→ upyours: 完全不同意，你的論點好詭異。藝術從來就不是為了替王室 09/08 03:38
→ upyours: 貴族富商服務而存在，藝術是人們生活中的點點滴滴產生的 09/08 03:38
→ upyours: 浮光掠影，是一種從生活苦悶中暫時解脫的安慰。你的論點 09/08 03:38
→ upyours: 真的很二。 09/08 03:38
推 kevin6677: 我剛好相反耶。藝術其實很多都是貴族富商"炒"出來的 09/08 03:41
→ kevin6677: 了解藝術價值的人不多，但是換成金錢在那邊就一目了然 09/08 03:41
→ kevin6677: 最近男童壓壞畫的不就鐵錚錚的例子嗎? 09/08 03:42
→ kevin6677: 你真的是為了藝術進去參觀畫的嗎? 09/08 03:43
→ kevin6677: 不是嘛，你只是想看看達文西弟子的畫如何而已 09/08 03:44
→ a5378623: 古代的藝術就是替王宮貴族服務啊... 09/08 03:47
推 tw15: 古時的藝術、繪像、歌劇都是貴族社交用的 09/08 04:39
推 tw15: 有多餘的錢才有辦法玩，花費不貲的美食如果吃不出口味 09/08 04:44
→ tw15: 沒有品味可以吃出口味，那或許吃粗飽(飼料)就好了啦(? 09/08 04:45
推 sillymon: 安慰可以是藝術 但藝術並不只是安慰 更多的藝術是面向社 09/08 06:16
→ sillymon: 會 直指苦悶與弊病的 而且藝術也不乏歷史與學術化的辯證 09/08 06:17
→ sillymon: 通常不懂藝術的人 都最愛說藝術就是怎麼樣 不該怎麼樣 09/08 06:19
→ sillymon: 像某歌手連現代跟當代都分不清楚這樣w 09/08 06:20
推 sillymon: 其實用最通俗的LOL來舉例就好 一個職業選手可以說 世界 09/08 06:29
→ sillymon: 賽要菁英才能最好的演出與參予 但是如果這人平常玩遊戲 09/08 06:30
→ sillymon: 一直噴隊友說你們這些廢物跟本不配玩這遊戲 就是薙切爸 09/08 06:30
→ shinobunodok: 我覺得沒有那麼複雜 人就只是想吃好吃的東西 玩好玩 09/08 07:12
→ shinobunodok: 的東西 聽好聽的東西而已 說到底 鬼父那些菁英論也 09/08 07:12
→ shinobunodok: 是自己弄出來的價值觀而已 你要中二沒關係 但不要把 09/08 07:12
→ shinobunodok: 自己的中二加到別人身上 09/08 07:12
推 gn00063172: 其實就是下里巴人和陽春白雪的差異，薙切爸認為繪里奈 09/08 07:12
→ gn00063172: 既然能做陽春白雪，又何必屈就自己去弄下里巴人 09/08 07:13
→ shinobunodok: 例如我不敢吃辣 覺得辣很難吃像在吃屎 我自己這樣覺 09/08 07:15
→ shinobunodok: 得就好 但跑去把麻辣火鍋店嗆整間店都在吃飼料吃屎 09/08 07:15
→ shinobunodok: 這不是中二 那什麼才是中二 09/08 07:15
推 Landius: 他自己朝這方向努力那還行,想把女兒拉下水根本是女兒初期 09/08 07:37
→ Landius: 的加強版. 09/08 07:37
→ Landius: 中二爸的中二是在於他這種他力本願的部份,沒有遠月權力沒 09/08 07:38
→ Landius: 關係,把女兒受他教育那一面喚醒就行了,這還不老中二一個. 09/08 07:38
推 ssarc: 全都沒道理，你的論點也很詭異，是斷水流程大師兄嗎 09/08 07:40
推 ssarc: 我覺得高級料理例如海參猴腦很難吃，是我有問題還是他有問 09/08 07:41
→ ssarc: 題 09/08 07:41
推 amaranth: 論述不算錯只是個人意願選擇,但是不該去干涉其他不認可 09/08 07:51
→ amaranth: 的人,認為只有他對其他都錯 09/08 07:51
推 chenlansue: 藝術本來就是貴族/富商的權利 你去看藝術史... 09/08 08:00
→ chenlansue: 芹澤說的才是{事實} 但不符合一般人的{價值} 09/08 08:03
→ chenlansue: 像上次我跟朋友去吃法國料理 每道菜從左邊到右邊每一 09/08 08:05
→ chenlansue: 口吃的味道 酸甜苦鹹都不一樣 放在嘴裡時間一長也有不 09/08 08:06
→ chenlansue: 同的風味 讓我驚為天人! 而同行的朋友每道菜花了三到 09/08 08:06
→ chenlansue: 五分鐘吃完 然後說他吃不出什麼味道 說下次吃路邊攤就 09/08 08:07
推 sing129: 他的想法就是在場的各位都是垃圾啊 這哪叫思想不中二 09/08 08:09
→ chenlansue: 好 幸好店方只能聽懂英語法語 不然鐵定同樣難過 09/08 08:10
推 GK666: 這篇說很好啊 有菁英主義的人很多 但實行出來的不多 09/08 08:32
→ GK666: 還有確實藝術就是貴族富商的東西 有錢有閒才能享受生活 09/08 08:34
→ GK666: 有錢有閒才想區別自己和別人的不同 09/08 08:34
推 pantani: 推 我就是吃不出來的人 這部漫畫很多菜色我都找來吃過 09/08 08:36
→ pantani: 真正喜歡的只有雞肉捲....我只適合B級美食 09/08 08:37
推 pantani: 樓主分享的拉麵王內容我也心有戚戚焉... 09/08 08:40
推 finerhon: 好像很多人誤解"更能"跟"才能"的意思 09/08 08:42
→ finerhon: 只有菁英能"更真正地"欣賞美食 然後第二點 精英認同的美 09/08 08:44
→ finerhon: 食只跟精英分享(或許也只有精英才能認同) 這些立論跟上 09/08 08:44
→ finerhon: 面很多回的感覺都不衝突阿 09/08 08:45
推 GK666: 補個點 台灣常有不懂美學原理的人說美是主觀的 09/08 08:49
→ GK666: 這點看外國的商品跟台灣的商品水準（至少外觀）就知道 09/08 08:50
→ GK666: 一個東西只要某方面達到一個標準 大眾就會接受 09/08 08:52
推 chenlansue: 事實上你經營過餐飲 就能領解芹澤的論點 大眾是悲哀的 09/08 08:52
→ GK666: 但真正的好東西就是只有受過專業訓練的人才會知道 09/08 08:52
→ chenlansue: 我一個朋友開餐廳 在國外學藝剛回來 想的是如何用好的 09/08 08:53
→ chenlansue: 食材 還有把食物發揮出美味 客人自然上門 結果錯 09/08 08:54
→ chenlansue: 後來就跟我到處去吃一些台灣網路有名的"名店" 09/08 08:55
→ chenlansue: 發現台灣人的"好吃" 就是差勁食材配上調味料就好 09/08 08:55
→ chenlansue: 重點是 店面的裝潢 能不能上網打卡的炫耀感 擺盤 09/08 08:56
→ chenlansue: 只要能滿足這些 你提供不怎麼樣的食物都會"好吃" 09/08 08:57
→ chenlansue: 後來他經營就往這方向走 生意蒸蒸日上 真的悲哀 09/08 08:58
推 loa123: 一樓知不知道"精緻文化"這種東西 09/08 09:05
推 phix: 吃不出來+1 給我大份的就好 09/08 09:08
→ wxtab019: 就像畢卡索的畫貴成那樣 你看的出來貴在哪裡嗎 09/08 09:20
推 GK666: 我曾經買雞排請老闆不加胡椒鹽 味道就水煮雞 09/08 09:25
→ GK666: 如果問一般人雞排好吃得點 一定跟你說皮啊 肉質啊 口感啊 09/08 09:25
→ GK666: 絕對不會跟你說 因為胡椒鹽好吃啊 09/08 09:25
推 ctx705f: 一樓完全講反 藝術這種東西是從王室或貴族傳到民間的 09/08 09:38
→ ctx705f: 不然一般人 工作 生病 小孩 這些日常就搞死你了 誰有空在 09/08 09:39
→ ctx705f: 那間詩歌吟唱創作音樂塗塗抹抹 09/08 09:39
推 lpca: 大眾早就被化工產品荼毒到不行了 台灣尤其嚴重 09/08 09:48
→ lpca: 真的要天然 價錢又貴 光CP值就輸了XD 09/08 09:49
推 whatai: 台灣人吃東西只看CP值不是常識嗎? XDDDDDD 而且味精超重 09/08 10:11
推 bl00din: 會讀書不一定等於聰明 聰明舌頭也不一定好 09/08 10:31
推 greg90326: 大家都被迷惑了 貴族富商不等於精英 昂貴食材也不等於 09/08 10:50
→ greg90326: 真正的料理阿 09/08 10:50
推 changtai: 讓我想起曾經有人做實驗 拿麥當勞餐點重新擺盤給那些美 09/08 10:54
推 a524528: 不同意，覺得好吃就是好吃難吃就難吃，不是廚師定義的 09/08 10:55
→ changtai: 食家品嘗 結果沒人認的出來是麥當勞 也有把便宜的畫擺在 09/08 10:55
→ changtai: 畫展中展覽 也是沒人分的出來 所以眼光這種東西嘛.. 09/08 10:55
推 eddie7788: 古代藝術家都是貴族養的 09/08 11:16
→ eno4022: 藝術本來就是貴族才懂得欣賞啊，古代都是這些吃飽沒事 09/08 11:16
→ eno4022: 幹的人在搞這些東西。真正中下階層的人都在為三餐奔走 09/08 11:16
→ eno4022: 誰會在乎什麼鬼藝術？那是因為現代人都吃得飽才閒到 09/08 11:17
→ eno4022: 去看藝術展，等經濟蕭條你看還有人會在乎什麼達文西 呵 09/08 11:17
推 gyqmo: 文學也是一樣啊，中國傳統文學幾乎都是上層階級的玩意兒 09/08 11:41
→ aa1052026: 正確來說 拉麵王的芹澤不是瞧不起大眾 而是瞧不起只會 09/08 11:59
→ aa1052026: 跟風認為濃口拉麵好吃卻不會自己判斷哪種好吃的客人 09/08 12:00
→ aa1052026: 但是對於肯認可像淡口拉麵這種純粹品嘗原味的客人 不管 09/08 12:01
→ aa1052026: 是頂尖美食家還是一般客人，他仍是十分歡迎 09/08 12:02
→ bbcust: 提到開餐廳就扯遠了 牽扯到太複雜 不是只有單純食材和技術 09/08 12:05
→ bbcust: 喜好是主觀的 而開店的地點也會受到客人喜好的影響 09/08 12:06
→ bbcust: 我也是有朋友開餐廳的 選得地點不同 結果就會完全相反 09/08 12:07
→ bbcust: 因為會來店的主流客人會隨地點而不同 09/08 12:07
推 MartinJu: 普通古代人種田就可以活了 人比現代少很多 不怕沒田 09/08 12:09
→ MartinJu: 樓上推文好像都沒研究過民間藝術的樣子 09/08 12:11
→ cindylin812: 不然教育是做什麼用的= =雖然台灣美學教育很失敗 09/08 12:16
→ Kreen: 和博物館畫作的專家。你可以說口味不一樣，但要說什麼叫好 09/08 12:20
→ Kreen: 吃，那可不是精英去定義的。 09/08 12:20
推 Kreen: 就像 Le Guide Rouge 跟不少日本美食家看法不一樣，誰比較 09/08 12:23
→ Kreen: 不懂吃呢？XD 09/08 12:23
→ FairyBomb: 別鬧了，不管是樓上那影片還是麥當勞那影片，看的都不 09/08 12:54
→ FairyBomb: 是專家，只是一般民眾。 09/08 12:54
→ FairyBomb: 而米其林紅書跟日本美食家看法不同也很正常，不要說日 09/08 12:58
推 j3307002: 藝術本來就是有錢人在搞的東西啊 09/08 12:58
→ FairyBomb: 本人，就連歐美美食家跟紅書的看法都不見得相同，那到 09/08 12:58
→ FairyBomb: 底是誰不懂吃？我想只是雙方的看法跟出發點不同而已 09/08 12:58
→ FairyBomb: 不過我記得芹澤有跟藤本說過飼料論啊XD 09/08 13:00
→ Kreen: 是阿，我就是印象中出了日本 guide 的時候，一些廚師吵很大 09/08 13:01
→ Kreen: ，連賣名氣說都有。所以只粗淺的去分精英懂吃、一般人不懂 09/08 13:02
→ Kreen: 吃本身就很矛盾。 09/08 13:02
→ FairyBomb: 你講的那些人就不符合薙切爸心中的精英論呀，像這回他 09/08 13:04
→ FairyBomb: 都把找來當特別評審的姐妹花說成那樣，就可以知道他所 09/08 13:04
→ FairyBomb: 說的是超級精英了，甚至是目前漫畫中沒有出現過的人.. 09/08 13:05
→ FairyBomb: 以目前來看，除了中二爸自己之外大概沒人符合了.. 09/08 13:06
→ Kreen: 說得也是，我好像把他認同的範圍放的太大了。如果他的懂價 09/08 13:19
→ Kreen: 值的人全日本就只有十幾個，那他說的的確沒錯。 09/08 13:20
推 patchiang13: 米其林出了歐美準確度很差，他推薦的日本美食真的不 09/08 13:24
→ patchiang13: 怎麼樣 09/08 13:24
推 Kreen: 的確，我就踩過 Hajime 的雷，害我對同行友人很抱歉。 09/08 13:51
→ FairyBomb: 我覺得米其林不太準啦，包括歐美某些店也是，給人的感 09/08 13:53
→ FairyBomb: 覺落差滿大的，明明是同樣星數的東西.. 09/08 13:53
→ Kreen: 在歐美我就沒吃過幾家了XD 09/08 14:18
→ Jetlam: 好吃基準是甚麼 某些華人喜歡吃的 西人評到狗都不會吃 09/08 14:20
推 ssarc: 符合他標準的根本只有他自己而已，這種唯我獨尊，別人都不 09/08 14:22
→ ssarc: 夠格只有我最厲害，不就是斷水流大師兄 09/08 14:22
推 ssarc: 所謂的欣賞美食，簡單說就是會嘴炮和顏藝 09/08 14:58
推 sillymon: 自從杜象買了小便斗丟去展覽後 藝術品的價值就已經不再 09/08 14:59
→ sillymon: 只有媒材本身了 所以你拿ikea的畫去嘲諷一般民眾 對藝術 09/08 15:00
推 sillymon: 來說也沒有什麼新意啦..都有人拿自己大便出來賣了 而且 09/08 15:02
→ sillymon: 通俗大量生產的商品 也有普普藝術 09/08 15:03
推 pantani: 老實說 第一席的料理我看了完全不感興趣...不是我的菜XD 09/08 15:18
推 darkbbyy: 一樓看歪文意還這麼兇…… 09/08 15:22
推 sscck5: 一樓 你讀到國中的文藝史了嗎？ 09/08 17:34
推 waoph: 我覺得鬼父講的其實很有道理 很多好東西真的只有內行人才 09/08 17:45
→ waoph: 有辦法分辨 一般人頂多只能分變中上的等級 09/08 17:46
推 forb9823018: 我也覺得一般人大多就只懂得分很差 普通 還不錯 09/08 18:19
→ forb9823018: 很粗略的分法 09/08 18:19
→ forb9823018: 某個領域達到接近頂尖 也只有接近頂尖的人 09/08 18:20
→ forb9823018: 才能認識有多強 09/08 18:20
推 qscgg: 就像歌唱大賽...其實觀眾根本分不清楚誰唱的好一樣，都是交 09/08 18:56
→ qscgg: 給評審，評審說好就是好。除非真的是出大錯，不然熟優熟劣 09/08 18:56
推 tim1112: 這只是料理版的法西斯主義而已吧 09/08 19:15
推 meder100: 我覺得音樂很明顯，吉他的共鳴音色，我木耳完全聽不出來 09/08 19:29
→ meder100: 。雖然喜好不同，但我還是無法判斷吉他品質好壞。舌頭沒 09/08 19:29
→ meder100: 訓練也是吃不出細微的味道，所以大眾料理很多都重口味。 09/08 19:29
推 ssarc: 呵呵，什麼叫作會分辨呢？越會鬼扯就叫越會分辨 09/08 20:16
推 forb9823018: 就跟相對論剛發表時只有幾個科學家看得懂 09/08 21:31
→ forb9823018: 如果沒有那幾個物理學家一般人只會把愛因斯坦當瘋子 09/08 21:31
→ forb9823018: 有可以推論的東西都這樣了 09/08 21:31
→ forb9823018: 只要沒辦法邏輯實驗做出或比賽分出高下的 09/08 21:32
→ forb9823018: 永遠沒辦法說服所有人 09/08 21:32
→ forb9823018: 就跟球員在打球一樣 頂級球員動作差異在一般人眼裡 09/08 21:34
→ forb9823018: 差距不是很大但對同樣競爭者而言 09/08 21:35
→ forb9823018: 那點差距可能一輩子都達不到 09/08 21:35
→ forb9823018: 一般人都只能聽專家的說明才可能分出差別 09/08 21:50
→ forb9823018: 但專家就算說錯了 一般沒專門研究的人很可能也發現 09/08 21:50
→ forb9823018: 不了 09/08 21:51
→ forb9823018: 我只覺得他的品格有問題 09/08 21:54
→ forb9823018: 別人不懂就算了 就跟很多專業領域非專業人員 09/08 21:55
→ forb9823018: 也常常有很多誤解 09/08 21:55
→ forb9823018: 不過他大概是覺得那些有名的美食家還不夠專業 09/08 21:56
→ j3307002: 就跟聶隱娘我去電影院看也看不懂它為何會拿下大獎一樣 09/08 23:45
→ salamender: 藝術一開始就是為了貴族而存在的 不要誤會了 09/09 12:36
→ salamender: 農民奴隸光吃飽就是個問題 哪來資源追求那些東西 09/09 12:36
→ salamender: 美食也是不會餓死後才有的概念 09/09 12:38
→ salamender: 很多人不也自稱自己是窮人嘴 女主爸只是說出事實 09/09 12:40
→ rainHime: 我連香精跟天然味都分不出來。舌頭不好好保養，吃再多 09/09 14:17
→ rainHime: 美食也只是糟蹋廚師的血汗 09/09 14:18
→ j3307002: 我也分不出香精跟天然味orz 09/09 17:49
推 endlesschaos: 升學考試是因為資源有限 你做出一道菜最好是會受到 09/09 22:47
→ endlesschaos: 什麼限制 09/09 22:47
推 sfavalon: 料理是要帶給人們幸福的!! 只能帶給貴族幸福的料理 算什 09/10 11:46
→ sfavalon: 麼料理!!!!(小當家調 09/10 11:47
推 jojia: 藝術本來就是有錢有閒的人玩的東西啊 要不然文藝復興玩假 09/10 21:17
→ jojia: 的嗎 09/10 21:17
→ jojia: 一樓觀點完全歪了 歷史可以好好去了解 藝術史大學都有在開 09/10 21:23
→ jojia: 的 09/10 21:23