都失敗）後要進還是退就不得而知了。

: 2.
: 敵方損失十幾萬人，顯然包含了沒死落跑的，獨眼也說了一堆人都落跑了，
: 被炮成那樣，古代人根本沒有能力統計兵力少了十幾萬是落跑了還是死了。

我也覺得實際死亡人數會比較少

: 啊漫畫中的各國不就一直在搞日本了嗎

他們只是搞諜對諜，根本沒人譴責日本阿

: 1.不在直升機上拿地獄火掃，難不成降落後拿左輪或小刀pk嗎，是在打cs還是惡靈古堡?
: 就算在空中只拿一般槍打都顯得太不足了。
: 2.此時城牆外「只有敵方」何來敵我不分，牆內是靠黑蘿跟他愉快的伙伴們清的。

１、我覺得應該用非致命武器之類的

２、守軍不是已經衝出柵欄在城門附近混戰了嗎？而且城門上也有守軍阿，直接炸城門真

的大丈夫？

: 這不只你很難理解，劇中的其他人也很難理解，
: 連自衛隊同伴都說了直昇機團的傢伙根本是電影人物上身。
: 劇中人都自婊他人格有問題了。這沒什麼好爭議的。

漫畫中只是用戲謔的語氣說這些人是愛看電影的軍火宅，要吐的是殺人不眨眼，有問題的

點完全不同阿。

: : 然後劇情上日方一直主張和談，還說我們讓步的理由，那是因為我們要達成的勝利目標就
: : 是和平這種漂亮話。實際上的作法是在異次元對面派駐軍隊、建立軍事要塞（有玩過文明
: : 5的就知道，那個六角形）。
: 這是一定要的。
: 首先黑暗一點，確實門對面的資源跟土地是考量因素，跟漂亮話有違，但是
: 在門對面沒有強大威脅的情況下，日方單方面決定把門炸了是不可能的。
: 國際也不會同意。
: 在不炸門的前題下為何要派軍。
: 1.資源跟未知世界的探索，但對面可是有魔獸跟敵軍的啊，難道只派幾名學者過去嗎。
: 2.防止異世界再派軍侵入。門既然不炸掉，要防止門對面的東西衝出來，顯然要派軍。
:   (不能把門焊起來，不然跟門炸了一樣不能通過)
:   而駐軍在異世界的好處明顯有二
: 1.視野不同，在日本門口駐軍，門對面集結了多少兵力都不知道。
: 2.難道要在市區長期駐軍?對面可是有十萬以上兵力。市區長期駐一推兵力有可行性?
: 那要塞的部分就不說了，不設要塞，又要長期駐軍，要自衛隊搭帳蓬還是野營嗎?
: 既然是要長期且定點駐守，不蓋要塞整個說不過去。

這部分其實作品也表示的很清楚，要吐的是作者軍國主義的思想而已。

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→ yoyun10121: 各國大頭都知道譴責只是笑話呀XD 當然是想怎麼撈好處
→ yoyun10121: 而且會說到鐵絲網圍住, 很明顯就他們已經衝到日陣地了
→ yoyun10121: 戰成這樣, 還想拿非致命武器嚇人根本就太天真了...
推 TrenchCoat: 軍國主義思想???????
→ TrenchCoat: 我也有看這部, 雖然我只有看漫畫
→ TrenchCoat: 不過扯到軍國主義思想也太「扯」了吧XDDD
→ TrenchCoat: 這不是只有中國糞青因為反日思想, 所以看日本任何事物
推 leptoneta: 應該是現代和平日子過慣了 才會覺得這也叫軍國主義
→ TrenchCoat: 都會扯到軍國主義的那種人嗎?
→ TrenchCoat: 原po應該不是中國糞青吧, 不然怎麼會扯到軍國主義去XD
→ TrenchCoat: 中國糞青真的蠻妙的, 看過有中國糞青說「樂園追放」
→ TrenchCoat: 是日本軍國主義思想復甦的電影, 一定是安倍主導的
→ TrenchCoat: 原po這篇文最後一句話就讓我覺得跟中國糞青有點像XDDD
→ TrenchCoat: 到底為什麼會扯到軍國主義去阿XD
→ TrenchCoat: 阿, 另外也有看過中國糞青說進擊巨人也是軍國主義思想
→ TrenchCoat: 復甦XDDDD
推 TrenchCoat: 總之, 原po你真的懂什麼叫做軍國主義嗎?
→ TrenchCoat: 別學中國糞青因為反日思想, 所以看日本什麼東西都可以
→ TrenchCoat: 扯到軍國主義XDDDD  佩服
→ TrenchCoat: 除非你是跟中國糞青一樣受到過極端的反日思想操作
→ TrenchCoat: 因此看日本任何東西就會先入為主(如軍國主義)的話
→ TrenchCoat: 不然還是不要亂套軍國主義在"現代"日本人的創作上好嗎
推 yourmajesty: 軍國主義有點超過  但是極右派勢力是一定有的
推 TrenchCoat: 乾脆跟我說奇幻自衛隊小說和漫畫是安倍主導der好惹
→ TrenchCoat: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ majx0404: 某T你是要護航還是要講你的糞青論選一個好嗎?
→ TrenchCoat: 我這樣叫護航喔?
→ TrenchCoat: 我其實就純粹看不爽那種「類中國糞青的」評論方式
→ TrenchCoat: 好像評論日本創作不扯到軍國主義就不潮一樣XDDD
→ TrenchCoat: 這部吐點這麼多, 但到底是怎麼跟軍國主義扯在一起???
→ shoray: 我只覺得某個人推了一大串好像也沒指正到「不然怎樣算軍國
→ shoray: 主義」，然後打了一連串的XXXXXDDDD顯示自己的尊爵不凡~~~
推 TrenchCoat: 欸欸,先提軍國主義的不是我喔,怎麼會是我要來解釋呢?
→ TrenchCoat: 但我人很好, 幫原po複習一下軍國主義:
→ TrenchCoat: https://goo.gl/V7gQwC
→ TrenchCoat: 我倒覺得隨便丟這種「名詞」(如軍國主義)的評論者
→ TrenchCoat: 比較尊爵不凡啦
→ firewalker: 日本稍微強硬一點就是軍國主義，美國搞些外交就是帝
→ firewalker: 國主義。大國真難做人
本作讚揚自衛隊的正面形象，又美化行使武力的動機，透過在異世界行使武力來達到對帝

國割地賠款的要求，以及簽下開採礦權的條約，藉著佔領異世界跟搶奪這邊的資源，來發

展自身以成為足以對抗中美俄的大國。雖然還不到軍國主義的程度，但參考作者的做法，

是不是想延續二戰時「大日本帝國」的夢？
※ 編輯: majx0404 (124.218.27.45), 05/02/2015 00:49:37
推 TrenchCoat: 連結真的可以看一下, 軍國主義主要可以概括出那10種
→ TrenchCoat: 特點
→ TrenchCoat: 軍國主義這個意識型態名詞是很嚴肅的, 真的不要亂用
→ TrenchCoat: 不要學「類中國糞青」那樣, 看日本任何事物都可以扯上
→ TrenchCoat: 「軍國主義思想」 「軍國主義復甦」 等等的
推 TrenchCoat: 喔對了, 我真的沒有要護航什麼, 只是純粹不爽亂用名詞
→ TrenchCoat: 我對這作品根本懶得護航, 文戲(政治戲)超級糟糕
→ TrenchCoat: 武戲一開始看還感覺有點看頭(現代武器輾壓)
→ TrenchCoat: 但其實這樣的武戲馬上就膩惹~
推 TrenchCoat: 你的「回推文」勉強只能跟特點no.8搭上邊
→ TrenchCoat: 若這樣就是軍國主義, 美國的所有愛國軍事電影都是
→ TrenchCoat: 軍國主義惹, 噗噗
推 TrenchCoat: 至於行使武力, 和要求侵略國(帝國)割地賠款, 簽訂條約
→ TrenchCoat: 若這樣也能扯到軍國主義的話
→ TrenchCoat: 那叭叭, 阿凡達電影是軍國主義思想復甦的電影, 下架!
→ TrenchCoat: 帝國應該是侵略國吧, 只是帝國開門侵略然後失敗惹
推 firefoxriko: http://www.dm5.com/m122159/#ipg19
→ firefoxriko: 請注意他的突圍三次後面說的是~
→ firefoxriko: 我軍甚至都沒衝上山丘的半路
→ firefoxriko: 顯見敵軍在看到火力之後試了三次想要衝上山丘。
→ firefoxriko: 所以結論是，突圍是往前進，那就佐證了第一點，敵軍
→ firefoxriko: 更本無法溝通(語言不清)，判斷上也有問題。
→ firefoxriko: 比較接近我說的那個清況。
→ firefoxriko:               上面是語言不通才對
→ yoyun10121: 重點是帝國先開戰的囉, 其實就和八國聯軍一樣, 比人弱
→ yoyun10121: 還惹事當然會被人反咬一口, 扯到軍國實在很詭異..
→ firefoxriko: 既然語言不通那麼 閣下所說的嚴肅制止警告完全不可行
→ firefoxriko: 再來震悍彈跟瓦斯，看到真槍實彈都不退的人，震悍彈
→ firefoxriko: 顯然更沒有逼退效果。
→ firefoxriko: 真的要抓劇情不合理，還不如抓帝國哪來的愚勇?
→ yoyun10121: 國際外交本來就是很現實的, 就算戰爭法也是避免雙方損
→ yoyun10121: 失互相讓出來的, 結果你現在踩爆底線, 直接突襲殺人家
→ yoyun10121: 平民, 根本沒任何理由要再跟他客氣了..
推 firefoxriko: http://www.dm5.com/m122159/#ipg13
推 TrenchCoat: 蠻衰小的, 日本被帝國開門侵略, 還屠殺了一堆日本人
→ TrenchCoat: 日本不爽所以反打回去, 因此造成帝國侵略失敗
→ TrenchCoat: 日本想要求賠償, 並且想要一些甜頭(簽訂條約)
→ firefoxriko: 再看看這頁，帝軍是兵分多路進攻的，其他幾隊已經推
→ TrenchCoat: 結果這樣就被原po稱作軍國主義思想
→ firefoxriko: 進了。對日軍而言已經是開戰狀態。還有那種遠方還沒
→ firefoxriko: 集結的不打的道理嗎 。
推 TrenchCoat: 胖虎打大雄, 大雄不該反擊, 不然大雄就是軍國主義
→ firefoxriko: t大的說法很像是流氓跑到良民家裡殺人毀損，良民打
→ TrenchCoat: 大雄想找多啦A夢幫忙, 多啦A夢提供道具 <= 美化戰爭
→ firefoxriko: 流氓打退，要用民法告對方損害賠償，被說軍國主義
→ TrenchCoat: 所以多啦A夢是軍國主義份子
→ TrenchCoat: 照這篇原po的邏輯, 其實我們都是軍國主義份子惹XDDDD
→ winger: 老大…自尉隊是軍隊(雖然他們否認)，不是警察也不是鎮壓部
→ winger: 隊，那有那麼多非致死武器，在不明敵方能力前你還想空投這
→ winger: 些非空投用途的裝備，別站在神視角好嗎…
推 wo2323: 推戰爭的吐嘈   這本書把敵方將領當濃包了
→ wo2323: 實力差距這麼大還只會硬坦   根本就變成只有食慾的蟲族
推 wo2323: 噓 TrenchCoat   說别人反日  自己反中反的最莫名其妙
→ wo2323: 什麼都可以扯到中國憤青
推 pantient: 啊他就蝗民啊，懷疑啊
推 TrenchCoat: 欸欸, 亂用「軍國主義」的人又不是我, 我指正
→ TrenchCoat: 「軍國主義」是什麼, 還附連結說明, 這樣也皇民喔~
→ TrenchCoat: 我所知的只有中國糞青才會這樣動不動就指責軍國主義阿
→ TrenchCoat: 軍國主義這意識型態名詞是很嚴肅的, 只有中國糞青
→ TrenchCoat: 或者「類」中國糞青才有「可能」會這樣亂套用
→ TrenchCoat: 若奇幻自衛隊可以被稱作軍國主義
→ TrenchCoat: 那從美國, 阿凡達, 多啦A夢, 現實世界與同儕的紛爭
→ TrenchCoat: 都可以稱作軍國主義惹~ 科科
→ TrenchCoat: 若討厭中國糞青以及「類」中國糞青思想是反中的話
→ TrenchCoat: 那可能全世界不少人都算反中的囉(還包括中國人自己呢)
推 TrenchCoat: 就連中國人不少人都討厭他們自己國家的糞青惹
→ TrenchCoat: 難道那些中國人也是反中? 科科
→ TrenchCoat: 我打你,你打我, 所以你我都是軍國主義, 你覺得成立嗎?
→ TrenchCoat: 胖虎欺負大雄, 大雄找多啦A夢幫忙想要反擊
→ TrenchCoat: 所以大雄和多啦A夢是軍國主義, 成立嗎?
→ TrenchCoat: 既然上述都不成立, 那奇幻自衛隊也不該成立
→ TrenchCoat: 不然的話, 舉凡美國這個國家, 阿凡達這部電影
→ TrenchCoat: 多啦A夢這部漫畫, 路上有陌生人隨便打你於是你打回去
→ TrenchCoat: 這些都算是軍國主義惹~
→ TrenchCoat: 另外我可沒說原po反日, 我只說他是「類中國糞青」
→ TrenchCoat: 意指此篇邏輯有點像中國糞青會思考的方式
→ TrenchCoat: 我所知的中國糞青, 看日本創作都可以扯去軍國主義去喔
→ TrenchCoat: 例如有些中國糞青看進擊巨人 => 日本軍國主義復甦
→ TrenchCoat: 看樂園追放 => 軍國主義復甦
→ TrenchCoat: 族繁不及備載阿, 科科
推 TrenchCoat: 對了, 更何況就連原po自己都說
→ TrenchCoat: 「雖然還不到軍國主義的程度」了, 那請問我指正其
→ TrenchCoat: 又到底有什麼問題了?  雖然原po最後還是沒修改內文啦~
推 firefoxriko: W大吐硬坦那部分可以google祖魯族 機槍。
→ firefoxriko: 現實世界中的5000祖魯硬坦40英軍，祖魯全滅。
推 firefoxriko: 更正，是50英軍
→ okanomacoto: 皇民好生氣
→ killeryuan: 討論的時候少用一點挑釁用的代名詞吧
推 KIWAMI: 他只是表現出這作是什麼樣的人在看的ww
推 TrenchCoat: 有沒有指正「類中國糞青思想之亂套軍國主義」
→ TrenchCoat: 結果被當皇民, 甚至被當做粉粉的八卦?
→ TrenchCoat: 來來來, 再次替不理解的人複習何謂軍國主義
→ TrenchCoat: https://goo.gl/V7gQwC
→ TrenchCoat: 話說我漫畫只看過前面幾話而已, 結果為什麼我會被當
→ TrenchCoat: 做是粉粉阿, 哭哭><
→ TrenchCoat: 純粹戰原po類似那種中國糞青「亂套軍國主義」的言論
→ TrenchCoat: 若原po此篇之亂套軍國主義成立的話, 我國只要增加戰備
→ TrenchCoat: 力量就也算是軍國主義喔, 路上陌生人打你, 你打回去
→ TrenchCoat: 這樣也是軍國主義喔
→ TrenchCoat: 阿, 小偷到你家偷東西, 結果被你當場逮住, 你告他
→ TrenchCoat: 損害賠償也算是軍國主義喔~
→ TrenchCoat: 「軍國主義」還真好用阿, 科科
推 TrenchCoat: 所以還是建議, 真的不要學中國糞青那樣, 什麼都可以
→ TrenchCoat: 扯到日本軍國主義去XDDDD
推 pipiispipi: 樓上真的是標準皇民耶..滿嘴中國糞青 你也差不多水準
→ pipiispipi: 比9.2更甚 悲哀的台灣皇民