→ shotloves: 那就別護阿 05/22 23:32
我是要反駁 "霸氣設定是為了打自然系而存在" 這個論點
推 dudu5566: 我猜能力覺醒可能跟六式一樣 後面就會棄之不用了 05/22 23:34
推 knight714: 一覺醒來就變強了 05/22 23:35
推 boreguy: 滅團那次六種解法都辦不到啊，提這些想表達什麼 05/22 23:54
所以那場並未顯示 霸氣或海樓石在對付自然系上有特別好
→ boreguy: 就像你說的有那麼多種方法，結果兩年後竟然是練出霸氣? 05/22 23:54
→ boreguy: 很明顯就是新增設定啊，整團也沒人去想克制法和找海樓石 05/22 23:55
如果雷利是教導魯夫如何開採海樓石 打造全副海樓石裝備
也許兩年後就是用海樓石打自然系
但是雷利沒那樣教 他也不太可能那樣教因為他自己看起來也是用霸氣
推 boreguy: 魯索還有一個叫啥的有練出霸氣可以制衡，其他沒練出來的 05/22 23:58
→ boreguy: 團員碰到自然系或有霸氣的就要繼續逃竄了嗎? 05/22 23:59
其他人 沒人教
推 raycross: 之後還有其他武力提升方式的話 白鬍子大概會被當白癡吧 05/23 00:03
新方式不一定比較強
推 nineflower: 大概之後還有靈力系統 滅卻師系統 完現術系統 神伏筆 05/23 00:06
→ nineflower: ！！ 05/23 00:06
→ boreguy: 所以前面劇情都出現過這些解法還要人教才有辦法想到嗎? 05/23 00:10
→ boreguy: 聰明如羅賓都沒有思考過這些選項? 05/23 00:11
沒有教的情況下 有實行過海樓石戰法
騙人布有朝卡古與凱薩丟海樓石手銬 卡古那次失敗
目前海樓石戰果 如果有瓦夷帕體術或敵人像凱撒奄奄一息 海樓石可打中
否則失敗
所以目前海樓石沒有比較好用
推 Rael5657: 我猜差不多可以去練完現術了 05/23 00:12
推 Skyblade: 那六種方法要挑東挑西，霸氣一種萬用，不用管屬性不用吃 05/23 00:12
→ Skyblade: 自然系果實、不用吃黑暗果實、不用不講清楚的上剋下 05/23 00:13
推 raycross: 事實就是越後面出現的能力越強啊，要護航你也提出證據吧 05/23 00:13
→ Skyblade: 什麼都不用管，你只要會霸氣就好，這還不夠剋自然系？ 05/23 00:13
→ Skyblade: 以前打自然系要找一堆方法還要挑屬性，現在用霸氣就好 05/23 00:14
推 boreguy: 天劍大+1，有一種方式直接取代其他五種然後說重點不是這 05/23 00:15
→ boreguy: 功能，這邏輯很奇怪啊 05/23 00:15
霸氣對於對付所有人都是武力上升 沒有獨厚打自然系
霸氣還是有缺點:
要有人教, 要學習近兩年
推 j3307002: 海樓石不夠潮當然要削弱啊XD 05/23 00:17
海樓石 沒有強過
→ j3307002: 要是新世界人人一手海樓石,魯夫不就不用混了XD 05/23 00:17
→ boreguy: 那倒底補充霸氣這個設定是為了幹嘛 05/23 00:18
提升武力的 "其中一種" 方式
兩年前武力不夠
推 raycross: 而且如果把霸氣可以打到自然系的設定拿掉，那霸氣有跟沒 05/23 00:18
→ raycross: 有有差嗎?幹嗎多加一個設定siu辱前面出現的高手。 05/23 00:19
※ 編輯: tandem (175.180.72.155), 05/23/2015 00:23:17
推 Skyblade: 不用獨厚阿、因為自然系本身就是被獨厚的果實能力 05/23 00:22
→ Skyblade: 然後能對抗這被獨厚的果實，本身就已經是一直獨厚了 05/23 00:22
→ Skyblade: 霸氣根本不需要多講他什麼，光是能打自然系萬用就IMBA 05/23 00:23
→ j3307002: 霸氣見聞色弱化太多,霸王色只能暈雜魚,只練武裝色就夠了 05/23 00:25
→ andy0481: 海樓石強翻了好嗎 是不夠潮才刻意不給出場 05/23 00:27
推 nineflower: 海樓石根引爆符一樣啊 作者夠創意可以用的很潮 05/23 00:36
→ nineflower: 霸王色霸氣也是 沒看到有人光用靈壓就潮到出水了嗎 05/23 00:38
推 fred7698: 換個問法，請問要怎樣讓一定要收王的魯夫打敗自然系王? 05/23 00:39
推 boreguy: 照他的回覆一定是修練霸氣"剛好"有克制自然系的功能 05/23 00:41
推 fred7698: 青稚那次總是一個人讓魯海滅團了吧? 魯夫要怎麼打 05/23 00:42
→ fred7698: 霸氣相比其他所謂的"武力"，特色就是能碰到自然系啊 05/23 00:57
→ ghjkl1478: 霸氣就是為了解自然系阿 這護航也太無力了吧 05/23 00:59
→ fred7698: 不然魯夫開到無限檔也是被滅團，根本碰不到自然系 05/23 00:59
→ fred7698: 這樣邏輯上推論霸氣就是拿來給魯夫打自然系的 合理吧? 05/23 01:00
推 Exmax1999: 練兩年就能學會的東西你說這叫缺點 讀高中都不只兩年 05/23 01:03
→ fred7698: 而且海樓石超強，二檔/剃 用石頭碰自然系就結束戰鬥了啊 05/23 01:06
→ fred7698: 問題是這樣的戰鬥會有人想看嗎 05/23 01:06
推 farren7410: 對付自然系的方法裡面只有三跟六是所有海賊世界的一般 05/23 01:09
→ farren7410: 人都可以使用的手段，其他幾乎都是特定人對特定人物才 05/23 01:09
→ farren7410: 行得通（你都把例子舉好了），而屬性這種方式模稜兩可 05/23 01:09
→ farren7410: 根本作者說了算。所以即使一般人也可以稍微跟自然系作 05/23 01:10
→ farren7410: 戰的方法只有霸氣跟海樓石，其中海樓石全都被拿去蓋房 05/23 01:10
→ farren7410: 子了一般人不易獲得。如果沒有霸氣的話，自然系跟其他 05/23 01:10
→ farren7410: 人的實力根本沒辦法平衡，所以很明顯霸氣完全就是為了 05/23 01:11
→ farren7410: 來平衡自然系實力的。試想如果霸氣打不到自然系，它就 05/23 01:11
→ farren7410: 只剩下讓東西變黑跟包莖的作用而已了。不酷也不潮。 05/23 01:12
→ farren7410: 尾大這麼神，把霸氣效果弄這麼醜也沒關係就是因為它已 05/23 01:12
→ farren7410: 經有最屌的效果了。 05/23 01:12
推 kakeruto186: 1. 霸氣可以捕捉到能力者實體 05/23 01:27
→ kakeruto186: 2. 只有自然系沒有實體 05/23 01:27
推 RWAllenL: 霸氣不是為了自然系而生這種事只能自己騙自己了 05/23 01:31
推 vergilmir: XDDDDDDDDDDDDDDd 那個論點居然想護? 05/23 01:38
→ vergilmir: 你還不如護一點都不慢跑跟雜魚還比較好護 05/23 01:38
→ mi324: 霸氣明顯就是為了打自然系而存在，要尾田畫動腦的沒辦法 05/23 01:40
推 bvckk: 霸氣一部分是為了自然系,否則只是變強,有什麼道理硬化的拳 05/23 01:47
→ bvckk: 頭可以打到沒形體的,jet槍也沒有這麼好的附加效果 05/23 01:47
→ bvckk: 另一部分就是兩年後要新招 05/23 01:49
推 bluemei: 霸氣不就是尾田為了讓大家打的到自然系才產生的嗎 05/23 02:28
推 poliman2: 要練兩年叫缺點?乾脆說增加霸氣這個設定會讓某些不忠貞 05/23 02:49
→ poliman2: 的信徒質疑尾大也算缺點好了 05/23 02:49
推 xrdx: 霸氣就是為了剋自然系存在。不然是為了不讓大魚咬斷手存在嗎 05/23 04:28
→ xrdx: 提昇戰鬥力幹嘛不練六式還搞個武裝色霸氣? 就是為了自然啊 05/23 04:29
推 chiayu81: 這根本純粹是邏輯問題而已 05/23 07:06
推 chiayu81: 以隔壁棚死神來說，斬魄刀是用來強化死神能力 05/23 07:11
→ chiayu81: 可虛不用斬魄刀就砍不到，這樣算不算對虛武器？ 05/23 07:12
推 chiayu81: 照原po的說法，斬魄刀或破道大概也不算對虛用的了 05/23 07:15
推 louis152334: 赤犬被白鬍子扁的不夠嗎? 05/23 07:44
→ louis152334: 講的好像霸氣沒很強...... 05/23 07:45
→ louis152334: 還是你覺得白鬍子沒用霸氣打的到赤犬 05/23 07:47
→ j3307002: 霸氣就是為了剋自然系存在XD 05/23 07:57
→ j3307002: 赤犬很耐打,白鬍子打他N次都只是流血然後繼續追擊 05/23 07:57
推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD 05/23 08:33
→ louis152334: 雷利花了一格解說......認真看好嗎粉粉 05/23 08:51
→ XSZX: 上剋下不就是自然系互打？有需要獨立出來成一條嗎？ 05/23 09:33
→ XSZX: 霸氣不是讓魯夫「打贏」三上將，是讓魯夫「打得到」三上將， 05/23 09:35
→ XSZX: 不然光魯夫單方面被打，這能看嗎？還需要看嗎？ 05/23 09:35
→ XSZX: 霸氣本來就不是自然系最大剋星，他只是消彌非自然系單方面被 05/23 09:36
→ XSZX: 打的劣勢而已.... 05/23 09:37
→ XSZX: 講霸氣是為了剋自然系存在，主要是因為自然系元素化後就實體 05/23 09:39
→ XSZX: 攻擊無效的無敵掛開太大了，尾田又懶得一個個想克制法，乾脆 05/23 09:40
→ XSZX: 設定一個霸氣來NF自然系實體攻擊無效的效果.... 05/23 09:41
→ XSZX: 不是說有霸氣，自然系就得吃屎才叫做自然系的剋星.... 05/23 09:43
推 RWAllenL: 剛看了上面louis大貼的圖 魯夫被彈了一下就哇哇叫 05/23 09:51
→ RWAllenL: 有人能提供早期魯夫被打擊技攻擊不痛不癢的例子嗎 05/23 09:54
推 Pietro: 被槍射到能輕鬆的把子彈打回去 05/23 11:19
推 RWAllenL: 我是想問被拳頭打之類的 因為總覺得魯夫打架常傷痕累累 05/23 11:30
→ chordate: louis推的文可以幫這篇結案了 05/23 11:34
→ chordate: 尾田自己都有講霸氣有效的地方就在連幾乎被認為是 05/23 11:35
→ chordate: 無敵的自然系可以抓到 05/23 11:35
推 louis152334: 粉粉拜託你們認真看書......搞的好像我才是粉粉> < 05/23 11:54
推 Chulain: 看完整篇快笑死XDDD 真的不用自欺欺人了 05/23 11:59
推 Pietro: 在以前只有拳頭只有在充滿愛意的情況下才能打傷橡膠人 05/23 13:04
推 andyab: 看完這篇終於完全明白為什麼這麼多人不喜歡海賊王 05/23 14:14
推 FANggot: 推louis 一頁擺平 05/23 14:32
推 firstkiki: 護航的完全無視那張圖耶，連回都不回一下 XDDDDDDDDDDD 05/23 16:03
→ bvckk: 越想越氣,這樣霸氣出現後黑鬍子到底為何要暗黑果實,目前暗 05/23 16:24
→ bvckk: 黑最大威能不就吃自然系嗎？是不會練霸氣喔,然後第二顆再 05/23 16:24
→ bvckk: 找個自然系不就威威公主了,是不會挑水果喔 05/23 16:24
→ nonoise: 應該是剛好離開了吧 最後編輯時間跟推文秀圖有差距啦.... 05/23 16:45
→ nonoise: 如果之後繼續對推文回應獨跳過那圖才叫無視 等等看吧 05/23 16:45
推 raycross: 自己沒搞清楚 就來這裡各種跳針式護航 實在看不下去zzz 05/23 18:32
→ GeogeBye: 1 2多久沒出現了 05/23 20:26
→ Pocer: 護航的強點好嗎(挖鼻 05/24 01:15
推 max78610: 一堆方法到最後都只剩下霸氣解決阿阿 05/24 10:07
推 frank47147: 尾大的航迷:這就是我的航道 05/24 10:25
→ YenLiKuo: 原po臉好腫 05/25 01:30