Re: [少年] 暗殺教室:柳澤你就是不夠帥

[KEN50091 (LB)]

※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1LQ_TblN ]
: 作者: NoMatterWhat (我不是蘿莉控) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 我的善惡觀混淆了(雷最新暗殺教室)
: 時間: Mon Jun  1 14:10:40 2015
: 我以後還是當個十惡不赦的人做點小善事就好
: (以下雷到暗殺教室最新)
: 作者寫故事的功力十分驚人,
: 回憶篇一出, 全世界的人(包括我)都柳渣柳渣的叫,
: 可是冷靜一下, 讓我們比較現在白的不行的殺老師和黑到發亮的大魔王柳澤,
:          殺老師        柳渣(?)
: 職業     殺手, 教師    科學家
: 外表     帥(人型)      面目可贈
: 作惡事蹟 殺人無數      打雪村老師一巴掌
:                        拿死刑犯(殺老師)做人體實驗,
:                        並於實驗失敗時決定處理掉實驗體
: 幹, 我怎樣都看不出來柳澤被叫柳渣的理由啊,
: 好, 你說殺老師之前是個殺手,
: 殺的人都是職業需求, 那實驗失敗他知道自己沒命的時候爆走,
: 毀了柳澤一生的實驗心血,
: 炸掉整間研究室, 殺掉警衛, 這筆帳要找誰算?
: 警衛都沒有家人嗎?
: 而且那個雪村老師, 你竟然把自己的感情放在全世界前面,
: 人家都跟你說明年三月前不處理掉實驗體, 地球就會毀滅,
: 就算你討厭你未婚夫, 你也該替你在地球上的妹妹想想吧,
: 把一個男人看得比全世界還重要, 最後還賠上性命,
: 我該說你自找的嗎
: 柳澤只不過是個控制慾比較強的古怪科學家,
: 他每一步都是循規蹈矩,
: 實驗失敗要處理掉實驗體也是合情合理,
: 怎麼搞得好像柳澤要拆散殺老師和雪村這對鴛鴦一樣,
: 怪只怪他長得醜吧...
: 我不否認之後殺老師拯救了E班孩子的功勞,
: 但我覺得柳澤絕對有資格要他的命, 他一生都被這隻章魚毀了,
: 不管是研究或是女人, 柳澤絕對不是什麼渣, 只是個衰鬼,
: 他完全讓我想到肯尼斯...

我很冷靜的看完了原PO的分析了

看起來原PO最想表達的應該是「殺老師本來就不是好東西，柳澤只是因為殺老師才這樣做
」

……好像有點耳熟？
我們把上面那句話換個講法看看
「我們家柳澤平常很乖的，一定是因為殺老師才變壞的！」
等等，原PO你是柳澤的爸媽吧？

先談談殺老師
原PO表達其中一部分的論點是「殺老師以前也是壞人殺過很多人啊，怎麼沒人說殺老師很
壞？」
這個論點是成立的，如果今天寫個死神暗殺回憶篇大概殺老師的評價就慘了
不過殺老師成功的用這一年在3-E教學的時間去間接彌補他過去因為不了解人類所犯下的
錯誤
一般大眾對於這種真心贖罪的行為基本上是很吃的開的，除非是受害者家屬啦
但是這裡是漫畫所以沒有受害者家屬所以(ry

再來，假如殺老師跟柳澤的臉換過來
我敢打賭柳澤只會被砲的更慘
「帥了不起喔」「阿不就小白臉」「人帥又是人生勝利組」
問題不是在兩者的外表，而是他們所做的事情
想想柳澤今天如果是你老闆的話

1.你不如他的意就會被巴頭
(不只雪村，連他的手下都被東西巴過)

2.把部下當成用過即丟的棋子，只要完成目的就好，甚至連過部下的性命都被他安排完成
目標
(安排雪村去看守死神，並且把他的命當成看守殺老師的第一道堡壘，甚至逼雪村離職)

3.嘴巴癢癢又臭臭der，動不動就開噴
(跟部下，殺老師，雪村講話都是如此)
4.不把研究的實驗體當人看
(表示豬狗不能完成這些實驗所以才選了殺老師，叫他回實驗台上也是先電了再叫他回台
上)

5.出事之後不檢討自己，都是they的錯
(月球這筆賬不知道是不是殺老師故意攬在自己身上的就是了，但是柳澤明確的表示「是
殺老師奪走了他的一切」)

呃，這種老闆我真的受不起……
有這種老闆貼去八卦絕對是XX起跳啊
至於你說拿FZ的肯尼斯來比基本上他也好不到哪裡去就是了，唯一能替他說嘴的地方大概
就是他是魔術師然後對他未婚妻還不錯吧……

殺老師絕非好人，但是相較之下柳澤的惡更能引起讀者共鳴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.51.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1433161777.A.9C4.html
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 20:30:48
推 ssarc: 好人做錯是會被炮；壞人照顧流浪狗會值得被大書特書
殺老師的回憶中並沒有任何做作的感覺
我也強調殺老師並非好人
只是在劇情中相對起來他可以讓人接受

這就像鄭捷突然大徹大悟接受死刑，並且真的用他剩下的時日去做些什麼彌補他的錯吧？

推 Birthday5566: 簡單來說 柳澤跟殺手比還不算壞人 但是是個爛人
爛人？No，柳澤絕對算得上是惡人一輩
光是把部下的性命視如草芥就夠被當成惡人了
如果今天他頂多就嘴巴臭了點頂多就是爛人
→ lifehunter: 柳渣是好人? 就是因為他已經是壞人還去踢流浪狗才渣~
推 sujner: 柳澤是爛人,是不是壞人有待評定,至少他還懂得找殺手做實驗
那是因為他找不到其他適合的實驗體吧？
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 20:45:26
→ lifehunter: 柳渣可是覺得雪音死掉也沒差 安排她近距離接觸隨時可
→ lifehunter: 能暴起殺人的實驗體 結果果不其然雪音死了
→ ssarc: 善惡是相對的，之所以討厭他也是因為之前作者都在演他的爛
→ sujner: 被殺老師覺得死掉沒差的不計其數吧,全人類可能都在範疇內
→ lifehunter: 殺老師的好壞跟柳渣渣不渣兩者是獨立事件 今天殺老師
→ lifehunter: 十惡不赦 也不代表柳渣就不渣了
yes
→ sujner: 很難講吧 也沒畫出柳澤有拿其他人做初期實驗的劇情
照他的氣焰跟講出來的話絕對也有過
→ sujner: 柳渣是渣阿 但他與殺老師受人非難不成比例是事實
殺老師當壞人的故事只用了大概半集的時間，柳澤用了快5-6回描述他當壞人的故事

這當然被罵程度不一樣啊(￣▽￣)
今天回憶方換成是被殺老師幹掉的受害者家屬就換殺老師慘了
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 20:52:37
→ sujner: 絕對也有過? 那老鼠是?
老鼠生命週期比較短啊……為了快速實驗才選老鼠
而且月球上要全自動養個人類應該很難吧
再來柳澤某次搞水攻就是把3-E的命拿來當籌碼的一環了
他大概還會覺得他的研究/暗殺行為是造福人類吧
→ ssarc: 所以作者演什麼，我們就看什麼，並以此做評斷
→ ssarc: 話說A班和理事長後來也洗白白了，看作者願不願意幫柳也洗白
把死神的暗殺回憶錄做出來大概就不是在Jump上面連載了……考慮到讀者群的問題
殺老師很難被寫的太壞，這樣就是極限了吧
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 21:07:03
→ sujner: 不是阿 就算這樣他跟殺老師還是不成比例阿 殺老師是毀滅世
→ sujner: 界耶 還好冒出個女的臨時綁住他 不然視人命為草芥 殺老師
→ sujner: 說第二 沒人敢稱第一吧
你想表達的是柳澤的確惡，但是真正最兇最惡的還是殺老師嗎？
基本上這是個人價值觀的問題了
有點類似FZ最後對切嗣提問的感覺？
再來算上柳澤把月球炸了這件事情，到底誰比較壞還很難講

柳澤能面不改色把一整個班的人命當成籌碼我就覺得他是個出色的殺手了(咦
→ sujner: 還不說柳澤做的研究是以發電,能量運用為主 殺老師的任何研
→ sujner: 究都是以下次能更容易殺人為目的...
我倒覺得柳澤只是為了貪圖那個名位而已
就像追求歷史定位一樣(咦
推 j3307002: 殺老師原本就是殺手不算好人
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 21:20:47
→ j3307002: 柳澤之前只是個瘋狂實驗家,某種程度來說殺老師比較壞
→ haoboo: 毀滅這件事情從頭開始算帳一定在柳澤身上吧...
→ j3307002: 柳澤形象開始徹底崩壞在於把月球被滅責任推給殺老師
→ sujner: 柳澤把月球炸了是實驗失敗,不是故意的吧...
殺老師因為成長背景選擇了殺手這條路
就算是這樣他也必須不能免除他殺害了人命的事實
不是丟一句「我的成長環境是這樣」
就能蓋過去的

柳澤為了全人類的福祉進行實驗
但是造成的月球大爆炸他也必須負起責任
不是丟一句「我怎麼知道會爆炸」
就能蓋過去的
→ j3307002: 但若以人類角度來看,柳澤想殺死殺老師並沒有錯
私怨看起來更多
→ haoboo: 故意去從事非人道高風險的實驗怎麼看都不像循規蹈矩
→ j3307002: 不是故意還是錯,但殺老師過去當殺手很明顯形象更差
→ sujner: 當然是算在柳澤頭上沒錯,但意思不太對吧
→ j3307002: 你要想殺老師殺了多少人,柳澤頂多只殺到某女
→ j3307002: 問題是殺巨乳正妹是不可原諒的,所以柳澤該死(被圍毆)
→ dave9898:                                          還有嫦娥
→ haoboo: 殺老師是不是好人跟柳澤是不是人渣本來就是兩個獨立命題
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 21:24:33
→ haoboo: 殺老師滿手血腥無意為他平反,但柳澤絕對說不上是什麼善類
→ sujner: 殺老師是"自願"要毀滅世界,柳澤是"非自願"實驗失敗
→ sujner: 沒人說柳澤是善類吧XD
→ j3307002: 劇情沒說柳澤殺死嫦娥喔,嫦娥畢竟只是神話XD
→ j3307002: 殺老師沒有自願"要毀滅世界,他只是拿毀滅世界做威脅
→ haoboo: 殺老師被魔改成定時炸彈,管他自不自願世界都滅定了,除了他
→ j3307002: 來取得當放牛班學生導師的權力
→ haoboo: 自殺之外,而現在他看起來是在找死沒錯
→ sujner: 我想表達的意思是柳澤很廢沒錯,但殺老師也沒比他好吧
→ j3307002: 你錯了,根據暗殺教室溫情取向,他八成跑去月球等死
→ sujner: 單讀者只單方面非議柳澤...
我這不是來罵殺老師了嗎(￣▽￣)
→ j3307002: 他是在找死但沒有故意放水,真要放水早就會被學生殺了
→ j3307002: 讀者只單方面非議柳澤,是因為作者沒把殺老師殺的人詳述
→ sujner: 我講的是殺老師知道實驗失敗後爆走打算拖世界下水那段
→ sujner: 不是被雪村感召後的現在
→ j3307002: 反觀柳澤的變態實驗與虐待女友,毀地球與殺某女說很多
→ haoboo: 他當然不能隨便放水去死阿,還要發揮這條命的最大價值
→ chopper0811: 胖虎與靜香理論
→ sujner: 不用詳述也知道他滿手血腥吧...
→ j3307002: 殺老師後來沒有要拖世界下水,諷刺得是雪村的死救了世界
→ j3307002: 這條命的最大價值就是要教育學生,問題是已經教的差不多
→ sujner: 這條命的最大價值就是找全世界的人陪葬?
→ sujner: 你講的跟我沒相關吧...
→ haoboo: 教最多東西給E班,然後去死
→ j3307002: 連某個能回A班的某書呆子,都發現殺老師比較會教呢XD
→ haoboo: 你說的爆走那段就人性的角度也沒到罪大惡極阿...難道你被
→ j3307002: 這條命的最大價值就是找全世界的人陪葬?他現在不這麼想
→ sujner: 我講得很清楚,我是說他爆走那邊,不是受人感召之後,也就是
問題是那是在別的世界線
這條世界線沒有發生殺老師拖地球陪葬的狀況
你要拿一瞬而過的念頭來吐有點牽強了
(的確有這段沒錯)
→ j3307002: 真這麼想它就不用拐彎抹角去當E班學生,直接毀世界就可以
→ haoboo: 改成定時炸彈之後願意乖乖自盡拯救蒼生?殺老師的做法最多
→ sujner: 他心態上還是殺手那裏
→ sujner: 當然感召後是好老師,這沒人有疑問吧
→ haoboo: 就是自私而已,爆走那段還比不上他之前的滿手血腥
→ j3307002: 當初殺老師被其殺手徒弟背叛,柳澤就以配合實驗換保命
※ 編輯: KEN50091 (39.8.51.56), 06/01/2015 21:31:18
→ j3307002: 柳澤也是很提防殺老師,只是他不知道殺老師早就能逃跑
→ sujner: 人性的角度...看看隔壁的宇智波吧...
→ sujner: 都被砲成什麼樣子了Orz
→ j3307002: 殺老師直到某女死前都想報復世界,這很合情理
→ j3307002: 反而某女之死居然能感化殺老師,這根本是意外
→ j3307002: 殺老師可能想完成某女遺願,讓他只剩一年的時間做功德
→ j3307002: 正所謂放下屠刀,立地成佛啊XD
→ haoboo: 宇智波也差太多吧...殺老師當時的選項只有世界毀滅和自殺
→ sujner: 殺老師原本不太懂關懷、愛情、人倫這類東西，受雪村老師
→ sujner: 感動後一夕之間全懂了也太猛...
→ sujner: 一樣的東西好嘛...
→ sujner: 世界是無辜的謝謝。
→ ssarc: 好壞是相對的
→ haoboo: 讓世界受到威脅的又不是殺老師...要算帳去找柳澤
→ haoboo: 殺老師只是橫豎都是死不如來大鬧一場而已
→ haoboo: 另外為什麼會說柳澤不夠帥啊?他第一次露臉那張明明超帥氣
推 Reficuly: http://i.imgur.com/yYP028J.jpg
推 dnek: 順帶一提，要翻舊帳也就算了，爆走擺明是觸手害的，不會有人
→ dnek: 覺得爆走的茅野才是本性吧
推 d4162: 怎麼都沒人吐嘈都能當大學教授了還執意要當殺手是吃飽太閒?
推 sing129: 對殺老師來說殺手就是她生存下去的手段  也不認為有什麼
→ sing129: 錯  為啥要換  照你這麼說一堆殺手都改行去打獵不就好了
推 sing129: 還有怎麼會拿鄭捷來比?  這完全不同的兩個例子耶
推 octopus4406: 這部叫「暗殺教室」 主角群的老師們全是殺手之輩 全
→ octopus4406: 部都非善類
→ octopus4406: 還想把學生教成殺手 這在道德上簡直十惡不赦不是嗎？
→ dave9898: 烏間不是殺手啊
→ sing129: 看那些學生這一年的變化  你會覺得十惡不赦嗎?
推 chutom: 學生們也曾一度囂張過  但是我覺得死神比柳更令我討厭
推 cindylin812: 柳被討厭主要是因為打女人吧 雪村人氣又很高
→ j3307002: 重點是殺巨乳正妹不可原諒啦(被踢飛)
推 Coma: 柳澤這種角色也護得下去，不知道是奴性太重還是怎樣
推 facenook: 我覺得之後柳渣還會再壞個一百回，然後在完結前一回洗白
→ facenook: (¯(●●)¯)
→ bogardan: 說真的，會被雇殺手殺掉的，某層面上也不是啥好東西
→ bogardan: 雖然可能還有政治暗殺的就是了(政治暗殺可能是殺好人)
推 sujner: 會被雇殺手殺掉的，某層面上也不是啥好東西...是這樣?
→ sujner: 都提到政治暗殺了,那經濟暗殺呢? 情殺呢? 殺人理由多的是
→ sujner: 有看過科科科科南一定更能體會XDD
→ sujner: 爆走是殺老師自願的...他因悲憤崩潰才想拖世界下水好嗎
→ sujner: 前一秒他還冷靜到不行,下一秒爆走成那樣就推給觸手?
→ sujner: 沒有人要護航柳澤,只是想表達以前的殺老師也沒比較好
推 chutom: 同意樓上 我不想護航柳 但我完全不會同情殺老師
推 chutom: 殺了上千人的殺手體會到失去摯愛的痛苦這根本算不上懲罰
→ chutom: 變成好人或換個型態並不代表過去的罪就會消失
→ siriya: 為什麼會被雇殺手殺掉的某層面上就不是啥好東西= =?
→ siriya: 基本上很多人只是因為"擋人財路"就被暗殺了