作者ffaarr (遠)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 城府深深的夏子
時間Mon Aug 3 20:20:38 2015
※ 引述《alice60924 (tofu)》之銘言:
: 標題: [青年] 城府深深的夏子
: 時間: Sun Aug 2 20:21:21 2015
:
: What The...
:
: 這邊是在提醒我們酒殘害身心,一不小心就會把自己賣了嗎..
: .政府付了他多少來進行宣導教育啊...
:
: 可是仔細想想,如果夏子
: 打從一開始喜歡的就是草壁就說得通了。
:
: 這看起來很像廢話我知道,但時間再往前推一點。
: 草壁跟夏子兩人在藏裡揉麴時。
: 「怎麼辦,我好像喜歡上內海先生了。」
: 「...」
: 「好像非常喜歡」
: 「...」
:
:
:
: 其實這只是個兄控的故事吧。
:
: --
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: 推 abysszzz: 說夏子城府深或是有點(精神面)bitch不為過啦,不過呢, 08/02 21:16
: → abysszzz: 這作定位是青年漫,有一點帶到大人世界的黑暗是很正常的 08/02 21:17
: → abysszzz: 成年女子的猶豫就是這樣吧,在我看來是很合理的描寫 08/02 21:18
: → ffaarr: 很多歷史上各領域的天才都需要有些自私才綻放出光芒的。 08/02 22:06
: → ffaarr: 不過夏子選草壁當然是喜歡他,拼酒只是形式而已。 08/02 22:09
: → ffaarr: 她當時也喜歡美泉藏主,她選擇的不是隱藏而是直接告訴草壁 08/02 22:11
: → ffaarr: 要說是城府深嗎?其實也是很誠實。 08/02 22:12
: → ffaarr: 當然她的喜歡,跟是否能理解她對酒的執著是很有關係的。 08/02 22:13
: → ffaarr: 原本和草壁是最接近的,但在那段時間美泉藏主最能理解她 08/02 22:13
: → ffaarr: 但草壁最後用實際的力量(釀出酒)來更接近了夏子的想法。 08/02 22:14
: → ffaarr: 所以最後她選了草壁。 08/02 22:14
: → ffaarr: 至於慎吾,我覺得要說夏子不老實也行,但有點像善意謊言。 08/02 22:15
: → ffaarr: 她本身是不喜歡慎吾這樣(把酒和愛情放在一起),但選擇不 08/02 22:17
: → ffaarr: 直接攤牌拒絕,讓慎吾有機會靠自己的力量站起來。 08/02 22:18
: → eno4022: 女人啊.........算了,趁還在保質期好好努力吧 08/02 22:25
: 假設夏子是誠實的,喜歡內海:
: ---->為什麼偏偏選在揉麴製造酒的時候講?
: 情事縈繞心頭,必須向知心好友草壁吐露
: 這個...我也不知道該說什麼了...如果是這樣,
: 只能說夏子明明知道草壁的心意還硬是要講這些
: 少女的煩惱,只能說他對身為杜氏的草壁不夠尊
: 重
:
: 就是挑這個時候講的
: 那真的就很貝戈戈了。這是所謂的選擇性誠實。
: 夏子很懂得察言觀色,在這裡講出對人情緒有
: 沒大影響的言論,擺明是要操縱草壁
你覺得這裡不尊重草壁,我覺得正好相反,正是因為草壁在她心目中是很重要的,
也知道草壁對她的感情,
所以她覺得有需要把自己在情感上的猶豫告訴他。
我認為草壁雖然會有點受打擊,但
會很高興她願意告訴自己這件事,這代表對他的認真和重視,
也讓知道有情敵的他有努力的方向。
一點也不會希望夏子心向別人了還刻意隱暪自己(我覺得那樣才比較賤吧)
然後我覺得如果說夏子這樣是操控草壁,被操控之後才造出好酒,
似乎也把草壁自己對造酒的執著看得太輕了。他就是因為對酒的執著喜歡不亞於甚至超過
對夏子,才會和夏子在對吟釀N的見解上有衝突,且在後來選酒意見不同的時候不怎麼顧情面。
:
: 假設夏子騙了草壁,其實根本沒有喜歡過內海:
: 夏子操縱草壁
:
:
:
: 夏子的誠實,也只是選擇性誠實,像後來爺釀的一二號酒,尚未達到其心中理想依舊顧及
: 爺的情感,說那是完美的酒。
: 對慎吾,他沒有明確否決人家,是要顧及慎吾的情感。
: 對草壁...
: 他這裡就不是顧及草壁的情感了。純粹要逼草壁做出更好的酒來。
除非有人從來不說謊,不然每個人都是選擇性誠實的吧。哪裡誠實那裡不誠實是
出自個人的選擇和人的特質。
:
: 我目前仍認為夏子沒有喜歡過內海。內海是那種很會說話,較有魅力的男人,
: 跟夏子的交集沒有草壁多。曾是廣告文案工作者的夏子不至於會因為那些大道理喜歡上
: 內海。
: 內海跟他心境或許有相似之處,只能說他們是同在一條船上的人。
:
: 如果真如ffaarr所言,理解夏子對酒的執著是重點,也不應該變那麼快,
: 草壁然後內海然後草壁...
: 再說,如果草壁沒有成功釀造出吟釀N,難道就代表草壁不懂夏子對酒的執著嗎?
人的情感並沒有「草壁」-- 「內海」 -- 「草壁」那麼簡單。
當時她兩個人都喜歡,只是跟草壁講到對內海的情感的時候,正好是她開始對內海的情感
最明顯加溫的時候(覺得自己的想法被爺、父親、草壁懷疑的時候,內海卻能理解她)
草壁能追到夏子純粹是因為成功釀造嗎?也並不完全是,在那之後,很多地方都可以
看出來,草壁雖然曾經跟她對吟釀N的意見不同,但他在很多時候就是比藏裡其他人
還更能理解她的才能和對酒的執著。
在夏子聽了內海的話,說出其實自己才是正確的,只是大家不理解而已。
草壁的反應一點也不覺得她狂妄,而是很高興地覺得 這才是夏子!
在夏子聞到酒的袋香而被父親和爺質疑時,也是他認真去感受而第二個發現異味。
內海對夏子來說是較短期間的心動,但如你所說和草壁是經年累月的在一起,交集很多,
(能跟她拼酒當然也是交集之一),所以選擇了草壁並不奇怪。
(因書不在手邊,無法完全比對細節,如有錯誤有請指出和包函,謝謝)
: ※ 編輯: alice60924 (61.226.99.191), 08/03/2015 10:58:04
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推 abysszzz: 我是覺得應該用比較接近現實人生的標準去審視青年漫 08/03 20:35
→ abysszzz: 現實生活中朋友中成年女子有這樣的猶豫,或者會當成八卦 08/03 20:36
→ abysszzz: 來聊,但會用高道德標準去要求她嗎?我想大部份人不會 08/03 20:37
→ abysszzz: 或許 08/03 20:37
→ abysszzz: 當然現實人生的發展可能會更鄉土劇一點,不像這作品裏大 08/03 20:39
→ abysszzz: 家都是好人... 也算一個小小的吐槽點吧 :p 08/03 20:39
※ 編輯: ffaarr (203.70.92.230), 08/03/2015 20:50:53
推 hirokofan: 叮噹王不務正業?(誤) 08/03 20:50
推 ArtFree: 推這篇,能將喜歡和愛在一時間明辨的人不多,相處時間越長 08/03 21:54
→ ArtFree: 才能越瞭解自己內心的想法 08/03 21:54
推 max0427: 我也比較喜歡這一篇的詮釋。 08/04 00:58
推 adapt: 推這篇 08/04 01:12
→ alice60924: 有幾點被你護航成功了,我確實沒細分喜歡與愛的差異 08/04 20:35
→ alice60924: 不過可能是我在上一篇沒講清楚,重點在於時間點 08/04 20:35
→ alice60924: 夏子自小出入酒藏,難道她不知道藏人造酒時 08/04 20:36
→ alice60924: 都不跟家裡接觸,怕影響情緒? 08/04 20:37
→ alice60924: 爺的老婆也說,結婚幾十年,爺大部分時間都在陪酒 08/04 20:37
→ alice60924: 在藏裡,草壁的身份就是度式,夏子的身份就是監督 08/04 20:38
→ alice60924: 夏子不可能不明白這個道理 08/04 20:39
→ alice60924: 她偏偏在緊要關頭講那些話,我依舊不認同 08/04 20:39
→ ffaarr: 入藏就要和家人分隔是造酒的傳統。但作者也用一個酒藏伙伴 08/04 20:57
→ ffaarr: (名字忘了,他老婆生產不順利)的例子中爺之口:「這是什 08/04 20:58
→ ffaarr: 麼時代了」(忘了確切用語)來表達這個傳統不是非維持不可 08/04 20:59
→ ffaarr: 很多時候,與其不見面心卻懸著,不如把事情搞清楚更好吧。 08/04 21:02
→ ffaarr: 時序我不完全記得,但夏子去見內海的事草壁應該也知道吧。 08/04 21:02
→ ffaarr: 另外也有借上田老師之口,講造酒不應該只有嚴苛的一面 08/04 21:30
→ alice60924: 這樣講的話,是認為草壁釀酒的時候心思還飄到夏子身上 08/04 21:31
→ ffaarr: 然後草壁變杜氏應該還要更晚。也就是爺發燒之後。 08/04 21:32
→ alice60924: 而且回想一下夏子的問法,那種語氣並不是把事情說清 08/04 21:33
→ alice60924: 楚。 08/04 21:33
→ alice60924: 我時序可能略有誤 08/04 21:34
→ alice60924: 老婆生小孩跟心上人喜歡誰...這兩者混為一談也怪怪的 08/04 21:35
→ ffaarr: 另外很感謝能跟你討論,想到很多之前看了沒想過的主題。 08/04 21:35
→ ffaarr: 週末回家要好好再看一遍。 08/04 21:36
→ alice60924: 哈哈我也發現在感情方面我可能還太幼稚,謝謝 08/04 21:37
→ ffaarr: 另外,的確夏子不是說很清楚,因為她自己也沒法完全搞清楚 08/04 22:09