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現在大家又在談論一個老問題 就是有海樓石為什麼還要設定霸氣? 這論述我當然也認同 但其實有更之前的問題 就是當初尾田根本沒有把能力平衡給搞好啊! 個人以為 一個真正成功的敵人 真正高潮迭起的戰鬥 那一定是主角使出渾身解數 在歷經一番苦戰後 「剛好」可以打倒這名敵人 絕對不能把敵人設定太弱 或太強到根本打不贏的地步 而自然系果實就是設定的太強、太超過了 事實上 沙鱷和艾涅爾這兩名對手 魯夫根本就不可能打得贏 先別說打不打得到實體了 根本連摸不摸得到他們都有問題 自然系能力只要解除實體到處位移的話 那根本就不用玩了 像沙鱷就是  拜託 那地下室到處都是沙子 你甚至自己都可以製造沙子 只要有心 一定可以藏起來不讓魯夫找到 更賤的還可以在毒到魯夫後 直接開個洞落跑 然後放個沙龍捲進去玩死他 反正裡面還有兩個人質 主角怎麼可能自己一個先跑路? 艾涅爾就更不用說了 他根本就是整部作品最威的角色 雷屬性號稱元素系最強可不是叫假的  論速度、破壞力、攻擊距離、攻擊範圍 每一項都絕對是惡魔果實的最高等級 更別說艾涅爾還有心綱 連基本的肉體能力都是一流 你說他可以單槍匹馬摧毀海軍本部我都信了 那個時期的魯夫怎麼可能贏得了? 但尾田還是讓這兩場戰鬥贏了 我覺得原因就是他把自然系果實給搞得太BUG 但又不能讓主角輸 所以只能硬凹 自然系果實就是缺少了一個限制 比如說 如果量用太多了 就需要吃個飯睡一覺花時間恢復 或是沒辦法維持無實體狀態太久 一到時間就會變回原形 之類的 說真的 霸氣都有MP條了(這是眾所公認的事實) 為什麼自然系果實就沒有? 這根本就是尾田自己一開始沒設定好的關係 別再說什麼因為得對付自然系所以逼不得已 明明就自己造的孽 還有什麼藉口好找的? 結果現在好啦 自然系果實不但威力驚人 而且喵的沒有任何限制 可以一直狂用 為了讓魯夫可以傷得到他們 只好把BOSS的智商降低了 於是硬讓魯夫完成不可能的任務 解決了兩位自然果實能力者 但魯夫贏沙鱷和艾涅爾 就跟王小虎踢死王海蛟差不多唬爛 可是因為阿拉巴斯坦篇太精采 所以還可以做到瑕不掩瑜 而且水可以讓沙凝固這論點也頗合理 所以大部分人都還可以接受 至於橡膠不怕高壓電嘛 就比較有爭議了 雖然是唬爛 但橡膠不導電的觀點早已深植人心 算是「雖然論點不足以說服人 但感覺還有那麼一回事」的概念 接不接受算見仁見智 (但說實在 就算真的不怕電 魯夫也沒理由打得到人家啊) 而熔岩剋火就是一整個你到底在恭三小的全新境界了 你不管是深入研討或單純憑感覺看都會覺得作者把讀者當智障 再說霸氣設定都出來了 為啥還要搞個這麼多餘的相剋哏出來? 難道之後尾田還打算畫赤犬屌打薩波的橋段嗎?(真是神伏筆!) 結論就是 什麼霸氣、海樓石之類的那都是後話 根本就是自然系果實的設定先出問題了 那些岩漿之類的鬼東西也無法再硬凹說打得到他們了 結果就是搞了一個不知所云的霸氣出來 但一山還有一山高 現在又生了個覺醒什麼碗糕洨的 霸氣雖然很爛 但還算是解決問題的手法 雖然真的超爛 那覺醒是衝三小? 說實在 有沒有這玩意兒有差嗎? 沒有覺醒 魯夫會打不倒敵人 國家會無法被拯救 事件會無法被解決嗎?? 一個有沒有都好 但是會嚴重破壞整個作品的設定 到底是什麼樣的作者才會想到要讓他出來的??? 只會看自己心情 為所欲為 完全不把其他人放在眼裡 就這幾點來看 尾田真的跟神沒兩樣呢 --
skyp: 噓織姬 超討厭她03/26 00:23
skyp: 噓不到為什麼QQ 03/26 00:23
skyp: 咦QAQQQ 03/26 00:24
skyp: 最後一次 03/26 00:26
skyp: 嗚為什麼QAQQ03/26 00:26
death3412: 樓上 漫吐沒有噓你不知道嗎...03/26 00:27
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.36.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1431786714.A.665.html ※ 編輯: sing129 (36.237.36.230), 05/16/2015 22:32:36
j3307002: 覺醒輸沒覺醒很正常,你看獄卒獸會覺醒還是輸給鱷魚 05/16 22:34
j3307002: 明哥上格覺醒下格被打飛也很正常XD 05/16 22:34
j3307002: 你看目前提到的兩次覺醒,都是反派在拖台錢用的 05/16 22:34
sing129: 還是只能那句話 魯夫橡膠果實能力早覺醒 就是把敵人腦 05/16 22:34
sing129: 袋變橡膠 05/16 22:35
j3307002: 獄卒獸那段勉強還算流暢,明哥就拖超久 05/16 22:35
j3307002: 明明這麼多人還只能幫魯夫坦,怎不一起上打死明哥? 05/16 22:36
pp1877: 怕魯夫輸了之後明哥算帳還能凹我沒有一起毆你這樣XD 05/16 22:37
sing129: 因為明哥只有滿血跟無血兩種狀態吧 當然不敢打 05/16 22:38
Marvin0116: 偉田榮一郎の暴走-漫無止境的的脫戲 05/16 22:40
louis152334: 講的很棒推你 05/16 22:42
pp1877: 老實說海賊王現在就是不打掉重設就會一直亂七八糟下去啊XD 05/16 22:42
pp1877: 的確自然系的設定從一開始就太威了,但能補救的方法還是有 05/16 22:42
pp1877: 現在自己一堆沒規劃過的追加設定...看來只想賣劇情熱血吧" 05/16 22:43
Birthday5566: 你竟然質疑尾田神 這樣會遭天譴喔XDD 05/16 22:46
louis152334: 期待有人來護XDDDDDD 05/16 22:47
louis152334: 其實我不太懂.....每次打完幹嘛開趴?? 05/16 22:49
GK666: 回J 雜魚就算了 有的戰鬥疲勞有的很弱 可是薩波勒 05/16 22:49
louis152334: 23集之前幾乎都不開趴的 05/16 22:49
Birthday5566: 開趴主要是因為解放...不過說真的 怎麼這麼多一島 05/16 22:49
Birthday5566: 之霸啊 05/16 22:49
GK666: 整篇可能最滿血的我方就是他 實力跟艾斯 大將打平 05/16 22:49
louis152334: 現在是幾乎打完一個戰役一定開 05/16 22:50
GK666: 又是革命軍第二把交椅 與其去踢冠軍 不如去踢墨鏡吧 05/16 22:50
GK666: 墨鏡明明再挨一拳就會倒 霸氣肯定也"消耗"很大 05/16 22:50
j3307002: 薩波:我在島上鳥籠內悠哉喝咖啡也有錯嗎(嚴重誤?) 05/16 22:50
GK666: 薩波不可能看不出來 只能說尾田做球太失敗 05/16 22:51
louis152334: 我覺得打完惡龍應該要開個趴XDDD 05/16 22:51
j3307002: 明哥還沒有無血狀態過吧 05/16 22:51
j3307002: 往好處想是薩波先牽制上將,再牽制冠軍 05/16 22:52
j3307002: 問題是上將怎沒趁薩波牽制冠軍時參戰? 05/16 22:52
louis152334: 其實他有白金之星加上綠色法皇的能力(誤 05/16 22:52
GK666: 藤虎明明已經打醬油好幾回 薩波更是會講電話蟲 05/16 22:53
j3307002: 所以說上將真的擺爛太久了 05/16 22:53
j3307002: 藤虎:等你們打完都精疲力竭我再把你們一網打盡(無誤?) 05/16 22:54
louis152334: 可能他們上將是我們的.......XDDD 05/16 22:54
GK666: 尾田這次做球真的超失敗 我方勢力太強 所以只好無限強化墨 05/16 22:54
GK666: 無限強化墨鏡 05/16 22:54
j3307002: 勉強來說上將算明哥方,但他擺爛中 05/16 22:58
j3307002: 某種意義來說冠軍也算明哥方 05/16 22:58
j3307002: 真要大亂鬥應該是明哥,上將,冠軍VS魯夫與他快樂的夥伴們 05/16 22:59
sing129: 冠軍不就剪尾刀的 說站在哪邊不太認同 05/16 22:59
j3307002: 冠軍不是聽說要奉黑鬍子命令搶魯夫果實嗎 05/16 23:01
j3307002: 上將看起來也想撿尾刀 05/16 23:02
sing129: 所以他可以算是魯夫的敵人 不管怎樣都不會算明哥方 05/16 23:02
sing129: 明哥贏了 他會出來撿功勞 魯夫贏了 他會來剪尾刀 05/16 23:02
j3307002: 明哥:靠,不是說我是七武海要幫我嗎?害我只能課金撐 05/16 23:02
sing129: 現在是兩邊都不能動才出來的吧 05/16 23:02
j3307002: 問題是明哥絕對不會領上將的情,藤虎可是說要廢七武海XD 05/16 23:03
j3307002: 藤虎之前是表示羅不承認魯夫是他部下,所以他要幫明哥嗎 05/16 23:04
sing129: 我管藤虎在想什麼 不就一個人形立牌嗎 05/16 23:05
j3307002: 海賊王系統:感謝帳號多佛朗明哥消費30天399元覺醒虛寶 05/16 23:05
j3307002: 後來被薩波阻止後雙方停戰去喝咖啡,於是醬油到現在 05/16 23:06
j3307002: 明哥:XXX,我已經買了最新虛寶怎麼還被敵人打飛 05/16 23:06
sscck5: 魯夫這次會傷到他是因為終於把墨鏡打出一點點裂痕 05/16 23:06
j3307002: 海賊王系統:帳號魯夫啟動四檔外掛,被禁止連線十分鐘 05/16 23:07
louis152334: 藤虎:我等領終身俸啦 05/16 23:08
j3307002: 魯夫:我沒課金買覺醒虛寶,被迫斷線十分鐘,請幫我撐啊 05/16 23:08
j3307002: 所以明哥真被打飛墨鏡會爆嗎XD 05/16 23:08
j3307002: 也對藤虎是身心障礙者,還可以多領身心障礙津貼XD 05/16 23:09
louis152334: 等下他學沙加:當我開眼時就是我的第七感(覺醒?! 05/16 23:10
louis152334: 脫掉封印火力全開喔 05/16 23:11
j3307002: 說到這個覺醒,機器人大戰是二次行動,曹操傳是冷靜(離題 05/16 23:11
louis152334: 或者學港漫克拉克,上一個打掉我墨鏡的......他已經. 05/16 23:11
j3307002: 明哥:我之所以會戴上墨鏡,是為了要抑制我毀天滅地的力量 05/16 23:12
j3307002: 不過港漫克拉克最後還是輸給巨乳雪魯米XD 05/16 23:12
j3307002: 港漫克拉克這段其實不錯XD 05/16 23:12
louis152334: 我哥說等等會不會有爆種.......煌大和:.........= = 05/16 23:13
louis152334: 對......當時港漫看到那邊很傻眼= = 05/16 23:13
※ 編輯: sing129 (36.237.36.230), 05/16/2015 23:35:11
cat5672: 海樓石或霸氣如果能當做無能力者對抗能力者的方式就行了 05/17 00:11
cat5672: 不需要再設定得更複雜 又不是在出遊戲 但海賊大概是想營 05/17 00:12
cat5672: 造一種超越在超越的熱血感才這樣搞吧 但時間一久就會讓人 05/17 00:13
cat5672: 覺得很膩了 雖然還是有人會買單.... 05/17 00:14
dreamtime09: 沒有太BUG阿,明明就很好處理,是他自己處理得太差 05/17 00:33
a22122212: 打贏沙鱷那邊描寫的很好阿 05/17 00:39
kirbycopy: 打贏沙鱷是還不錯 但所有自然系都沒實體就太難處理了 05/17 00:47
shinobunodok: 現在就算明哥墨鏡被打下來發現裡面是寫輪眼我都不會 05/17 00:47
shinobunodok: 太驚訝了 明哥:小菜鳥 除了惡魔果實和霸氣外 還有 05/17 00:47
shinobunodok: 一種…… 05/17 00:47
kirbycopy: 後來劇情也證明尾田確實沒那個本事處理 05/17 00:47
sarsman: 要搞詳細設定還是富奸比較有趣 05/17 00:50
shinobunodok: 而且富堅還先預留了特質系這個回收桶 05/17 00:51
james732: 尾田對於強度一直做不好,而且還越做越差 orz 05/17 01:39
james732: 兩年後的強度設定一整個亂七八糟啊... 05/17 01:41
wars0818: 明哥墨鏡地下不管是寫輪眼、鐳射眼、青光眼都不會讓我 05/17 01:45
wars0818: 驚訝 05/17 01:45
wentodo: .. 05/17 01:54
minoru04: 現在的OP就是出新角賣PVC跟出新能力賣遊戲而已 05/17 02:07
leo921080931: 唯有索隆是靠努力修行得到強大! 05/17 02:30
mi324: 尾田設定一堆卻不會用。處理戰鬥方面真的是能力不足 05/17 03:10
incubus: 偉田畫魯夫就是在畫他自己啊 不用腦 05/17 03:15
james732: 現在看到前期(東海)的魯夫會覺得好想哭 05/17 03:38
james732: 詭異的是尾田處理戰鬥的能力好像越來越差了…為什麼呢 05/17 03:39
arceus: 艾涅爾就跟金獅子一樣,得了不接主角大招就會死的病 05/17 04:51
bigcia: 寫得太好了 大推!!Y 05/17 05:35
roter: 自然系以霸氣解套明明可以做出不錯的劇情 卻被尾田毀了 05/17 06:17
sanadashun: 要設定橡膠不導電就算了 魯夫有什麼可以打倒艾涅爾 05/17 06:44
sanadashun: 的條件 頂多艾涅爾被迫要多用體術 但會輸魯夫嗎? 05/17 06:44
j3307002: 青光眼xd 05/17 06:56
sillymon: 我個人認為最開始的破網就是把果實分三系 根本就是限制 05/17 07:56
sillymon: 果實的創意嘛 自然系就一定要元素化 動物系就一定要變動 05/17 07:57
sillymon: 物? 無聊透頂 如果像獵人一樣假裝沒這回事 畫一堆特質系 05/17 07:59
sillymon: 戰鬥至少會有變化的多 而不是越補越大洞.. 05/17 08:00
louis152334: 因為他喜歡三種XDDDD 05/17 08:04
louis152334: 果實三種 霸氣三種 檔位目前三種 動物型態三種 05/17 08:07
louis152334: 其實果實可以弄個六角圖再弄個霸氣六角 05/17 08:08
louis152334: 就很猛了。但尾田可能懶了.... 05/17 08:09
j3307002: 現在已經有四檔了 05/17 08:23
ace0824: 其實以海賊這種龜進度,完結時出現十檔也不意外 05/17 08:29
sing129: 個人就不是很喜歡那種一直在加新招的作品...... 05/17 08:33
sing129: 最好可以用初始招式從頭打到尾 頂多必要時再加個新招就 05/17 08:34
sing129: 好 魯夫的招式老實說已經夠多了 光用二檔也可以很熱血 05/17 08:35
sing129: 可惜作者已經江郎才盡了 05/17 08:35
ace0824: 現在回去看,就知道七龍珠有多厲害了,沒啥招 05/17 08:36
ace0824: 但打鬥一點也不含糊 05/17 08:36
sing129: 雖然很多人吐槽七龍珠 但我覺得這部稱經典真的當之無愧 05/17 08:38
sing129: 雖然打鬥幾乎都是硬碰硬 也沒麼能力相剋的要素 但我就 05/17 08:39
sing129: 是覺得整個戰鬥的過程描寫得很精采 05/17 08:39
sing129: 該說作者會在打鬥和打鬥中間的地方下功夫 讓起承轉合做 05/17 08:40
sing129: 得很漂亮 05/17 08:40
louis152334: 他的第一部和第二部銜接的夠順,少數第二部沒崩的XD 05/17 08:41
magicbook123: 惡夢魯夫就是有絕對的戰鬥力才會被作者給封殺 05/17 09:11
magicbook123: 不管後面有沒有空檔還是R檔 都沒一個噩夢魯夫強 05/17 09:12
Crauser: 推這篇,相剋覺醒超爛,下一次要不要來個附加火、雷、冰 05/17 09:34
Crauser: 元素屬性的果實能力攻擊? 做遊戲的話應該會用到呦 05/17 09:34
yys310: 真是神伏筆! 05/17 10:13
ringtweety: 總覺得果實設定沒用好 當初自然系根本不該獨立出來 05/17 10:23
confri427: 鳴人也是從頭到尾都在搓丸子 05/17 10:23
ringtweety: 自然系跟橡膠 蠟這種身體變形的算一類就好了 05/17 10:24
ringtweety: 能開門 射遲緩光線 這種超能力的算是另一種才對 05/17 10:26
ringtweety: 不然光自然系有個一般情況打不到 每次對上 都要兜一大 05/17 10:27
ringtweety: 圈找能打到的理由 最後乾脆用霸氣告訴你:夠強就能打到 05/17 10:29
asd00726: 反正就是會有一群好熱血好熱血的ㄈㄓ買單 05/17 10:30
phix: 小丑覺醒就威爆了 甚麼都可以分解耶 05/17 10:51
a7818239: 推熔岩剋火到底是什麼碗糕洨 05/17 10:57
yyes5210: 原來銀狐早就會覺醒了,菜逼巴魯夫 05/17 11:06
sing129: 銀狐:我本來只能讓自己的動作變慢,是覺醒了後才...... 05/17 11:21
weier08: 這點岸本做得也毫不遜色啊…把角色感情隨意玩弄 05/17 11:31
csc1304012: 尾田常把有沒有與能不能搞混,就像有"力"並不代表力是 05/17 11:59
csc1304012: 無限的 05/17 11:59
AressGreen: 認同原po的說法,自然系果實設定過強又無限制與弱點! 05/17 12:57
shinobunodok: 等等 只能讓自己變慢是什麼垃圾能力啊 還好佛克西 05/17 13:04
shinobunodok: 覺醒了 05/17 13:04
cat5672: 比起自然系太BUG 最大敗筆還後期試圖想把設定整合起來 05/17 13:46
cat5672: 不然光靠爸氣和海樓石加上一點策略再用熱血包裝 05/17 13:47
cat5672: 然後別讓自然系的角色太多 就算沒設定得很嚴謹也都能帶過 05/17 13:48
cat5672: 這點說故事的本事我相信尾田還是有的 但唯一缺點大概就是 05/17 13:49
cat5672: 真這樣畫可能沒辦法拖這麼久... 05/17 13:50
NanaoNaru: 尾田只會設定能力卻不會運用能力啊 戰鬥都很無腦 05/17 14:26
NanaoNaru: JOJO有些看起來很鳥的能力 荒木也可以把戰鬥畫的很精彩 05/17 14:26
taiwan540: 海賊跟JoJo比真的是懶X比雞腿 05/17 14:40
avrild12: 別說JoJo 就連獵人的戰鬥都贏海賊太多了 05/17 14:50
mingchee: 到了這種層級的漫畫 戰鬥哪有比海賊爛的 05/17 17:11
sanadashun: 戰鬥有什麼創意 不斷加新東西進來崩壞自己設定 05/17 18:36
sanadashun: 更別提那種快爛掉的進度跟公式化的劇情了 05/17 18:37
j3307002: 獵人唯一輸海賊的就是休刊orz 05/17 23:14
bottony20: 海賊戰鬥一直都很爛 不是鎖血 要不然直接放招 05/18 00:37
bottony20: 完全沒有思考 05/18 00:37
articlebear: 推 05/18 00:59
wo2323: 推 [就是當初尾田根本沒有把能力平衡給搞好啊!] 05/20 01:08