→ greg90326: 呃...所以鬼父說的話裡 精英不等於有錢人或貴族阿 09/08 20:37
→ FairyBomb: 這樣講就只是語病而已,藝術的確是存在於每個角落,但 09/08 20:37
→ greg90326: 在場那群有錢人不是都被鬼父罵到了嗎? 09/08 20:38
→ FairyBomb: 讓它發揚光大的卻是少部份族群,而不是你說的多數平民 09/08 20:38
推 lovingyou: 推這篇~說中心中所想~但我沒辦法講得那麼好又有條理 09/08 20:38
→ double5566: 原PO只說訓練可以更吃得出來 你到底想歪到哪去... 09/08 20:39
→ double5566: 第二部分 只是說個社會現象 又沒贊同 你就直接說人二 09/08 20:41
→ a5378623: 我覺得我們說得不是同一回事耶 09/08 20:43
→ upyours: 因為你說了:雅俗共賞只是個價值主張,而非事實陳述。 09/08 20:47
→ upyours: 我是針對這句話有感 09/08 20:47
→ upyours: 如有冒犯,或者覺得我牛頭不對馬嘴,還請見諒。 09/08 20:48
→ a5378623: 而你的文章是從歷史角度來談「大眾也可以觀賞藝術」 09/08 20:49
→ a5378623: 這和我說得「鑑賞能力」應該是不同方面的問題吧? 09/08 20:49
→ upyours: 我不覺得吃美食欣賞藝術需要什麼「鑑賞能力」 09/08 20:51
→ a5378623: 你可以不同意我的論點啊,歡迎討論。 09/08 20:53
→ a5378623: 只是你這篇也沒有說為什麼不需要對吧? 09/08 20:53
→ upyours: 是可以「雅俗共賞」的,上面其實就是我的理由 09/08 20:53
→ a5378623: 所以我才說我覺得我們說得不是同一回事 09/08 20:53
推 tony3366211: 很好欸 推 09/08 20:54
→ a5378623: 嗯?哪個地方有提到啊? 09/08 20:54
→ upyours: 那也沒關係,我只是提出我的觀點。 09/08 20:54
1.只有菁英能更真正地欣賞美食
2.真正的美食應該只和菁英分享
第一點我反對。尤其是「雅俗共賞只是個價值主張」這句。
所以我用畫作跟藝術來譬喻
一個尋常人家吃到美食:「嗚喔~太好吃了。」
一個菁英:「嗚喔~好吃,(然後就像漫畫的評論員把食材跟產地在心中列表OS一次)」
請問:好吃是一種心靈悸動,還是一個解構的過程?
第二點我反對。
理由同上:好吃是一種心靈悸動,還是一個解構的過程?
因此,我用了藝術來譬喻,因為我認為這一樣是心靈悸動。
※ 編輯: upyours (220.132.189.201), 09/08/2015 21:02:42
→ a5378623: 我沒有說要你的觀點有錯啊,因為我根本還沒看懂... 09/08 20:56
→ a5378623: 我是認真想要請教,哪一段是在說藝術不需要鑑賞能力? 09/08 20:57
推 GK666: 你這篇寫得很好 不過藝術觀偏向都市本位 09/08 21:04
→ GK666: 歷史上 九成以上的人口是農人 09/08 21:05
→ upyours: 抱歉我不是本科,只是有感,難免有偏頗 09/08 21:05
→ GK666: 能夠接觸藝術的人首當是貴族富商 其次是城市人 09/08 21:05
→ eno4022: 你可以繼續活在幻想裡面,但現實是一般大眾沒辦法也不想 09/08 21:35
→ eno4022: 去養活藝術家 也許有閒錢會看個畫展什麼的 但如果自己 09/08 21:35
→ eno4022: 都吃不飽了 會願意去養活那些不事生產的人 我很懷疑 09/08 21:36
→ eno4022: 藝術當然不是為少數人服務,但很可惜只有少數人願意養活 09/08 21:37
→ eno4022: 那些生產"藝術"的人 09/08 21:37
→ a5378623: 心靈悸動沒有敏銳高下的區分嗎? 09/08 21:46
推 Kreen: 這篇寫得真棒! 09/08 21:48
→ double5566: 其實你們沒啥衝突阿...你小時後認為是屁的詩詞 09/08 21:57
推 hcl012: 推這篇,創作面對他人的批判與不理解就像面對作品本身的 09/08 21:57
→ double5566: 長大後懂得欣賞了 這不就是學習帶來的成果... 09/08 21:57
→ hcl012: 風化與壽命限制一樣,都是作品生命與進步的一部分 09/08 21:57
→ hcl012: 用菁英主義逃避這點只是把自己關進渣圈圈罷了 09/08 21:57
→ double5566: 只不過這改變不了你小時當下認為他是屁的認知<主觀 09/08 21:58
→ double5566: 也改變不了大眾認為這本來是藝術的認知 <相對客觀 09/08 21:59
→ double5566: 不用看到菁英就這麼急著把貴族 假掰人拉上等號 09/08 22:00
→ a5378623: 推樓上 09/08 22:21
→ j3307002: 藝術本來就是有錢有閒的人才有時間搞 09/08 23:41
→ j3307002: 普羅大眾每天忙著工作都喘不過氣來,哪有時間搞藝術 09/08 23:41
→ j3307002: 沒發現即使是莫札特也要去找王公貴族贊助嗎 09/08 23:41
→ j3307002: 米開朗基羅也要找教宗資助,雖然他們後來鬧翻啦 09/08 23:42
→ j3307002: 為什麼以前歐洲一堆藝術家搞很多宗教作品 09/08 23:42
→ j3307002: 就是因為這樣才能有宗教界的有錢人贊助啊 09/08 23:43
→ j3307002: 過去是窮的人有福,後來是心中貧窮的人有福 09/08 23:43
→ j3307002: 不就是即使宗教也要人資助的證明嗎 09/08 23:43
難道你必須搞藝術才能欣賞藝術?
古典樂派時期之前的音樂(含巴洛克),很多的確就是為了神和教堂而創作的
這些音樂家有些人的職業本來就是教堂或貴族的「樂師」、「作曲家」
中國古代祭祀也需要樂師不是嗎?
每年祭祀大成至聖先師,不也要執籥跳八佾舞?
而曲子的動機就是神,所以你在音樂裡感受到的是莊嚴和肅穆,而不參雜人類情感。
因為一切榮耀都要歸於上帝。像mozart的安魂曲就是這類
頌是祭祀音樂,就像你說的宗教作品
平民百姓的歌謠「風」,雖然難登大「雅」之堂,
詩經裏好歹也記載了風、雅、頌三部分,讓我們知道它確實存在過
你說一句有錢有閒的人才有時間搞,我覺得真是誤會大了。
我就問一句,你聽過我們台灣的客家山歌嗎?
你知道1996年的奧運廣告曲,
是從我們台灣布農族郭英男先生的八部合音(飲酒歡樂歌)取樣創作的嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=Rk_sAHh9s08
推 leo255261: 我開始相信你了 09/09 09:03
→ j3307002: 詩經裏好歹也記載了風、雅、頌三部分,但幾乎都失傳 09/09 09:12
→ j3307002: 樂經是完全失傳XD 09/09 09:12
→ FairyBomb: 你就一直在講些相對小眾的東西,就說了藝術可以存在於 09/09 10:58
→ FairyBomb: 每個角落,但你無法否認是少數族群才有推廣的能力 09/09 10:58
→ FairyBomb: 像你說的客家山歌,全世界有多少人知道? 09/09 10:58
→ FairyBomb: 達文西的畫又有多少人知道? 09/09 10:58
→ FairyBomb: 每個人都有欣賞藝術的資格,但不表示他們有"鑑賞"的能 09/09 11:00
→ FairyBomb: 力,欣賞跟鑑賞是完全不同領域的東西。 09/09 11:00
推 sillymon: 你錯了 藝術有需要用理性理解的部分 這就是所謂的要經過 09/09 11:25
→ sillymon: 學習 需要有「鑑賞能力」才能欣賞 09/09 11:26
→ sillymon: 你不能因為有作品是雅俗共賞 就完全忽略這部分 09/09 11:27
→ sillymon: 心靈悸動也不只存在直觀的感受上啊 更多歷史上的變革都 09/09 11:29
→ sillymon: 是衝擊在價值觀上的 這可不光是外觀因素就可辦到的 09/09 11:30
推 doroarien: 我同樓上 忽略這部分對努力砥礪鑑賞力的人來說滿失禮的 09/10 09:19
推 zeyoshi: 同樣是說出好吃 但是有訓練過的人可以說出為什麼好吃 09/10 10:05
→ zeyoshi: 大概就是這種差別吧 09/10 10:05