→ XSZX: 炮擊的火光不亞於閃光彈？煙催淚不亞於瓦斯？這砲是點到加幾 05/02 13:31
→ XSZX: 了？有這麼猛？ 05/02 13:31
感謝指正。其實我本來不亞於是想指比較弱但是還是有，
但後來發現用語上應該不是那樣用的。
※ 編輯: firefoxriko (211.76.60.169), 05/02/2015 14:39:09
推 majx0404: 我軍一次也沒衝到山丘半路 我對這句話的解讀是 實力過於 05/02 14:52
→ majx0404: 懸殊 根本沒辦法成功進攻 而不是嘗試進攻後失敗 05/02 14:53
→ majx0404: 首先士兵就沒有戰意 這種情況單獨一隻部隊硬衝也不合理 05/02 14:55
→ majx0404: 而且這三次突圍是該將軍的部隊 不是全軍 其餘部隊更多 05/02 14:58
→ majx0404: 的是在描寫他們喪失戰意後的表現 05/02 14:58
→ yoyun10121: 沒嘗試進攻根本不會被鐵絲網擋, 鐵絲網就標準防禦工事 05/02 15:00
→ majx0404: 我也說異世界居民不是土人 嚴肅廣播他們能猜出什麼意思 05/02 15:01
→ yoyun10121: 而且有一幕就是直接畫, 步騎兵衝到鐵絲網前被擋住 05/02 15:01
→ yoyun10121: 你的想法有點太天真, 就算現代火力, 被十倍人衝進肉搏 05/02 15:03
→ yoyun10121: 距離一樣會被打爆, 哪個指揮官會拿自己和手下的生命冒 05/02 15:04
→ yoyun10121: 這個風險, 而且唯一目的還只是啥人道和平... 05/02 15:05
推 majx0404: 看圖的確是有部分軍隊往前進攻 鐵絲網應該是中途的工事 05/02 15:06
→ yoyun10121: 你這說法就好像是碰到拿刀衝鋒的歹徒, 警察還只能先威 05/02 15:06
→ yoyun10121: 嚇不准反擊一樣 05/02 15:06
→ majx0404: 會被鐵絲網陷住動彈不得 比較合理是被砲擊要撤退導致 05/02 15:07
→ majx0404: 總不會前方有鐵絲網 深陷敵陣被砲擊還應要往前衝吧 05/02 15:08
http://imgur.com/VjoKTsZ
這張圖可以看出來帝國軍在一開始的整隊位置前方一大段路是沒有鐵絲的
也就是帝國軍跟自衛隊中間還有一大段路才會到鐵絲
http://imgur.com/fVBkJ82
這張圖帝國軍在炮擊後被震憾並喊了這根本是屠殺後
繼續突圍，已經跑到鐵絲前。
情注意在炮擊一開始時帝國軍前方完全沒鐵絲，
所以如果被炮擊後要徹退，是完全不會卡到鐵絲的。
顯見實際情形是，炮擊後帝國軍仍持續進攻了好一大段距離才碰到鐵絲。
也不用吐說帝國軍遇到這麼強大的軍事差距還要硬衝，是不是不合理太笨沒判斷力
史實上確實有發生這樣的事
http://tinyurl.com/nhggwu8
馬克沁機槍的知名戰役就是
50名英軍用四挺馬克沁機槍，成功打敗5000人的祖魯大軍，戰場上有3000多具屍體。
所以根據文化不同，
勇武的戰士是有可能不顧威嚇及強大戰力差一直硬上然後死光的。
http://www.dm5.com/m122161/#ipg16
→ majx0404: y先生 我也有提過 現代武器的射程遠大於古代武器 05/02 15:09
→ majx0404: 可以設置一個最終防衛線再開始射擊 05/02 15:09
→ yoyun10121: 鐵絲網就是阻隔衝鋒的, 是怎樣才會撤退還被鐵絲網擋.. 05/02 15:11
→ yoyun10121: 而且不管現代古代武器, 本來就不是一進射程就開火好嗎 05/02 15:12
→ yoyun10121: 現代步兵通常都是等敵距100-200m才會開火, 早就是你所 05/02 15:13
→ yoyun10121: 謂的最終防衛線了, 對方破壞鐵絲網後, 一衝鋒十幾秒內 05/02 15:14
→ yoyun10121: 就馬上轉肉搏戰了.. 05/02 15:14
→ majx0404: 我的意思是已經越過了一段鐵絲網 被砲擊想撤退但被陷住 05/02 15:22
你這說法是自行假設自衛隊設了兩層鐵絲，一層在基地附近防衛
一層在遠方並讓帝國軍進得來出不去，
這根本是漫畫中完全沒有畫面，也完全沒有提到的假設
漫畫中實際有出現的就是一層鐵絲，並且是在基地周圍防衛用。
→ majx0404: 而且對方是沒有現代裝備跟作戰知識的軍隊 我方以逸待勞 05/02 15:23
→ majx0404: 作品裡也提到迫擊砲射程有3KM 真的沒有緩衝空間嗎? 05/02 15:24
沒有。不論砲的射程有多遠，就算有洲際飛彈可以跨洲也一樣。
劇情有交待，帝國軍實際上已經突破到鐵絲網的幾百m距離。
→ majx0404: 我自己覺得最後動用武器可能在所難免 但是把敵人全殲 05/02 15:25
→ majx0404: 殺個10幾萬人(或少於) 也太超過了 05/02 15:25
→ yoyun10121: 敵方衝到鐵絲網早就開火了, 不然鐵絲網架好玩的嗎... 05/02 15:29
→ yoyun10121: 而且對面有騎兵團, 你不靠鐵絲網阻隔+步兵火力, 早就 05/02 15:33
→ yoyun10121: 被衝爆了, 漫畫中也畫到騎兵衝到鐵絲網, 根本就不是光 05/02 15:34
→ yoyun10121: 靠迫擊砲能解決的, 還是你想靠迫擊砲幫拆鐵絲網... 05/02 15:36
→ yoyun10121: 不管是因為有先留手火力保留, 或砲火密度不夠, 被衝到 05/02 15:39
→ yoyun10121: 鐵絲網後就只能像漫畫全力開火反制, 不然死的是自己.. 05/02 15:39
推 lolix: 印像中帝國進攻日本的部隊好像不只人類?在這樣不知道對手 05/02 16:00
→ lolix: 底細的情況下先用非殺傷武器警告也太危險了..... 05/02 16:00
推 wo2323: 其實就是作者描寫戰爭不夠用心的問題 只想趕快結束 05/02 16:01
推 lolix: 有食人妖,半獸人和會噴火的飛龍騎士,面對這種沒看過的東西 05/02 16:03
→ lolix: 還是要小心一點吧....威嚇用武器畢竟只是對人類的設計 05/02 16:04
→ TrenchCoat: 這部我很納悶一件事, 就是帝國軍人都像不怕死一樣 05/02 16:23
→ TrenchCoat: 一直衝一直衝, 死了十萬弟兄還再衝, 旋風衝鋒喔? 05/02 16:23
→ TrenchCoat: 不得不佩服帝國軍人的素養, 科科 05/02 16:23
→ TrenchCoat: 然後我也納悶陸上自衛隊作戰能力真的有這麼精實嗎XDDD 05/02 16:24
其實我本來也想吐帝國軍太笨太沒判斷力，不過想到以下事實，也許這真的會發生
http://tinyurl.com/nhggwu8
1893年–1894年，馬克沁機槍在羅得西亞的第一次馬塔貝勒戰爭中
英軍以50人的軍隊操作四挺馬克沁機槍擊退了5000祖魯人的進攻
所以根據文化不同，
勇武的戰士是有可能不顧威嚇及強大戰力差一直硬上然後死光的。
http://www.dm5.com/m122161/#ipg16
而現代化的戰力打古代，確實在一定條件下有以一擋百的差距。
然而另一方面
1879年1月22日，南非祖魯軍對英國殖民軍的一次伏擊，
這就是著名的伊散德爾瓦納戰役。
2萬名手持冷兵器南非祖魯武士，
全力攻擊駐於伊散德爾瓦納要塞的英國遠征軍。
裝備精良的英軍整整兩個團的兵力據險死守，
用盡了一切先進武器(唯殺傷力仍不及馬克沁機槍)，
最終結果1700名英軍全部陣亡，祖魯人傷亡3000多人。
這兩個戰役說明了，
1.在殺傷力足夠的情況下英軍(自衛隊)，能夠以一打百祖魯族(帝國軍)。
2.英勇的祖魯人(帝國軍)在實力差距下仍然有可以持續進攻英軍(自衛隊)。
2.在殺傷力不足的情況下，英軍(自衛隊)，會被數量優勢的祖魯族(帝國軍)近身。
3.在近身的情況下拿冷冰器的祖魯族(帝國軍)有機會全滅拿槍炮英軍(自衛隊)。
雖然考量現代自衛隊火力比1893年的英軍強，但帝國軍也比祖魯軍強(有魔獸跟獸人)
上面兩個情況應該是可以套入的。
光是殺傷力不足都會造成全滅，更別說使用非殺傷力武器了。
推 lolix: 可能是一開始殺平民殺太爽吧..... 05/02 16:24
→ yoyun10121: 現代兵器雖然強, 但是真的也不要太低估古代戰爭強度. 05/02 17:49
→ yoyun10121: 經歷過堆屍攻城戰的古代職業軍隊, 想光靠閃光彈煙霧彈 05/02 17:50
→ yoyun10121: 就把人家嚇到投降, 實在是有點好笑... 05/02 17:50
※ 編輯: firefoxriko (211.76.60.169), 05/02/2015 17:51:40
→ yoyun10121: 其實古代攻城戰傷亡率也可能高到30%, 漫畫中三十萬報 05/02 17:56
→ yoyun10121: 銷十來萬, 考慮到兵器傷亡效率, 算是可以接受的數字. 05/02 17:56
推 wo2323: 其實我一直認為作者對異族很冷血 除了對雌姓 05/02 23:18
→ wo2323: 對雄姓就是像玩RPG 其它自衛隊幾乎當工具人 除了少數人 05/02 23:20
→ wo2323: 有特別描寫 大部份都是主角的泡妞劇 05/02 23:21
→ wo2323: 看了幾篇小說和漫畫的感想就是這本書不叫奇幻自衛隊 05/02 23:23
→ wo2323: 叫做奇幻後宮團才對 貓耳娘 兔耳娘 自動上門的羅莉 05/02 23:24
推 wo2323: 之後又有一位黑皮膚的精靈找上門來 有夠誇張 05/02 23:30
→ wo2323: 要是我是主角的部下 我會想開槍把他射死 05/02 23:32
推 plains: 我差點以為自己跑到軍武板了 難得漫吐看到這麼專業討論文 05/02 23:44
推 shihpoyen: 奇幻自衛隊是中譯名稱啊XD 05/03 00:16