Re: [少年]當初鋼鍊某些劇情很牽強

[omegamonzx (小白空)]

※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: 牽強3 劇情需要會崩壞的身體
:  賽利姆的賢者之石不夠的時候
:  身體會崩壞的設定
:  回想在森林裡被獅子打到剩一點點賢者之石
:  身體卻沒剝落
:  完全後設XD

　這跟追加設定沒有關係。

　請問恩維被打到只剩自己的一點命的時候，他有像傲慢這樣破裂嗎？

　請問怠惰被打到臨死之前，他還沒用光賢者之石前，他有剝落嗎？

　再者，這邊的概念不同。因為損傷而消耗賢者之石≠強迫開門。

　傲慢最後要硬搶愛德身體時，他說的是：「為了強迫成為馬斯坦古上校開門
的基石，我的身體已經快撐不住了。父親大人給我的這個容器就快毀了！」

　意思是，強迫開門付出的代價，跟消耗賢者之石的意義不同。

　但到底是怎樣的不同？漫畫中也沒說明。但可以看得出，比起受損傷，強迫
他人開門需要的代價更高。後來艾力克兄弟聯手對付傲慢時，傲慢還不太能還
擊。連最後打愛德的時候，都是把他抓來摔。


: 牽強4 重要戰鬥永遠不見的蘭芳
:  他爺爺被殺的時候他明明站在牆上...
:  霍恩海姆放他出來找麟
:  結果也不跳下來幫忙...
:  隔了一百年後
:  大總統終於被斯卡打倒
:  蘭芳才緩緩出現... 真的是意義不明的角色.....

　過了一百年可能是筆誤啦。

　首先，你如何得知他爺爺被殺的時候她在看戲？照畫面安排，分明是蘭芳到
場時，戰鬥已經結束了。

　意義不明嗎？她被用來映襯，甚至是跟姚麟的王者觀做了對照。而且也跟蘭
芳的處境做了對照。「王者的伴侶，就是這樣。」

　雖然漫畫最後沒有點出這對主僕的尾末關係，但看得出這兩人有不同於主僕
的重視之情。對照到蘭芳，是種比對，也是讓蘭芳知道這世界上也有這樣的王。


: 牽強5 超強復原能力的恩維
:  在下水道被髒比吞掉的恩維
:  只吸收幾隻髒比而已
:  竟然可以還原成大蜥蜴型態
:  被馬斯坦古燒的時候
:  那幾隻髒比的靈魂
:  哪來這麼多條命可以燒???

　那批追殺梅的人偶，數量還不少。至少十幾隻。

　而且話又說回來，要驅動一個人偶，到底會需要多少賢者之石？

　也沒說。但唯一可以知道的：１．人偶數量很多。２．恩維直到掉下去前，
早已經吸了不少人偶的賢者之石。



: 牽強6 超容易破壞的國土練成陣卻沒人想破壞
:  按照設定煉金術要發動是透過圓的力量
:  http://i.imgur.com/M0e5JaJ.jpg
:  國土的圓這麼大 任何一點坍方圓就中止了
:  普萊德的移動速度根本不可能察覺這麼大範圍
:  不服雷文的老將全部被調到邊境
:  只要愛德華兄弟有意願跟大佐溝通
:  利用大佐的影響力要聯合邊境的老將在約定之日前
:  讓隧道坍方根本輕而易舉
:  就算普萊德發現了 這麼多地方中斷也回天乏術了

　太難了。

　先別說普萊德探索速度頗快（至少紅蓮跟霍恩海姆蠻快被他找到了），再來
，整個「軍方高層都有問題」。想要玩炸炸樂，你炸得掉，對方難道不會派人
來對付你，或是盯著你？而且你要安裝炸彈或是請人弄掉，當普萊德裝死？

　阿爾也對霍恩海姆說過：最快的方式我覺得是毀掉隧道……

　霍恩海姆回應：放棄這個想法吧。下面有個名叫普萊德的恐怖人造人。

　之所以直接採用政變，攻打大本營，也有理由。國土練成陣的鮮血已經下好
，敵方人多還佔著各種地利之便，與其浪費時間跟對手玩「你挖我炸」的輪迴
，還不如拼上一波。

　再退一萬步，就算真的能轟掉隧道，但敵人解決了嗎？沒有。

　就利害分析上，還不如直取敵人首腦。

: 牽強7 重要時刻堅硬無比的車子
:  由基撞飛賽利姆的橋段可稱經典
:  吐槽點是普萊德的影子明明可以削石如泥
:  卻被車子擋下來....
:  等他們逃走時普萊德用影子卻可以把車子的頂部削下來....

　普萊德的影，我看作是削鐵如泥的長槍（或劍）。但是再銳利的兵器，也有
無法著力的點。比如，艾德有設法用碳元素硬化的機械鎧，配上他的速度，擋
掉普萊德的攻擊。

　而尤基撞飛普萊德的場景，我們來重溫一下。

　當時是普萊德要對醫生下手了（影子殺過去），而尤基猝不及防開著車從側
邊把影子撞飛。可以看到普萊德的臉上有驚詫之色，代表他根本沒料到會被偷
襲。

　而如果以兵器論，你拿著長槍或是長劍直戳，有個外力從旁邊把你的攻擊打
偏了也屬正常。跟你銳利與否根本無關。兵刃再銳利，被從無法防禦的點撞開
，你削鐵如泥也沒用。

: 牽強8 超弱卻能壓住斯卡一行人的大宗痛後補
:  遇到金牙博士的橋段
:  被吹捧很強的大宗痛後補
:  居然會被霍克艾打中?
:  而且更扯的是拿刀的大宗痛後補還被大佐的拳頭揍到....
:  大宗痛後補體術是多爛阿XD

　這邊在你的文章中回應過了，不提。

: 牽強9 人柱傳送陣
:  金牙博士犧牲5個大宗痛後補人體練成
:  把國土內的人柱全部傳送到父親大人的房間
:  我不是要吐槽為什麼能抓到人柱的位置...
:  而是要吐槽明明已經煉掉5個大宗痛後補
:  煉完之後竟然又復活了= =
: 這幾天一直看 好多可以吐的喔...

　根本沒復活好嗎？回應也在原文章推文中。

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　我怎麼覺得一年多前的鋼鍊祭就回應過類似這樣的文章了呢……


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1433667385.A.231.html
推 Birthday5566: 鋼鍊就是告訴大家不要以為自己懂很多的故事
→ Birthday5566: 成效不彰
推 octopus4406: 今年鋼錬祭有點失望QQ 很期待精彩有力的吐糟說
→ omegamonzx: 不懂，啥意思XD
→ omegamonzx: 我說生日五六的回應，這句話是在說誰XD
推 Birthday5566: 嘿嘿嘿 你說呢XDDD
→ omegamonzx: 這個呢，咱們心照不宣吧（無誤）去年也看到這樣...
→ omegamonzx: 我覺得去年的鋼鍊祭雖然沒到強力，但跟今年一比好太多
→ omegamonzx: 去年是看到有人吐說怎麼都不講清國……
→ omegamonzx: 故事就在亞美斯多利斯啊XDDD
推 octopus4406: 今年大家都專注在霸氣上吧XDDD
→ omegamonzx: 讓我有種，就像在看航海王，卻抱怨不寫山賊一樣（？
推 Birthday5566: 鋼鍊的BUG(沒寫清楚)很多啊 像是鎧甲為什麼可以動？
→ Birthday5566: 為什麼阿爾的肉體會講話還有思考能力？
→ Birthday5566: 為什麼PTSD好像完全不存在一樣？？
→ omegamonzx: 我的媽啊生日五六，這樣子的話就不用看了（喂
→ omegamonzx: 為什麼機械鎧能動？為什麼能鍊成？為什麼為什麼...
→ darkbrigher: 是不是有人把bug的意義搞錯了
→ Birthday5566: 不 機械凱能動是因為設定上 我可以接受
→ Birthday5566: 但是那個鎧甲沒有任何的動力來源啊
→ darkbrigher: 機械鎧也沒設定動力來源 為啥你可以接受XDDD
→ omegamonzx: 我以為你說的是那種沒有合乎一般常理的東西
→ omegamonzx: PTSD的話，阿姆斯壯弟算不算？
推 octopus4406: BUG還有 為什麼鍊金術可以運作？ 精神是什麼？為什
→ octopus4406: 麼有真理？
→ octopus4406: 我和生日大重複了 抱歉XD
推 Birthday5566: ......我是真的對鎧甲還有肉體有疑問啦
→ Birthday5566: 鎧甲還可以說是用印記將靈魂封印在整個鎧甲上
→ darkbrigher: PTSD明明書中就有幾個配角有症狀 而且這本作品又不是
→ Birthday5566: 強壯的力氣跟能移動、發聲大概是真理之門提供的
→ omegamonzx: 我以為你一開始推文帶有調侃XD
→ Birthday5566: 但是肉體就很詭異了 阿爾的靈魂跟阿爾的肉體對話...
→ darkbrigher: 專門在探討PTSD 還要特地讓大部分人得PTSD比較爽?
→ omegamonzx: 確實是沒說明，但我把能講話能移動的鎧甲
→ omegamonzx: 都歸類成這個架空世界的設定
→ omegamonzx: 肉體的部分我也比較疑惑。但我不會認為這是吐點（？
推 octopus4406: 鎧甲可以動就算了 可以說話和看到、聽到是真的蠻奇
→ octopus4406: 妙的
→ darkbrigher: 要也提提為啥鎧甲能說話 這不是比能移動還詭異嗎
→ octopus4406: PTSD說不定大家都有一點 只是沒有詳細描寫發作起來
→ octopus4406: 的情況XD
→ darkbrigher: 還有狗的發聲構造真的能說話嗎
推 Birthday5566: 總而言之 鍊金術是很奇妙的...
→ octopus4406: d大是說尼娜可以說話的情況嗎？
→ darkbrigher: 要說鍊金術還能有某種解釋和道理 機械鎧才是完全黑科
→ darkbrigher: 技 比鍊金術還神奇
→ Birthday5566: 是黑科技沒錯 不過一開始就設定 而不是後設所以大家
→ Birthday5566: 才能接受
→ darkbrigher: 妮娜跟她老媽都是
→ darkbrigher: 機械鎧也沒設定 也沒說明 就只有說義肢 這你能接受
→ omegamonzx: 這種初期設定，雖然依照現實無法有任何立論科技
→ omegamonzx: 但漫畫初期就是這樣說，所以我可以接受
→ darkbrigher: 哪鎧甲能移動能說話也是一開始出現 你不能接受??
推 octopus4406: 可能合成獸在合成的過程中有改變聲帶結構？
→ omegamonzx: 就像為什麼橡膠能伸這麼長...（？
→ darkbrigher: 好歹鎧甲還有補靈魂被鍊成在上面
→ octopus4406: 機械鎧其實現實生活有研發出類似的東西 不過功能沒
→ octopus4406: 那麼強大就是了 而且一般人買不起
→ octopus4406: 鋼鍊中機械鎧根本超水準科技XD
→ Birthday5566: 對我們來說機械凱是義肢的延伸
→ Birthday5566: 但鎧甲會動...我想我剛剛想歪了 這應該不算BUG
→ Birthday5566: 這是老師拿來解釋鍊金術到底有多神奇
→ death0228: 阿爾鎧甲對阿爾肉身說話前者是阿爾靈魂 後者阿爾的真理
推 death0228: 艾德手跟腳被真理奪去 之後在門內跟真理說話
推 Birthday5566: 所以是真理操縱著阿爾的身體跟阿爾講話?
→ Birthday5566: 所以真理的性格是因人而異的啊...
→ death0228: 艾德的真理有艾德被奪走的手跟腳 所以可以推測
→ Birthday5566: 難怪對豆仔跟小黑人就是一臉的:)的樣子
→ death0228: 阿爾那段 門內的肉身阿爾裝的是阿爾的真理
推 death0228: 整個看下來真的覺得阿爾真理最溫柔www
→ darkbrigher: 阿爾真理說阿爾回去就會毀滅世界那邊還以為黑化了勒
→ darkbrigher: 因為表情很可怕
→ Birthday5566: 也沒有黑化  這個時候世界仍然是父親大人的
→ Birthday5566: 不過真理本來就是很奇妙的角色...
→ Birthday5566: 總之燒瓶小人被婊哭哭喔(σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σ
推 komeshiba: 可是如果是和神經搭上線的話 現在已經能夠做出機械鎧了
推 b00668880: 現實中的機械義肢還要背顆電池咧
→ b00668880: 機械愷只靠神經電位怎麼可能會動
→ yukitowu: 本作中最神奇的不是鍊金術而是機械鎧...X|D
推 jupto: 確實啊 機械鎧的動力一直都是個迷啊 所以香巴拉就改成蒸氣
→ jupto: 但是還是很怪 鍋爐小到可以裝在那麼小的空間裡
推 cat663: 我覺得鎧甲阿爾能說話也挺奇怪,沒聲帶啊,莫非是心電感應?
推 zedax: 鎧甲巴利在第五研地下被分屍時 可是只剩下一塊鐵片而已
→ zedax: 還是可以跟他的肉體講話啊
→ zedax: 結論:只要附上靈魂 啥都能說話?
推 yuhung: 鎧甲為什麼能動?因為ghost in the shell啊!(錯棚)
推 octopus4406: 所以聲音、視力、聽力都是透過血印作用的嗎？
→ ashkaze: 把靈魂想像成鬼魂的話，聽看說應該都沒甚麼問題吧?
→ ashkaze: 只差附體人類才看的到他這樣 (是嗎?
推 liuedd: 為什麼最後突然知道能用煉金術知識當通行費啊，有什麼提
→ liuedd: 示嗎
→ winger: 當初是用肉體換取知識，所以反過來用知識贖回肉體
→ sboy1111: 沒交代清楚不等於bug
→ sboy1111: 套個爆漫王的台詞,故事只要設定好,在一定的邏輯上即可
→ sboy1111: 如果吐槽死亡筆記,著眼點卻是在有沒有死神這件事就弱了
推 octopus4406: 沒辦法 鋼錬沒東西吐 只能討論這個XD
→ winger: 機械鎧也還算是可以解釋的東西，動力大可以設定成小型馬達
→ winger: 有電池為能量源(只是沒有畫出來)。鎧甲就真的無解了
推 darkbrigher: 最後不是用煉金術知識交換 而是使用鍊金術的能力
→ darkbrigher: 矮豆自己不是有講 每個人都有使用鍊金術的能力
→ darkbrigher: 然後他要用這種能力來換弟弟回家
推 qoodboy26: 怎麼看都覺得有那些後補超強啊啊啊啊啊
推 paladin90974: 機械鎧動力有說是靠粒線體,神一般的轉換率
推 octopus4406: 粒線體XDDDD 誰的粒線體這麼強 快拿他發電
推 D122: 可是那方法只有矮豆能用 因為他跟老弟靈魂接起來 有後門走
推 whitehow: 鋼鍊真的很難吐，都被牛媽吐槽完了XD