Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢

[name0625 (lawpy)]

甘舒之亂，參戰！

漫吐首PO，不太會編輯，請見諒

大多憑印象，有錯請指正

原文恕刪


念能力制約的核心概念即－越難、風險越大，能力越強。

而風險可分為三種類型：

1. 使用條件（越難達成的使用條件意味著使用失敗的風險越高）。
代表：庫洛洛

2. 違反使用條件的後果。
代表：酷拉皮卡

3. 使用完能力的後果。
代表：小傑



作者並沒有針對風險與能力強弱的轉換比例進行說明，但風險與能力強弱成正比是共識。


首先是團長，能力為－偷走別人能力並自如使用

團長偷走之後隨時隨地想用幾次就用幾次，偷越多就越強，可以針對各種情況、敵人來使
用不同的能力，如此強大的能力有哪些限制條件？

偷走能力的條件為：

（1）實際上看過他人的念能力。
（2）質問對方有關念能力的事，且對方有回答。
（3）將對方的手重疊在自己書本封面上面的手印上。
（4）在一個小時內完成前三個條件。

熟悉念能力基本守則都知道，不能輕易地解說自己能力，自身能力的情報幾乎與性命同等
，除了妮翁這種溫室花朵之外，有誰會輕易洩漏情報？即使以武力脅迫，只要寧死不屈便
不會被偷走。

其他條件其實並不難達成，第一項超簡單，第三項沒其他條件則強迫、擊暈等手段都可以
，而第二項既然要本人親口回答，除了催眠以外應該難以達成，若此達成第四項則不遠了
。

除此之外，使用偷來的能力也有條件：
（1）使用時右手必須拿著書，並翻開該能力的頁面。
（2）能力原主人仍生存。

要使用就得讓對方一隻手，近身戰必然弱勢，而又要求能力的原主人不能死亡，得滿足如
此多的條件才能使用別人能力，相比之下，某黃色籃球員真是天才。



第二種例子，大家都很熟悉的酷拉皮卡。

束縛中指鍊－捆住敵人並封鎖其念能力

封鎖念能力？不就束手就擒、任人宰割嗎？如此無敵的能力哪裡找？

使用條件：只能對幻影旅團成員使用

說嚴苛也嚴苛，說寬鬆也寬鬆。相對於全世界所有人數來說，只能針對幻影旅團使用，看
起來很嚴苛，但酷拉皮卡的目的本來就是殺光幻影旅團，若從這角度來看便是非常寬鬆。

如果只有這條件便可以獲得如此無敵的能力，那每個念能力者出任務前，針對任務目標來
個只能針對X、只能針對O的能力不就好了？

教酷拉皮卡制約的師傅也說過，僅僅是不能對目標以外使用的制約是偏弱的。

所以重點是，違反條件－死。

連命都賭下去了，風險還會小嗎？



第三個，小傑，也是原PO舉過的澇賽一百次或三個月不能使用念能力的類型

能力－強制肉體成長為最佳狀態

後果則是命懸一線，幾近死亡的代價，再加上發動必承受後果，產生了外掛般的爆氣大傑
。



看完三種類型的例子之後，回來探討甘舒的能力。生命之音的能力比較偏向第一種能力。


生命之音

裝設：碰觸身體並說出「炸彈魔」

發動：解說能力

解除：碰觸甘舒並說出「抓到炸彈魔了」

引爆：三人拇指相碰並說出解放

制約的風險在哪？裝設上並無太大難度，除了有戒心的目標以外，其餘只要適當的引導對
話情境都不會太過突兀，漫畫的內容中也並無說明是單純碰觸，或需要發動念能力並碰觸
。

接下來是原PO質疑的地方

1. 發動條件為何要解說能力？

發動條件設為解說能力看似很蠢，事實上就是承擔風險、增加難度，這點大家都同意。但
有沒有必要設成解說能力才能發動？其實要包含解除條件一起看。

設定解除條件意味著讓對方有辦法解除能力，從甘舒的角度來看，解除條件可以置換成能
力使用條件－倒數過程中不被觸碰並說出關鍵句。

但是如果沒有將發動能力的條件設成解說能力，此條件的滿足會異常簡單，並沒有達到高
風險的要求，這是違反核心理念的，若要將解說能力的條件改掉，那解除條件等同沒有影
響。

若改成發動能力後烙賽一百次或不能用念能力三個月，前者必定太輕，後者先不談會不會
產生矛盾（發動能力後失去念能力三個月），這後果看起來很嚴重，事實上就跟原PO說的
一樣，反正三個月才幹一票就好了，那這樣的制約又會有多大效果？

2. 說出解放就可以解除明明是錯誤的，為何還可以發動能力？

關於解放則需要回顧劇情
http://i.imgur.com/tYsCXAV.jpg

從劇情中來看，甘舒並沒提到關於「解放」關鍵字的部分能力就發動了，合理判斷關於解
說的部分並不需提及引爆能力項，因此對「解放」說謊是不影響能力的。



甘舒跟團長的能力在許多地方有相似之處，前置作業（裝設炸彈、偷取能力）很難在戰鬥
中達成，而後續則可以於戰鬥中使用，但不管是引爆或使用偷來的能力，都會對對方做出
一定讓步（不被觸碰一段時間、右手手持書本），若不在戰鬥中使用則後續基本無難度。



　　　　　　　　　　　甘舒　　　　　　　　　　團長

前置　　　　　　碰觸並說出關鍵詞　　　　實際看過對方能力　　　　　差不多
（裝設炸彈、　　（不難）　　　　　　　　（不難）
偷取能力）　　　解說能力（高風險）　　　對方詳解能力　　　　　　　差不多
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（很難）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　對方手觸碰書本　　　　　　團長難
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（難～不難，視對方實力）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一小時內完成　　　　　　　團長難
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（視第二項難度）

使用　　　　　　倒數完畢or「解放」　　　右手持書本翻至該頁
（引爆、使用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　團長較難
偷來的能力）　　引爆前不被碰觸並　　　　能力原主人存活
　　　　　　　　說出關鍵詞　　　　　　　



這樣比起來，生命之音的能力有個團長的根號不為過吧？

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推 steven70284: 大家真有耐心，最原po都說成那樣了還是願意解釋給他
→ steven70284: 聽
推 pololo61201: 黃色籃球員XD
推 mystina43: 推個
→ ghjkl1478: 雖然你解釋的這麼明白 但原原po會信你的話就不會有
→ ghjkl1478: 現在這個甘舒之亂了
推 earthfury: 團長使用制約是真的很精彩  但庫拉跟小傑那不叫制約
推 tungchinchia: 原PO哪裡看到團長能力的?我只有看到奇犽爺爺猜有
→ tungchinchia: 四、五項，沒看到這麼詳細
維基百科上面有整理

→ earthfury: 叫外掛
劇情中是叫做制約和誓約，雖然從讀者角度看起來有點像外掛
但作者有設定跟說明，看大家接受程度囉

→ tungchinchia: 團長的看起來比較像自縛play，但是可以對所有人使用
→ asdzxc8024: 原po：你們都不懂我在吐什麼
推 diablo81321: 庫拉皮卡的制約很嚴格吧 用命換只能對某幾個人使用
→ diablo81321: 庫拉皮蛋的鎖鏈完全不能用於非旅團人士不是嗎
只有中指鏈有制約

推 Inkthink: 雖然版標可能因為活動沒改過 但進版圖(噴笑中
→ diablo81321: 咦 又不是PAD板 怎麼我打成皮蛋了
推 mashiroro: 解釋很棒還有上色，不過原原PO....啊，上面有人說過惹
推 Ferrum: 漫吐板眾實在太有耐心...
推 siro0207: 他會說是高風險沒錯 但很蠢 一定有其他不違反目的的高風
→ siro0207: 險制約
→ siro0207: 但是你要是想出別的制約 他會說你在腦補護航
推 earthfury: 酷拉那種制約並非跟團長一樣要視實戰狀況而定 只要在
→ earthfury: 開打前確認對方是旅團的人就行了 這麼容易也叫制約?
劇情中沒敘述到旅團的定義，不知道是現旅團還是曾為旅團
如果是前者，打到一半喊：我退出旅團
不知道會怎樣...

→ diablo81321: 這個很簡單 但是用命賭對方不會用旅團名騙你就很難
→ diablo81321: 如果皮蛋跑去先打西索就穩掛了勒
→ ghjkl1478: 問題是像西索就不是旅團人阿 像西索這例子要怎麼先確認
推 leehenry: 庫拉皮卡那招很虧阿 敵人又不是只有幻影旅團 而且旅團
→ leehenry: 滅團後就不能用了
推 earthfury: 制約本身就是個違反常理的東西 綁東綁西的結果反而讓
→ earthfury: 你變更強?! 那麼關於甘舒的生命之音還有什麼好講的
推 GK666: 念能力制約設定真的很多空白處
真的，很多細節不清楚，只有神奇公式XD

推 Reficuly: 說到制約…我每次都想如果拿這輩子交不到女友制約力會有
→ Reficuly: 多強…（思
→ wxtab019: 鎖鍊不是只有束縛中指鍊特定對旅團用而已? 其他沒有吧
推 jupto: 那要看原本能交到多少女友啊 要是本來就沒有應該就根本沒
→ jupto: 啥用了 要是制約的是個萬人迷那應該會超強
推 osanaosana: 制約最核心的要素是使用者的決心還有經歷,
→ osanaosana: 如果你從沒交過女朋友,定下這輩子交不到女友的制約,
→ osanaosana: 不知道交女朋友的好在哪裡,你會覺得沒女朋友很嚴重嘛?
→ osanaosana: 如果不嚴重,那這制約有跟沒有一樣
推 earthfury: 所以你想看正常的幹架不是幹架 而是在賭對方是不是幻
推 osanaosana: 或者哪天你的性向轉移了...你知道我後續要說什麼吧
→ earthfury: 影旅團成員? 要不要直接具現化出死亡筆記本就好?
→ ttyycc: 這就像問為何西索要用口香糖當能力一樣，因為他喜歡啊...
→ ttyycc: 甘舒覺得這個能力跟代價是合理的適合他的，所以他這樣設定
推 Reficuly: 看來我只好去問問路西法那邊還缺不缺人了
推 airbear: 庫拉皮卡只有束縛中指練才是只能對旅團用吧
→ airbear: 治癒拇指 無名指追魂 紀律小指 都能對別人用
→ ghjkl1478: 只有舒服中止鍊是旅團專用
　　　　　　　　　這...讓旅團停止舒服？

→ airbear: 不過最op的能力也就中指練 不然庫拉基礎能力沒強到哪去
推 backzerg: 如果我下制約一輩子不能上PTT和尻槍 不知道會變多強
→ airbear: 就算靠火紅眼讓能力都接近100% 也不會真的強過高手
→ fab4312: 庫拉就算不用中指鍊也和窩金差不多了
推 MidoriG: 制約就是越難用出來的越強阿，鐵支當然比葫蘆大
→ airbear: 庫拉沒中指練很明顯打不贏窩金吧..
推 ifyoutry: 酷拉是超級天才啊 你叫同時期的小傑去跟窩金打打看能檔
酷拉皮卡有火紅眼+制約，不能比吧？

推 gn00063172: 只下制約不能做什麼，還要看代價吧。有限定目標等同
→ airbear: 戰鬥技術 念能力技術 基礎強度 都是窩金上風
→ gn00063172: 不去對目標外動手，代價是生命才有那種威力
→ ifyoutry: 幾拳 他用中指練前也是壓著窩金打
推 airbear: 那時候他沒認真打吧 認真後馬上就被鎖住了
推 siro0207: 說到紀律小指 庫拉皮卡自己練的技能 結果還得使用後才知
→ siro0207: 道可以對非幻影旅團的人使用= =
→ siro0207: 又不是別人賜給他的技能...
推 vergilmir: 小傑那個不叫外掛 基本上他用完=穩死 外掛的是奇犽生出
從實力增長幅度來看的確很像外掛沒錯啊
雖然後果的代價被輕描淡寫的救回來了...

→ vergilmir: 個弟妹來無損救回小捷那才叫做無敵外掛
推 ifyoutry: 窩金前面是沒有火力全開 但也差不了太多　不然不會酷拉
→ ifyoutry: 一句你使出全力了嗎就爆青筋
→ MidoriG: 那不叫壓著打，只是體技有稍微壓制而已，真的對打庫拉完
→ MidoriG: 全沒勝算，就算庫拉能打窩金很多拳，窩金受的傷也是微乎
→ MidoriG: 其微，比照窩金打一拳庫拉火紅眼狀態左手就廢了，還打毛
推 qd6590: 紀律小指 是他自己設定的吧 他是說一開始只是想對旅團後來
→ qd6590: 開始思考如果可以插自己呢
→ ennakura: 治癒拇指:讓人舒服 舒服中止:讓人不舒服
推 ifyoutry: 被連打了三次背不叫作稍微壓制吧 而且確實有造成損傷啊
→ ifyoutry: 你看窩金被打到是若無其事嗎　窩金最後那一拳已經是奇襲
→ ifyoutry: 加大絕招了 這樣也只讓酷拉骨折而已 光是這樣就代表酷拉
→ ifyoutry: 基本戰鬥力非常高了 旅團裡的來接恐怕也差不多是這樣
推 siro0207: 不過庫拉皮卡在劇場版裡面就整個變腦殘
推 osanaosana: 不開中指鍊下去鎖窩金,很可能會變成長期消耗戰,
→ osanaosana: 就算能打贏...試問酷拉皮卡要躺多久？
推 ifyoutry: 確實啊 不過我想說的只是沒中指鍊的酷拉是有能力與窩金
→ ifyoutry: 一戰這件事而已
推 osanaosana: 由於原作沒有交代酷拉皮卡火紅眼模式的耐久力如何？
→ osanaosana: 所以頂多只能說開戰後的前幾分鐘可以跟窩金打平,
推 osanaosana: 以強化系攻守平衡的特性來看,持久戰絕對有利於窩金
推 assassin305: 火紅眼的耐久力應該是看皮卡有多火吧(?
推 ssarc: 做出愚蠢的行為(旁邊的人看來)，但你覺得這樣會很強，結果
→ ssarc: 就是會更強。不然富蘭克林為啥要剁手指還用鎖鏈連起來？不
→ ssarc: 就是他覺得這樣很強
推 ssarc: 制約與誓約不看愚蠢，只看條件限制的嚴苛，給自己違約的後
→ ssarc: 果，以及自身的信念，自己內在背負的條件，決定威力。
推 zeyoshi: 有制約的不是還有果列奴？
推 gn00063172: 打窩金那段之後，酷拉皮卡就已經頭痛了，有時限
推 Saber92: 念的耐久力需要長期的訓練，庫拉的念才學多久
推 ffaarr: 推，這篇解釋的真得很清楚，再看不懂就沒辦法了！
推 zxccxzewq3: 坐看皮卡之亂
推 wkwtb: 感覺酷拉皮卡最BUG
→ wkwtb: 束縛食指、無名指、小指、拇指、中指、腳指
→ GK666: 酷拉治癒鍊到底有什麼制約能讓他快速回復？
推 jupto: 火紅眼吧 和小指一樣靠外掛撐出來的能力
推 GK666: 火紅眼特質能力是讓具現化系下的強化系(60%)發揮百分百力量
→ GK666: 光是60%的100%就能超神速回復斷手也太扯
推 ifyoutry: 能確定的是用火紅眼後對身體有相對於發動時間的副作用
推 lbowlbow: 治癒鍊不是制約，而是靠血紅眼狀態的強化系100%去強化
→ lbowlbow: 身體的自然回覆速度來達成治癒效果
→ lbowlbow: 有制約的就中指和無名指，前者是制約強化 後者本身制約
→ ifyoutry: 但既然沒交代火紅眼模式有時間上限這件事　那怎麼能確
→ ifyoutry: 定持久戰窩金絕對有利
推 jupto: 無名指沒限制那是純具現化能力吧 庫拉提到有限制的兩條是
→ jupto: 中指和小指  而小指的理由是屬性不合需要火紅眼啟動
→ jupto: 拇指也一樣是屬性不合所以雖然沒明說限制應該也一樣
推 jacklin2002: 覺得這篇可以當懶人包，前面不想看的人，看這篇就夠
→ jacklin2002: 了
推 huangemmawww: 看到黃色籃球員笑了XD
→ confri427: 甘舒自己說的解除條件只有抓到炸彈魔，解放是備品騙的
沒錯，說完這部分炸彈即發動，後面就沒有制約掛保證了

推 liu1637: 推個
※ 編輯: name0625 (140.128.67.242), 10/08/2015 22:11:01
推 zerodsw: 其實對能力制約、條件大家好像都覺得是自己可以控制的，
→ zerodsw: 但就我的想法比較像是執念的具體化，核心限制其實跟能力
→ zerodsw: 本身互為因果，其他額外條件才是自己增加強度的壓力摳米
→ zerodsw: 吧
推 homechen1990: 專業推
推 ironkyoater: 原po理解力只有中下下水準，辛苦你了