推 t77133562003: 那小孩根本就不是惡鬼 那群人的前提假設就錯了 08/18 12:27
→ t77133562003: 他不是愧死機制失效 而是作用錯誤 08/18 12:28
→ doomlicca: 沒錯，所以最後派奇狼丸出去根本跟俄羅斯輪盤差不多 08/18 12:28
一樓讓我覺得我的第四點寫得太簡略，可能會讓人不知所云，所以稍微補充了一下。
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 12:34:04
推 t77133562003: 只能說結局太鬱悶XDD 壞人都沒事WW 08/18 12:31
→ t77133562003: 斯奎拉 OAQ 08/18 12:31
推 yang0623: 有所謂的"壞人"嗎？假設真有壞人 雙方死傷慘重應該不算 08/18 13:39
→ yang0623: 沒事吧 留下來的除了一些不知變通的人類高層 至少還有 08/18 13:39
→ yang0623: 早季那群能創造新局的常識人 看似灰暗的結局其實有一絲 08/18 13:40
→ yang0623: 希望 想像力就是你的超能力啊 08/18 13:40
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 16:13:22
推 lintsu: 推 本來還想自己回XD 08/18 16:08
推 b020202: 小說真的蠻神的 08/18 16:12
推 dvd955363: 擬蓑白的真實身分高層怎麼可能不知道 你為了解決惡鬼 08/18 16:51
→ dvd955363: 問題宰了一口票同胞 然後想了幾百年想不到解決方法 08/18 16:51
→ dvd955363: 你不會尋求更多知識? 08/18 16:52
→ dvd955363: 正常有點腦早就把擬蓑白抓來研究個爽了 08/18 16:54
推 dvd955363: 基本上優生學 階級意識 政治 都不是什麼太大的問題 08/18 16:56
→ dvd955363: 像優生學你也可以禁止沒咒力的小孩生下一代 強制避孕 08/18 16:57
→ dvd955363: 或是乾脆結紮 08/18 16:57
高層知道擬蓑白，根據歷史的經驗，小說中的人們採取的行動是將擬蓑白銷毀。
小說中的設定是人們從歷史中學到教訓，而將優生學、階級意識、政治等視為嚴重問題，
在科幻小說中，這部看似奇幻內容的小說屬於社會科學範疇的硬科幻。
小說的設定如此，細節也多有說明，建議是可以考慮閱讀原作，雖然我個人認為動畫能將
這部小說的內容改編成這樣已經是近乎完美。
最後附上 Ursula Le Guin 在黑暗的左手中的原著序：
http://www.books.com.tw/products/0010514158
科幻小說常常被描述，甚或定義為外推式。科幻小說家應當攫住此時此地的某種現象
或趨勢，將之強化、純化以製造戲劇效果，然後推展到未來。
科幻小說多數是思想實驗，而非預言！
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 17:05:49
推 dvd955363: 另外不淨貓都可以幹掉有咒力的頑皮小鬼了 幹掉沒咒力的 08/18 17:00
→ dvd955363: 大人好像不是很難 一隻不夠可以派一打 08/18 17:01
推 dvd955363: 另外化鼠護衛惡鬼根本不是問題 主角群只是不能宰惡鬼 08/18 17:03
→ dvd955363: 並不是不能宰護衛 正常人想法應該是用咒力掩護奇狼丸 08/18 17:04
→ dvd955363: 宰掉惡鬼 一樣是在賭惡鬼不能殺化鼠的情況下 奇狼丸 08/18 17:05
→ dvd955363: 生存機率至少不是0 08/18 17:05
餽死機制的設定：
[正常人的想法應該是用咒力掩護奇狼丸宰掉惡鬼] -> 觸發餽死 -> Game Over
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 17:10:55
推 dvd955363: 照你這樣講漫吐可以關了 什麼都可以解釋成 漫畫就是 08/18 17:10
→ dvd955363: 這樣 小說就是這樣 雖然跟現實社會不見得相同 但主要是 08/18 17:11
→ dvd955363: 戲劇效果 08/18 17:11
→ dvd955363: 掩護不代表對惡鬼攻擊 宰掉他旁邊的化鼠護衛就是最大 08/18 17:12
→ dvd955363: 掩護 08/18 17:13
欸……這樣到底是誰放大絕啦 XD
如果作品本身沒有設定或設定有漏洞被吐就算了，不能無視設定吐嘈啊 XD
另外我在上面Highlight的明明是……想也許還好，從動念到產生動機還沒行動就GG了
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 17:26:06
害我很焦慮一直跑去看板龜……XD
我相信原PO是真的看不下去無法接受，所以我的護航(?)也就到此為止。
※ 編輯: doomlicca (210.61.163.139), 08/18/2015 17:33:13
推 mmggball: 不 我感覺掩護論滿有趣的 只剩奇狼丸的這個棋子 只接賭 08/18 17:41
→ mmggball: 掉也滿奇琶的 08/18 17:41
推 dvd955363: 照你這樣講 當產生讓奇狼丸去換頭害死惡鬼的念頭當下 08/18 18:01
→ dvd955363: 早季就掛了 因為他產生動機 08/18 18:02
→ bbbsmallt: 最大的問題是愧死吧，這個設定太方便作者利用了 08/18 19:00
推 outsmart33: 地底最終戰那邊問題不算很大吧 08/18 19:23
→ outsmart33: d的意思是說由兩人+奇狼丸 正面打 彌賽亞+化鼠xN 08/18 19:25
→ outsmart33: 按照相生相剋的原理似乎是可行的 08/18 19:26
→ outsmart33: 人剋化鼠，奇狼丸打彌賽亞，各挑各的軟柿子吃 08/18 19:27
→ outsmart33: 但是咒力殺人只要一秒，化鼠有槍枝的狀況上也是會秒殺 08/18 19:29
→ outsmart33: 敵暗我明的狀況上兩個人不想要打這種高風險戰很正常 08/18 19:29
→ outsmart33: 我們能找到筆作品中腳色更好的解，但不代表當下想的到 08/18 19:30
推 dvd955363: 其實風險根本比較小 你怎麼保證奇狼丸一定是被惡鬼殺掉 08/18 19:54
→ dvd955363: 而不是被化鼠的槍打死 08/18 19:54
→ dvd955363: 事實上以斯奎拉的聰明才智來看 沒有對惡鬼可能誤傷化鼠 08/18 19:56
推 dvd955363: 的情形來做考慮本來就很奇怪 08/18 19:58
推 outsmart33: 如果有時間好好思考的話都能找到更佳解，也許如此吧 08/18 20:30
→ outsmart33: 但我覺得那種環境下能夠想出這種戰術也已經很夠了 08/18 20:31
→ dvd955363: 我當然知道可能因為時間緊迫思考不足 不過因此叫同伴 08/18 20:38
推 gm79227922: 劇中人物的抉擇都還算合理 08/18 20:38
→ dvd955363: 去死的這麼乾脆我也是第一次見到 一般都是完全沒辦法 08/18 20:38
→ dvd955363: 不得已只好犧牲 但局外人來看奇狼丸根本白白送死 08/18 20:39
推 outsmart33: 對兩人而言奇狼丸比起伙伴比較像高智能寵物...所以 08/18 20:40
推 dvd955363: 我當下本來以為是要叫奇狼丸宰了惡鬼 結果沒想到是叫 08/18 20:43
→ dvd955363: 他送頭 整個無言 08/18 20:44
推 raincole: 別忘了他們兩人也是跟其他人一樣沒把化鼠當人看的 08/18 21:11
推 dvd955363: 動畫裡感覺很像把主角描述成很有同理心阿 08/18 21:34
推 asdf151512: 同理心和永遠不殺生是兩回子事 08/18 22:25
→ asdf151512: 另外奇狼丸挑一定挑不過彌賽亞的 08/18 22:26
→ asdf151512: 有咒力的人有很多方法可以讓對方失去行動能力 08/18 22:27
→ asdf151512: 實際上有咒力的話，奇狼丸的實力對彌賽亞就是摟蟻而已 08/18 22:29
→ asdf151512: 整部劇中人類也就是把化鼠當摟蟻來看，還自己操控數量 08/18 22:30
→ dvd955363: 錯囉 有愧死你很難直接對奇狼丸用咒力 在惡鬼眼中 08/18 22:42
→ dvd955363: 奇狼丸是同族 就像鏑木肆星對惡鬼限制行動自己痛苦 08/18 22:43
→ dvd955363: 得要命 08/18 22:43
→ dvd955363: 惡鬼當初化鼠戰爭也只是奪取他們武器而已 08/18 22:44
推 asdf151512: 不是不能對他用咒力，是不能殺他和傷害他而已 08/18 22:48
→ asdf151512: 只有奇狼丸的話，單挑是不可能的事 08/18 22:49
推 dvd955363: 既然不能殺他跟傷害他 那奇狼丸哪有輸的可能 08/18 22:49
→ dvd955363: 所以我說了讓主角掩護 08/18 22:50
→ asdf151512: 限制行動，交給其他化鼠處理就好了啊...... 08/18 22:50
→ asdf151512: 奇狼丸不輸跟能殺死彌賽亞是兩回子事 08/18 22:52
推 asdf151512: 人類要活，彌賽亞一定要死~所以讓奇狼丸送死最正常 08/18 22:55
→ asdf151512: 萬一彌賽亞真的是惡鬼沒有愧死機制呢？ 08/18 22:55
→ asdf151512: 那就準備GG啦，或者等某個運氣好的人自殺成功(超級難 08/18 22:56
→ dvd955363: 萬一是惡鬼你奇狼丸去送頭一樣是沒意義 08/18 23:00
→ dvd955363: 更何況惡鬼從小是化鼠帶大 不見得能把咒力運用自如 08/18 23:02
→ asdf151512: 萬一是惡鬼就GG啦，你也想不到方法解決啊 08/18 23:02
→ dvd955363: 一不小心本來只是想限制奇狼丸行動搞到把奇狼丸GG 08/18 23:02
→ dvd955363: 同樣條件 萬一是惡鬼 甚麼方法都沒用 08/18 23:03
→ asdf151512: 他都能只把化鼠武器拿掉了，賭他咒力運用不好？ 08/18 23:03
→ dvd955363: 萬一不是惡鬼 我講的方法奇狼丸活下來機會大很多 08/18 23:03
→ asdf151512: 他是惡鬼，人類就GG了，當然只能賭這樣啊 08/18 23:03
→ asdf151512: 奇狼丸活下來機會大很多，彌賽亞活下來機會更大 08/18 23:04
→ asdf151512: 在當下最重要的是彌賽亞死亡機率最大化 08/18 23:05
推 dvd955363: 我不覺得那種情況彌賽亞死亡機率比較大 沒掩護情況下 08/18 23:06
→ dvd955363: 奇狼丸直接被火槍爆頭機會還比較大 08/18 23:06
→ dvd955363: 化鼠用火槍爆你頭還不用看你是人還是鼠 08/18 23:06
→ asdf151512: 主角有掩護，衝出去就是主角在奇狼丸後面用咒力殺化鼠 08/18 23:07
→ asdf151512: 你說的方法和主角用的方法差別只在奇狼丸有沒有送死 08/18 23:09
→ dvd955363: 這邊我有點忘了 既然都掩護殺化鼠 那奇狼丸就更安全啊 08/18 23:09
→ asdf151512: 然後奇狼丸沒死，主角殺不了彌賽亞，GG 08/18 23:09
→ asdf151512: 你說的方法一定要奇狼丸殺的死彌賽亞 08/18 23:10
→ dvd955363: 奇狼丸沒死 彌賽亞被掛掉遲早的事而已 08/18 23:10
→ dvd955363: 彌賽亞都沒化鼠掩護了 又不能對奇狼丸造成傷害 08/18 23:11
→ asdf151512: 哪來遲早？化鼠方早就在追殺奇狼丸了 08/18 23:11
→ asdf151512: 限制奇狼丸行動然後殺了主角，其他化鼠殺奇狼丸 08/18 23:12
→ asdf151512: 彌賽亞被掛掉哪裡遲早？在人類滅亡錢就被掛掉了嗎？ 08/18 23:12
→ asdf151512: 如果彌賽亞是惡鬼→你的方法和主角的方法奇狼丸都會死 08/18 23:13
→ asdf151512: 如果不是→主角的方法比你提出的方法穩定性高太多 08/18 23:13
→ asdf151512: 只是如果是我，就直接在要被攻擊的時候抓化鼠過來 08/18 23:14
→ asdf151512: 這樣他也會有愧死，只是死的不是奇狼丸心理比較好受 08/18 23:15
→ dvd955363: 周圍護衛的化鼠死光的話 彌賽亞是要跑哪裡去 08/18 23:17
→ dvd955363: 印象中動畫裡彌賽亞沒飛過 08/18 23:17
推 asdf151512: 限制奇狼丸行動以後殺死主角←接下來就輕鬆了 08/18 23:34
推 asdf151512: 甚至說得更直白一點，主角對彌賽亞而言根本不算什麼 08/18 23:36
→ asdf151512: 彌賽亞被奇狼丸襲擊，唯一需要擔心的只有限制他的行動 08/18 23:37
→ asdf151512: 如果要讓奇狼丸生存機率最大，就是讓奇狼丸搞暗殺 08/18 23:38
→ asdf151512: 只有奇狼丸搞暗殺才是不怕彌賽亞是惡鬼的解 08/18 23:38
→ asdf151512: 錢提是他能成功暗殺lol 08/18 23:39
→ dvd955363: 你限制他行動 主角群不會反制限制嗎 彌賽亞才一個 08/18 23:39
→ dvd955363: 主角那邊會用咒力孩兩個 08/18 23:39
→ asdf151512: 主角群只能反限制，彌賽亞看到就咒力直接殺了...... 08/18 23:40
→ dvd955363: 我沒有限定奇狼丸一定要正面來 能達到目的就可以了 08/18 23:40
→ asdf151512: 主角們能做的事彌賽亞都能做 08/18 23:40
→ asdf151512: 所以這就是彌賽亞周遭有護衛的坑了 08/18 23:41
→ asdf151512: 躲過護衛暗殺成功？暗殺有這麼簡單就好了 08/18 23:43
→ asdf151512: 然後莫忘彌賽亞也可以用咒力用出全方位盾 08/18 23:43
→ asdf151512: 一隻化鼠就能殺掉彌賽亞？真的這樣人類就輕鬆了...... 08/18 23:45
推 dvd955363: 全方位盾是什麼鬼 08/18 23:49
→ dvd955363: 動畫還是小說有出現過嘛 08/18 23:49
→ asdf151512: 無論怎麼想我都覺得主角的方法成功機率比你說的大 08/18 23:50
→ asdf151512: 有啊，化鼠對斯奎拉射箭，主角他們用咒力把箭檔掉 08/18 23:50
→ asdf151512: 你說的方法就是皆大歡喜的機率0.01%，GG機率99.99% 08/18 23:51
→ asdf151512: 主角們的方法就是死奇狼丸一個機率50%，死全部機率50% 08/18 23:51
→ dvd955363: 那是對弓箭作用吧 惡鬼又不能把咒力用在化鼠身上 08/18 23:52
→ dvd955363: 你機率怎麼算的 麻煩算給我看一下好嘛 08/18 23:53
→ asdf151512: 不然你認為你的方法勝算一定比較大？ 08/18 23:54
推 dvd955363: 我倒是覺得優勢這麼大還能輸掉才奇怪 08/18 23:55
→ asdf151512: 用你的話回你：你怎麼算出你的方法勝算比較大的？ 08/18 23:55
→ asdf151512: 一個彌賽亞就屌打整個人類了 08/18 23:55
→ dvd955363: 光能用咒力的人數是2：1就知道了 08/18 23:56
→ asdf151512: 彌賽亞能殺的人事2，主角能殺的人是0 08/18 23:56
→ dvd955363: 靠奇狼丸宰人就可以了 其他掩護 08/18 23:57
→ dvd955363: 主角只要負責宰光其他化鼠 08/18 23:58
→ asdf151512: 你好像看不懂耶，限制奇狼丸行動，接著秒殺主角 08/18 23:58
→ asdf151512: 你怎麼掩護？ 08/18 23:58
→ asdf151512: 甚至不用限制多久，咒力要秒殺超容易(奇狼丸就被秒殺 08/19 00:00
→ dvd955363: 怎樣限制？ 08/19 00:00
→ asdf151512: 用咒力推你出去很遠就夠了 08/19 00:00
→ dvd955363: 能推其他人怎麼不把惡鬼推走？ 08/19 00:01
→ asdf151512: 用咒力在奇狼丸周圍築牆 08/19 00:01
→ dvd955363: 你築牆主角不會拆牆？ 08/19 00:02
→ asdf151512: 因為化鼠沒咒力反抗，惡鬼有咒力反抗啊 08/19 00:02
→ asdf151512: 主角拆牆感的上彌賽亞殺他們？ 08/19 00:02
→ dvd955363: 這你自己腦補的吧 08/19 00:02
→ dvd955363: 我拆牆遠遠拆就好 幹嘛跑去她面前給他宰 08/19 00:03
推 asdf151512: 主角咒力有多遠，彌賽亞就能打多遠，懂？ 08/19 00:04
→ dvd955363: 你不會最遠距離拆喔 彌賽亞跟主角的距離 08/19 00:05
→ dvd955363: 一定大於奇狼丸跟主角的距離 因為其狼丸是在他們中間 08/19 00:05
→ dvd955363: 懂畢氏定理嘛 08/19 00:05
→ asdf151512: 彌賽亞不會移動哦？ 08/19 00:06
→ dvd955363: 阿你主角不會移動？ 08/19 00:06
→ asdf151512: 等主角移動到不能幫奇狼丸拆牆就好了啊XD 08/19 00:07
→ asdf151512: 主角也可以繞圓啊 08/19 00:07
→ asdf151512: 更方便 08/19 00:07
→ asdf151512: 咒力圍一圈打就好 08/19 00:08
推 dvd955363: 我記得動畫裡鏑木肆星限制惡鬼就痛苦的要命 08/19 00:09
→ dvd955363: 此時主角幫拆牆 奇狼丸直接掛掉彌賽亞 輕鬆簡單 08/19 00:09
→ dvd955363: 你以為咒力是龜派氣功喔 08/19 00:10
→ asdf151512: 對不起哦，這個世界觀裡，咒力比龜派氣功還強.... 08/19 00:11
→ dvd955363: 戰鬥力不用150龜派氣功就可以轟掉月球了 咒力？ 08/19 00:12
→ asdf151512: 等等，主角還在拆牆，奇狼丸還沒脫困耶XD 08/19 00:12
→ asdf151512: 如果你堅持你的方法能成功，就那樣吧XD 08/19 00:13
→ dvd955363: 拆牆好像要用鏟子拆一樣 08/19 00:14
→ asdf151512: 殺人好像很困難一樣XDDDD 08/19 00:16
推 dvd955363: 這麼好秒人早就秒光了 還給你跑到廢墟在那邊拖台錢 08/19 00:19
→ asdf151512: 不跑的人差不多都被秒光啦，剩下會跑的人苟延殘喘 08/19 00:20
→ asdf151512: 總而言之，如果你覺得你的方法比較好，那就這樣吧XD 08/19 00:21
→ dvd955363: 代表你人在移動沒那麼好秒 咒力這麼簡單用 08/19 00:22
→ dvd955363: 就不用再學校那邊學半天了 08/19 00:22
→ asdf151512: 我想說的都說完了，剩下只剩你堅持2:1一定會贏XD 08/19 00:22
→ dvd955363: 我一直都覺得我提的方法好很多 看不懂你扯一些被秒打臉 08/19 00:23
→ dvd955363: 的東西要幹嘛 08/19 00:23
→ asdf151512: 你可以絕的你打臉我啊，就和我覺得我打臉你一樣(攤手 08/19 00:24
→ dvd955363: 攤手太好笑了吧 08/19 00:24
→ dvd955363: 僅次於咒力比龜派氣功猛 08/19 00:25
→ asdf151512: (再度攤手)反正我是不知道龜派氣功還可以用來搬運東西 08/19 00:26
→ asdf151512: 或者是蓋牆或者是修改記憶啊 08/19 00:26
→ asdf151512: 在沒有賽亞人的世界裡，咒力比龜派氣攻猛多了 08/19 00:27
→ asdf151512: 還有折磨人讓人死不了啊 08/19 00:27
→ asdf151512: 還有直接對頭腦下命令讓她痛不欲生啊 08/19 00:27
→ dvd955363: 喔 08/19 00:29
推 s870262: dvd真的好有趣歐wwwwww 08/19 12:36
→ asdf151512: 人家可是自稱打臉別人呢！！ 08/19 16:10
→ sasaflight: dvd為什麼可以一直原地繞圈圈lol 08/19 19:36
推 Ferrum: 沒追這部 不過看推文是覺得有人想不惜一切救某角吧 08/21 07:07
推 kent24245: 覺得dvd比較有道理，整段討論從築牆那句開始就在腦補大 08/22 06:48
→ kent24245: 會了，在此之前dvd講的不無道理，不過其實會選擇原作 08/22 06:48
→ kent24245: 方法的理由，比起成功率，更重要的是主角看待化鼠的心 08/22 06:48
→ kent24245: 態，化鼠在這個世界觀中就是比寵物還低等的存在，這點 08/22 06:48
→ kent24245: 無論主角多善良多同理心都是沒辦法憑自己的腦袋推翻的 08/22 06:48
→ kent24245: ，這是dvd沒能理解到的點，就像「善良」的納粹家庭小 08/22 06:48
→ kent24245: 孩不會把猶太人當人，「善良」的開發年代美國資產階級 08/22 06:48
→ kent24245: 小孩不會把黑奴當人(或者退一步講，不覺得這種情況有 08/22 06:48
→ kent24245: 錯)，因為某某種族=非人的觀念不是透過他們自己的想法( 08/22 06:48
→ kent24245: 善惡)判斷的，而是整個社會形塑出來的，何況是洗腦/記 08/22 06:48
→ kent24245: 憶刪改都存在的原作世界，這種烙鐵一般的觀念一直到動 08/22 06:48
→ kent24245: 畫結尾女主角的反省才發生改變的契機…回到問題的原點 08/22 06:48
→ kent24245: ，跟工具寵冒險並肩作戰，還是讓犧牲工具賭自己存活的 08/22 06:48
→ kent24245: 機會？答案很明顯 08/22 06:48
推 opiuopiu3: 我只是想到掩護奇狼丸殺彌賽亞的方法裡..... 08/22 09:52
→ opiuopiu3: 主角直接被彌賽亞秒掉的機率好像更大一點 08/22 09:52
→ asdf151512: 人類就是被惡鬼秒爽的啊，不過因為我忘了咒力干擾 08/24 01:36
→ asdf151512: 不過我不覺得dvd不腦補就是了，他堅持2>1 08/24 01:37
→ asdf151512: 照他的說法，彌賽亞根本不可能殺了人類 08/24 01:38
→ asdf151512: 只要一隻化鼠就能讓2個人類牽制住彌賽亞~ 08/24 01:38
→ asdf151512: dvd堅持一隻化鼠就能幫助主角牽制住彌賽亞~然後殺他 08/24 01:39
→ asdf151512: 咒力真的要搞，秒殺真的不是問題，動畫也有演 08/24 01:40
推 dvd955363: 有人用腦補護航我也只好用腦補回應阿 08/24 17:54
→ dvd955363: 不然原作設定那麼隨便 我要拿甚麼當根據 08/24 17:54