Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢

[feanor0709 (blackened)]

甘舒版再上一篇

name0625的論點不錯 但我認為跟許多人一樣沒抓到原PO的吐點

甘舒真的不能換一個同樣嚴苛的制約，滿足生命之音的強度嗎?



綜合前面比較沒有爭議的討論

甘舒的目的在於威脅一票雜魚搶奪大量卡片

手段是有著超高難度的制約而威力超強的生命之音

首篇的主要論點在於他的手段跟目的有了衝突:

    為了增加念能力強度(和潮指數
    甘舒的制約加上了"能力解說"
　　這解說削弱了他的威脅
　　讓雜魚眾有了不合作而是自行解決的選擇

而實際上也有一人成功的除念了

同樣用恐怖份子的譬喻來說

設了炸彈的恐怖分子不只公佈炸彈製造恐慌 還把拆解手冊一並附上了

也許就念能力來說 這項制約讓炸彈的威力更強了

但也不再確定威脅的對象會配合了

有人說 在設定的時間內不配合炸彈魔而自行解除也不容易

那麼一說 好像公佈解除方式也沒有增加多少風險嘛

在增加威力(風險)的要求下 聰明如甘舒 制約大不應該削弱威脅力

換做癡愚如小弟我 可能會制約成:
　　在倒數一定時間內不進入生命之音對象的視線內(避免被威脅對象解除或擊殺
　　任何一人解除生命之音，則所有念能力失效或失去念能力(生命之音絕對無法自行解除

到底為什麼甘舒要冒著威脅失效的風險，也要強化生命之音的威力?

哪位獵人專家能解釋一下嗎?

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推 jupto: 黑人的解釋應該就夠了吧 生命之音本身具有威力大、多人同時
→ jupto: 和計時起爆的三種困難的功能 需要三種系統支援
所以說~ 不是制約困難度(能力強度)的問題
是制約跟目的起了衝突 削弱了甘舒的威脅
你就不能換一種嗎?
推 kingstong: 肝輸你他媽雜碎!
※ 編輯: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 14:39:26
推 mystina43: 第一點的話可能就會陷入無法談判的地步
有點道理 但炸彈魔是團隊犯罪 應該還是能解決
推 X18999: 除念師非常稀少，少到根本就是作者要婊人才給他遇到
→ X18999: 整個作品出現的念能力者那麼多，偏偏就只有兩個除念師
→ X18999: 例外中的例外應該不能列入常規的考量之中
→ X18999: 還有，通常來說有明確告知解除辦法的反而制約力會更強硬
推 jupto: 公布解除方法就是增加炸彈被解除的風險 如果不公開解除方法
→ jupto: 炸彈被解除的風險就會降低很多 這樣除非把解除難度降低很多
→ jupto: 才能達到一樣的風險 也才能得到一樣的制約加成啊
→ jupto: 甘舒的炸彈解除條件已經很簡單了 再低甘舒就無法靠戰鬥實力
→ jupto: 去保護炸彈不被解除了
→ supetaco: 有抓到他的吐點阿 問題就是綜合評價之後 甘舒的選擇沒有
→ supetaco: 什麼問題 讓生命之音不能被解除或是改掉解說拆彈方法
→ supetaco: 不見得會更好用 甘舒在劇情裡就是解說完恐嚇完要求贖金
→ supetaco: 就閃人了 其他人還要跟他玩躲貓貓 你舉的例子是一定要在
→ supetaco: 目標視線範圍內 對甘舒來講沒有更方便威脅 不是反倒為了
→ supetaco: 增加制約而與目的相衝突?
重點從不在於解除的辦法、制約跟能力的強度 而是拆除解說弱化了威脅

X18999
解除不用除念可能會用強行"抓到炸彈魔" 或是任何方法
不管難易如何 重點在於他應該避免讓他們嘗試解除 而是強迫他們合作交出卡片

jupto
制約強度的癥結就在是否有替代的可能?
像我設想的第一種就是解除法一樣是抓到炸彈魔 但甘舒要進入倒數時躲開所有人視線
人數增加、或對象越強 難度風險自然就會增加 而且也跟避免炸彈被解除互不衝突
聰明的人多的是 大可設計出避免被解除 又難達成的制約
好讓能力一樣強 又足以迫使大家被裝上炸彈後選擇合作 而不是解除
像name0625就認為團長的制約更強 甘舒做不到嗎?

supetaco
所以你認為說明拆除炸彈的方式不會讓威脅的強度降低嗎?
我自己是認為不知道怎麼拆除的炸彈威脅性大多了
這樣想的話 改掉拆彈說明威脅會不會更有用?


推 sscck5: 你們都不懂我 哼
推 jeans1020: 他只要強化到殺的死他想殺的人+數量就夠了
推 jeans1020: 而且公佈解除方式 只要找個夠強的把他打半殘
※ 編輯: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 16:29:01
→ jeans1020: 讓大家去摸就解除了
→ jeans1020: 某種程度上算是風險跟目的達到平衡
→ jeans1020: 他只是想賺錢而已 沒必要像團長或庫拉皮卡那樣賭命強化
→ jeans1020: 你所提的幾個制約 風險而言對他而言可能太高了
我覺得講出解除方法 讓幾十個人會想落人把他打個半死比較可怕ㄟ
你到底是站哪邊的啊?

→ supetaco: 團長的制約更強 所以他有時候做不到阿XD 沒看到高手過招
→ supetaco: 根本偷不到嗎? 甘舒跟團長設一樣的制約的話是不是又要罵
→ supetaco: 甘舒蠢 設一個達不到的高門檻那還威脅個屁阿
→ supetaco: 你跟原吐的論點就是一樣的 一定有不要解說但是有同等效
→ supetaco: 果的制約 但是大家的看法就是甘舒選這個制約並沒有不合
→ supetaco: 理 原吐要吐槽當然可以 就只是吐點薄弱 這樣你可以接受
→ supetaco: 嗎?
→ supetaco: 另外再換一個角度想 如果有同等效果的制約存在 但是我們
→ supetaco: 卻沒有這麼簡單的想出來 那甘舒有沒有那麼的蠢呢?
我推文回你下面那篇囉
簡單說 拆彈解說削弱了威脅性 讓甘舒的行為和動機產生了不一致
到底合不合理呢? 我怎麼看都不合理啦
制於到底為啥甘舒的制約選這個 我只能說是富監選的 你我都沒得挑
這並不保證它的合理性 不然神奇大陸就不會出現了

→ drakon: 吐槽者認為不合理 "大家"認為合理 要不要投票 幾%算大家
推 jupto: 甘舒就是用自己的戰鬥實力來說服雜魚們不去嘗試解除炸彈啊
推 jeans1020: 但其實有死士堆屍還是有解除的可能 不然就沒必要登出了
→ jupto: 確實可能有替代的制約來完成同強度的加成又用告知解除方法
→ jupto: 打錯 是"不用告知解除方法"
→ jupto: 但前面說過了這樣甘舒就很難只靠戰鬥實力去阻止炸彈解除
推 waitwind: 不會很難啊，跟解放一樣，只要欺騙幾句話就可以了~
推 jupto: 但是劇情裡告訴我們甘舒對於虐雜魚非常有信心 所以他選擇
→ jupto: 靠自己的戰鬥能力防止炸彈解除應該是很合理的
→ jupto: 至於知道炸彈能解和威脅是不是成正比這不一定 如果解除方法
→ jupto: 是威脅對象做不到的那一樣很有威脅性啊
推 jupto: 死士疊屍有機會 而甘舒就是要賭雜魚團不敢 這也有說了不是?
→ jupto: 不會難是指降低解除條件後還能防止拆炸彈很簡單嗎?
→ jupto: 現在甘舒的拆炸彈條件已經是抓到+講關鍵字就可以解除了
→ jupto: 這樣正面對決的時候敵人戰鬥能力只要不是低於甘舒都有蠻高
→ jupto: 機會成功啊 更簡單甘舒的戰鬥能力就必須要慘電對面了
你這個說法讓甘舒冒得風險大幅降低
要是靠武力就能阻止拆彈 他解說會增加得風險跟本不重要
那如何做為制約強化他的念能力?

要不是解說作為強力制約增強念能力而削弱了威脅
不然就是薄弱的制約沒怎麼增強念能力還削弱威脅

我覺得上面的說法還比較好聽 但一樣削弱了威脅是事實
→ supetaco: 我是不知道幾%算大家啦 可能板上的甘舒文還不夠算大家
推 X18999: 炸彈可能被拆除就是要背負的風險,安置已經夠簡單了
→ supetaco: 抱歉用詞不精確 改成大多數人
推 siyaoran: 甘舒對虐雜魚和雜魚的交友圈非常有信心 雜魚都沒朋友哭
→ siyaoran: 哭喔XD
→ siyaoran: 一個自曝其短的恐怖分子 不聯合(包含尚未中標)起來KO
→ siyaoran: 是想讓自己(或自己認識的人)也成為受害者?
→ siyaoran: 現實中還怕其他恐怖分子報復啦 念能力要找到重複的可能
→ siyaoran: 難上加難
推 jeans1020: 所以能力根本就GI限定阿 不然外面放招隨便打個電話
→ jeans1020: 大家就知道誰是炸彈魔了 隨便被個國家通緝
→ jeans1020: 自然會有賞金獵人去找他麻煩
推 waitwind: 其實除念師去找小傑時，要是剛好在附近，甘舒就糗大了XD
推 waitwind: 給jupto：我是說不制約說明解除條件的話，
→ waitwind: 用謊言引導雜魚相信只能靠戰鬥解除炸彈不會很難啊~
→ waitwind: 只是變數很多而已，但起碼不用擔心有人會拿大聲公(？)
推 jupto: 可是別忘了如果不用告知解除方法 那解除方法就必須設定成
→ jupto: 很有機會做的事 不然也不會有制約效果
→ jupto: 舉個例 如果甘舒將炸彈解除方法設定成對方在自己面前說出
→ jupto: 某句話 怎麼樣這個動作夠簡單吧
→ jupto: 但是如果設定的話是"甘舒我愛你" 那解除的機率高嗎?
※ 編輯: feanor0709 (140.113.128.196), 10/07/2015 20:51:18
推 jupto: 靠武力可以確保炸彈不被解除不就代表要是下手目標武力強就
→ jupto: 會有很高機率被解除嗎?
→ jupto: 這就是制約的風險啊 本來風險就會因環境而變化
推 hugoFF: 推這篇。