Re: [少年] 暗殺教室:柳澤你就是不夠帥

[yourmajesty (加治屋杏花音)]

※ 引述《siriya (Eric)》之銘言：
: ※ 引述《KEN50091 (LB)》之銘言：
: : 我很冷靜的看完了原PO的分析了
: : 看起來原PO最想表達的應該是「殺老師本來就不是好東西，柳澤只是因為殺老師才這
樣
: : 」
: : ……好像有點耳熟？
: : 我們把上面那句話換個講法看看
: : 「我們家柳澤平常很乖的，一定是因為殺老師才變壞的！」
: : 等等，原PO你是柳澤的爸媽吧？
: : 先談談殺老師
: : 原PO表達其中一部分的論點是「殺老師以前也是壞人殺過很多人啊，怎麼沒人說殺老
師
: : 壞？」
: : 這個論點是成立的，如果今天寫個死神暗殺回憶篇大概殺老師的評價就慘了
: : 不過殺老師成功的用這一年在3-E教學的時間去間接彌補他過去因為不了解人類所犯
下?
: : 錯誤
: : 一般大眾對於這種真心贖罪的行為基本上是很吃的開的，除非是受害者家屬啦
: 這點有很大的問題, 真心贖罪吃的開? 那是因為你用上帝視角看漫畫
: 不然犯案者一般大眾應該是連給你贖罪的機會都沒有吧?
: 最近在吵的某割喉案 之前的捷運殺人 再之前的幼稚園殺人 然後之之之之前的白曉燕
案
: 他們說他們已經後悔 想要贖罪 你會信嘛? 或者說大眾會信嘛?
: 事實上沒全知視點的人民根本就不會相信那些人犯了案之後會贖罪吧?


雖然我是沒有在看啦


但是一票動漫過度美化殺手是有點過頭

他們真得就是收黑道的錢去殺人

而且殺人都是完全不眨眼

不要聽動漫在那邊唬爛說什麼殺人需要高超的技巧

基本上那類的殺手已經都是國家用金錢在培養

有一大部份是特種部隊  專從事敵後滲透

而特務和間諜是幾乎不殺人的

絕對不是和電影一樣  成天在當英雄



而殺手這個職業有多高尚

除了推文有的江南血案  林家滅門血案

要知道  林家滅門血案是連小孩都在殺的

而且就是直接破門而入  一刀一個人的殺

不管你幾歲  都是死

而原因至今不明

但怎麼看都是和政治動機有關

2個小女孩  就因為自己爸爸的政治傾向

慘死刀下  而這就是殺手做的

而江南案  就是不折不扣的政治動機

但是也有一說江南是三面諜


還有劉邦友血案(有點久遠了)

誰管你官做多大

各各都是被一槍穿頭  被槍決掉的

而台灣最有名的殺手

就是十大槍擊要犯  每一個都有拿錢去殺過人

你覺得社會大眾真得會原諒他們嗎

不要說是一般人  連他們自己的親人都不見得吧

而十大槍擊要犯  的下場

都是在社會大眾的期待下  被判死刑

殺手也是有被讚揚的時候

像是國統局和軍統局和偽軍以及日軍

在上海大搞暗殺  那種殺法真得有點扯

你今天殺我一個  我明天殺你二個

不過那已經牽扯到政治因素了

也有推文提到殺老師專殺大官

所以比較容易被原諒

我完全不覺得

舉個例子   陳福祥他是殺了兩個毒販

但他有因此受到比較少的譴責嗎

也沒有嗎

而各國的政治人物被暗殺

也幾乎是全球同聲譴責

甚至聲音比一般的時候還要大


至於贖罪的部份

其實看新聞台的一些記錄片

可以看得出來有一些犯人是想真心贖罪

他們都很後悔自己走上這條路

如果有別條路可以走  他們一定不走殺手這條路

但是有用嗎  可以看得出來 他們全部都被判死刑了

因為真心贖罪  他們還是要拿命來換自己的過失

有一些錯是無法被原諒的

至於動漫嗎  看得爽就好了

像魯路修  最後的結局還不錯

但是就是不知道死了多少人而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.110.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1433239964.A.CAD.html
※ 編輯: yourmajesty (140.116.110.26), 06/02/2015 18:23:03
→ dukemon: 話說雇用殺手的人刑責跟殺手比起來哪個比較重啊
推 sing129: 如果你只是想知道哪個比較重  那肯定是殺人的那個啊
※ 編輯: yourmajesty (140.116.110.26), 06/02/2015 18:51:20
推 chenlansue: 推  一堆人還把漫畫那種美化的形象帶到現時來
推 zyxwv0417: 教唆罪的罪刑依被教唆者的罪定 法律上是一樣重啦
→ zyxwv0417: 你叫別人去動手殺人 實際上你把兇手當成槍 是你去扣版
→ zyxwv0417: 機 所以其實沒有什麼沒動手就比較輕這回事
推 shikicomicer: 總覺得這討論串有點偏掉了，死神再壞也改變不了柳
→ shikicomicer: 渣是渣的事實啊
我沒有在看 所以我以一個旁觀者的角度來看

柳澤頂多就是愛家暴 嘴賤 不把人當人看  但是他犯的法很少  頂多只有公然侮辱 誹謗
 傷害罪可能還違反了實驗室的安全規範

頂多被關三年

但是殺老師 所犯的罪  可能是20個死刑  或終身監禁2500年

這樣看哪個人才是真正的人渣

應該一目暸然了吧
※ 編輯: yourmajesty (49.216.230.121), 06/02/2015 19:21:44
推 abysszzz: 雖然說殺手沒有哪個好的，不過你把各種東西都混在一起講
→ abysszzz: 是不是有點太激憤了點...這裏是漫吐板不是犯罪者吐槽板
→ haoboo: 柳澤你是不是少算了國家安全跟非法監禁...
國家安全  如此完善的實驗計劃和有設備 怎麼可能沒有國家支持
非法監禁  基於信賴保護原則  國家沒有保護他的義務
→ haoboo: 搞違法實驗搞到地球快被炸掉怎麼可能只有三年
→ dave9898: 柳澤：我家暴最多罰款三千，你殺人，最少要關300年啦
推 baigyatsh: 監禁 施虐 最後也謀殺 你也美化太多
雖然未經審判 但是有政府坐後盾  所以........
最有問題的是未經審判 違反法律原則
可是有國家在後面支持 所以柳澤只是依命行事吧
但是我們是要比誰比較人渣
而且是用理性的數劇分析
那從刑度是一個好的切入方向

我不是讀法律的啦
→ siriya: 柳澤搞那麼大規模的實驗 還能送老鼠上月球 背後肯定是國家
→ siriya: 挺的好嘛 (如果以同一世界來看,你民間就算有科技力也沒辦
→ siriya: 法過國家那關直達地球吧? umbrella都沒那麼厲害了)
→ siriya: 既然背後是國家挺的 就沒違法不違法的問題(日本731部隊表
→ siriya: 示 啊國家要我做的呀)
→ siriya: 中間有打錯 "直達月球"
→ henry1234562: 用犯的法來比較誰比較人渣似乎不太正確
→ siriya: 柳澤是渣沒錯 不過實驗失敗違反地球安全怪到他頭上的話 那
※ 編輯: yourmajesty (140.116.110.26), 06/02/2015 20:00:47
→ siriya: 哪天量子加速器出了問題發生蟲洞了 要算誰的頭上..計劃人?
→ haoboo: 有種東西叫做國際法...731靠著交換資料逃過一劫,納粹那裏
→ haoboo: 就一堆搞人體實驗的被判刑
推 maskon: 覺得用"渣"這個有點像是偏重於道德部分 柳澤因為打女人和
→ haoboo: 然後柳澤的機構是"非官方",目前沒有其他可以證明有國家力
→ maskon: 隊部下嚴苛以及做人體實驗等等 讓人覺得他在人性道德部分
→ haoboo: 量挺,就算腦補有國家力量的話,死神一樣可以腦補成國家委託
→ maskon: 很渣這點我覺得完全沒有問題 但是柳澤也同樣是一個為了探
→ maskon: 求新科技與未知的事物而努力研究的科學家這點也不能否認
→ siriya: 的確現在沒有說明柳澤後台是什麼 但至少看的出來他的非官
→ maskon: 沒有人規定說一個偉大的科學家不能是人渣吧? 至於殺老師
→ siriya: 方權力無比的大 沒錯吧?(不然發射東西到月球怎過nasa那關)
→ maskon: 的部分我覺得原PO根本沒有要問 後來不知道為啥變成再探討
→ haoboo: 權力無比的大跟責任歸屬一點關係都沒有啊...
→ maskon: 殺人跟打女人哪個比較渣
→ haoboo: 目前把地球搞到面臨危機的帳不算在他頭上還真不知道要算誰
→ siriya: 問題就在於責任是在柳澤還是在他後面的機關呀..就以強子加
→ siriya: 速對撞機來說好了 這東西出問題誰負責任..研究人員還是簽
→ siriya: 署國?
→ haoboo: 強子對撞機有國家機關監督,帳當然算國家機關
→ siriya: 把地球搞到面臨危機那叫全知觀點, 你用全知觀點來批評科學
→ haoboo: 國家評估過實驗的風險跟成本而進行主導,出包當然算他們
→ siriya: 家該不該做一件事這有點怪吧? 那愛因斯坦寫了一封信導致兩
→ siriya: 顆炸彈的出現 被炸死的人命要算在愛因斯坦頭上嘛?
→ haoboo: 你把戰爭狀態拿來扯會不會又更遠了一點?自己從事非法的研
→ haoboo: 究弄出無法收拾的結果,不是他的責任是誰的...
→ siriya: 現在的問題就是,漫畫只寫用非法手段抓了死神進行研究 至於
→ siriya: 後面的"機關"到底是合法或非法 我們根本不知道
→ haoboo: 以目前的常識來講,我想是找不到合法的人體實驗機關拉...
→ haoboo: 藥物的人體測試都一堆規範了
→ siriya: 那是檯面上吧..
→ siriya: 就像在CIA自己解密之前沒人知道智利政變是美國搞的鬼..別
→ siriya: 太相信什麼國家的公正善良..
→ haoboo: 要放在檯面下就是經不起道德跟法治的考驗阿
→ haoboo: 就算檯面下有什麼國家偷偷在支持柳澤的行動,那不是反而證
→ haoboo: 明柳澤的作為根本經不起道德法律的考驗?
→ sboy1111: 你的論點不錯,不過殺手的生意背後也可能是有政府做後盾
→ siriya: 那也只是證明柳澤做的事不道德兼違法而已呀? 不能因此把失
→ siriya: 敗的成果全歸於他吧? 做實驗沒人能預料一定成功或失敗
→ haoboo: 你的意思是柳澤背後也許還有其他金主可以牽拖就是了
推文好亂
而且我覺得殺老師可能根本不是人
所以法律沒有義務保護他
自然人的權利始於出生終於死亡
殺老師的出身很亂  可能根本沒有出生登記
而被補的那一刻可能就被國家定義為死亡
所以他己經沒資格受法律的保護了吧
自己的推論  不知道正不正確
還有請法律專家

而至於有沒有國家支持 想也知道一定有
要射火箭到太空  先過北美防空司令部這關
而北美防空司令部放行  就代表美國知道這個計劃
而且允許其繼續執行
※ 編輯: yourmajesty (140.116.110.26), 06/02/2015 20:14:02
→ haoboo: 當然不能排除有這個可能,不過目前沒有進一步發展之前帳當
→ sboy1111: 漫畫中有提到他殺過軍隊跟什麼之類的,僱主應該也不單純
→ haoboo: 然只能先算他頭上,搞不好最好會洗白也不一定
→ siriya: 回sboy,做殺生的生意背後也是可以有後盾 如江南案就是啦
→ haoboo: 那照你的講法責任不也轉嫁到雇主身上?
→ siriya: 殺手 打錯
→ sboy1111: 恩我知道,只是剛好看到原po回推文順手回一下
→ siriya: 呃..江南案的確責任轉嫁到雇主啦..這不是大家都知道的嘛
→ haoboo: 這是一個月球炸掉3/4潮汐還沒出問題的世界,你直接拿現實來
→ haoboo: 推論不見得完全管用阿...松井可能根本沒想這麼多
→ XSZX: 所以...你的吐點是針對動漫對殺手的美化？還是動漫對殺手的
→ XSZX: 設定？
→ haoboo: 針對殺手的美化不只動漫了,看看好來屋多少殺手電影
→ haoboo: 早就見怪不怪成為主流文化的一部份了
→ balanokia: 等等  現在不是在討論動漫畫嗎?那討論漫畫美化過的有
→ balanokia: 什麼問題?  為啥突然扯到現實@ @?
→ j3307002: 針對殺手的美化不只動漫了,看看好來屋多少殺手電影xd
推 vcyc: 美化黑手黨：家庭教師(亂入
→ bladesaurus: 拿法律跟習法這種"道德底線"來判斷渣不渣?
→ bladesaurus:         刑責