Re: [青年] 晴子誤了櫻木一生

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《mcan (七竅生煙)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 灌高祭~~~~~~
: : 理由何在？意義何在？
: : 不是日本高中第一人就不能去美國的原因何在？
: : 谷澤？
: : 就劇情的表現上
: : 我看只是因為要打全國賽，怕跑掉得分能手吧~
: 我覺得這邊才叫腦補
: 事實上流川的缺點你知我知隔壁的獨眼龍也知
: 單打王
: 而這個問題到美國會解決嗎？不會
: 因為在美國有更多更強的單打王
: 當流川到了美國，只會面對一堆跟他同樣打法卻比他好的選手
: 而你認為他會怎麼解決這個問題?
: 只會不斷的訓練自我能力最後敗在種族天分上

可是有趣的是

那時安西並沒有跟流川說單打是他的缺點

後來打全國大賽，安西一樣沒有跟流川這樣說明

只是後來流川在山王戰才傳了第一顆球給櫻木

事實上之前流川並不是不會傳球的

只是不爽傳給櫻木，而櫻木也不爽傳給他

遇到澤北，從結果論來看

好像讓流川學會傳球給隊友(其實是櫻木啦)

不過在安西跟流川談心的時間點

印象沒錯的話，連全國大賽賽程表都還沒出來

要能預知流川遇到強隊，所以會自然而然地怎麼樣

個人覺得安西這種作法未免太過碰運氣


: 事實上光看彈跳力體力爆發力這些比較顯而易見的才能
: 櫻木還比流川更適合去美國
: 難道流川在日本會比較好嗎?
: 答案是肯定的，因為他身邊剛好有個仙道作借鏡
: 安西教練只叫他做日本高中第一人，而不是澤北呀
: 事實上，在打山王時，流川單打打不贏澤北也想到了仙道
: 可以說到打山王時，流川才開始具備了到美國的本錢
: 你當然也可以說流川去美國也可能會想起仙道的打法進而成長
: 我只會覺得機率很低
: 如果有個人能力跟你差不多甚至略遜一點，但你們比賽你卻總是輸給他
: 到這時你會思考輸在哪裡從而著眼於戰術(在灌高這邊就是指"傳球")
: ex:仙道
: 但如果對方是用強大個人能力輾壓你，你會思考輸在哪裡
: 然後開始作基礎訓練，最後敗在種族能力
: 到那時流川的自尊都被消磨殆盡，也過了好幾年了，這時他還會想到仙道嗎?
: 只能說遇到澤北的時機剛好，流川心裡還有仙道的影子
: 才有機會順利成長
: 比起在國外碰運氣，在國內不一定無法成長
: 至少對流川風來講是如此
: 至於澤北是真的找不到對手，還有一堆神隊友
: 最後會出國也無可厚非

好笑的是

谷澤許多人就說他是國內王

一去國外遭受挫折就不行了

那麼流川留在國內成為日本最強高中生

會讓他的壓力承受度提高嗎？

也有很大的可能反而狀況會更糟

多少國中校排第一的人，到建北後受到強大挫折而不想念書

最後挑間其實按他原本實力可以不用選的私立學校就讀

同樣原本就在明星國中，老早遇過神人的用功學生進入建北

他們卻不見得會受不了挫敗，因為他們老早嘗過挫敗了

需要擔心的反而是明星國中的神人，遇到各地更神的高手而已

: : 流川也一樣道理啊
: : 又沒人說去了美國混不下去就不能回國混
: : 也沒有人說不能去其他國混
: : 歐洲籃球現在也很強啊
: : 美國待不下去，不能去歐洲嗎？
: : 另外也許跟天空競技場一樣，流川受到洗禮後
: : 搞不好會突然突飛猛進啊
: : 只要不要小孬孬的去嗑藥
: : 去個美國根本不會怎樣~~
: 當你說流川會回國混就知道你根本沒把他性格考量進去
: 流川楓如果在美國混不下去就會回日本的話，他就不是流川楓了
: 他只會把自己操到受傷，最後離開籃球而已
: 尤其是他又沒有資源去遇到好的球隊與教練
: 沒頭沒腦的自主練習下場除了受傷我想不到其他可能性

其實我不知道你從哪裡看得出流川這種會把自己練到受傷最後離開籃球的個性

很明顯的在灌高之中並沒有類似的描寫

流川在海南戰學會體力的分配

而並不是在海南戰後跑去狂練體力，然後練到自己沒辦法上場

在陵南戰開局時裝孬，到中後期確認自己可以打完全場後才發揮實力搶分

這也是流川面對湘北板凳太淺的智慧

就不顧身體狀態硬上的橋段

流川打豐原眼睛受傷，不過光憑球感一樣輕鬆入球

且繼續待在場上並不會讓傷患更糟

而櫻木打山王時的背傷，反而是非常嚴重

嚴重到安西自己都承認自己是失格的教練，應該早把櫻木換下場

最後櫻木講了一句熱血台詞後，還是打完山王的最後一分鐘

由此，我個人覺得櫻木去美國自己搞白癡的自主訓練把自己搞傷的機率恐怕更大

: : 就算他單打再強有屁用，籃球是五個人打的
: : 寇比能每場都打出八十一分的成績？
: : 且事實上，澤北打贏流川了就跑去美國
: : 流川當這個日本最強高中生也沒意義吧
: : 就流川的角度
: : 我根本看不出來非要留在湘北的意義在甚麼地方
: : 休學一年去美國開開眼界，也許收益更大
: 我認為安西教練心目中的最強高中生是仙道
: 在他跟流川楓的對談中也提過仙道的名字(我印象中啦可能有錯)

其實仙道自己本身也沒有認為自己最強

北澤就是他誤記澤北的名字時帶出來的伏筆

當然，我也不否認仙道這種散仙個性或許比流川更能適應美國的種種困難

但我不認為因為去美國有種種困難

而流川去美國必然是錯誤的選擇

且安西所說內容

1.谷澤慘案
2.先成為國內王吧

完全沒有堅實的論述基礎

1.谷澤最後失意吸毒，而選擇不回國內，算是少見的情況

隨便舉的一堆人，陳信安、陳金鋒、易建聯

2.成為國內王流川的抗壓力就比較高沒有任何實證性

如前述，成為某地區第一名後，遇到更強的人，遭受重大挫折的人反而更多

沒成為某地第一名，還沒有這個名號壓力

: : 世界上會像谷澤這樣的人根本就是少之又少
: 超多，超級多
: 懷著高人一等心態的青蛙，從管子裡出來時
: 看到世界有多大而放棄，進而自甘墮落的人
: 遠遠比成功者多太多
: 會這樣說你八成也是隻井底之蛙

欸，戰漫畫不用戰人吧

你能舉出幾個像谷澤這樣去追尋夢想失敗最後吸毒導致人生烏有的例子嗎？

還是你也是印象派的？

我反而可以舉出一堆在某方面很成功，最後自甘墮落的人

也可以舉出一堆在某方面沒那麼成功，轉換跑道的人

更可以舉出追夢失敗，仍然安分守己好好過日子的人

谷澤的行為是相當偏激的行為

你說要把谷澤的例子當作全人類的例子

未免太過

我認為這個世界的狀態比較可能是

放棄夢想，安靜度日>>>>>>>>>>>>>>>>實現夢想
                                  偏激傷害自己

其實會偏激傷害自己的人

很多都是沒有嘗過失敗經驗的人

所以他們並不知道如何處理失敗的情緒

流川在高中籃球界並沒有非常成功

上面還有許多人比他強

而安西的建議要他成為最成功的那個，再去美國

是不是一定對他有幫助呢？坦白說，我看很難說

: : 而流川想成為最強高中生
: : 安西又提了甚麼意見了沒有？
: : 有跟他說籃球不是一個人打的，多利用隊友製造空檔
: : 反而可以讓自己的發揮空間更大嗎？也沒有
: : 安西甚麼都沒說
: : 一切都要流川自己悟
: : 萬一流川悟不出來，一個想不開跑去混太保，或是嗑藥怎麼辦？
: : 安西我看他也不在乎吧
: 光在國內混不下去就嗑藥，那難道去國外會比較好嗎wwwww

的確有在國內混不下去就嗑藥的人

所以說嗑不嗑藥，跟去不去美國不是具有必然性

沒有人可以保證去國外一定比較好

但今天安西就是在說對流川而言，在國內一定比較優

而我吐槽的點在於，甘一定？

安西可以做得更多

谷澤跟安西鬧翻自己去美國打拼

安西不好跟谷澤聯絡關心那就算了，畢竟鬧翻了

但跟流川可沒有

流川去美國照樣可以給他寄信，電話連絡關心

以人生的前輩，籃球的前輩的身分提供意見

當然，最後流川可能還是混的不怎樣

不過相對谷澤無人聞問的情況下，流川或許不至於不上相同的末路

: 事實上流川楓就靠單打走得很好，難道他會因為你安西一句話就開始傳球嗎?
: 不會，肯定不會

為什麼安西就一定要一句話而已呢？

身為教練了解自己選手的缺點

難道只有閉口不談，讓選手自己去悟這種處理方式？

不能安排練習賽，設計情境讓流川了解嗎？

我相信做為一名教練，安西可以做得更多

不是只有鳳壽司那套才叫教學好嗎 = =

今天是流川悟得快

如果悟得不快，跟谷澤一樣崩潰了怎麼辦？

安西會去主動關心他嗎？

對照安西VS三井的狀況

我相信，安西應該又會放置流川兩三年不管的~~

: 所以安西跟他提仙道
: 要他自己悟，悟不出來代表他能力不夠去美國

其關聯性何在？

今天流川就算學會傳球，就算成為國內王

我跟你保證

在世界最強的籃球殿堂，流川一樣會遇到跟他用相同打法，還比他強上許多的球員

你之前所說的障礙難關一樣一個都少不掉

又不是成為國內王，流川打球就已臻神境，完美無缺

這種邏輯是不通的

: 真不在乎，叫他去美國就好啦，運氣好還可以為自己經歷再添一筆
: 我不懂這次灌高祭一堆人說出國比較好
: 甚至提語言能力的人也只是說語言能力隔閡，而沒提到更根本的心理狀態
: 是台灣人覺得國外月亮比較圓嗎?

坦白說，還真的比較圓

1.人才數量不能比較

所謂獨學而無友，孤陋而寡聞，自己窩在國內跟仙道牧諸星這些傢伙競爭，

以為世界就這麼大？去到國外，才能看到不一樣的打法，不一樣的天才

2.設備資源不能比較

湘北籃球隊看起來就是只個社團等級，沒有能力項傳統強隊這樣到處招聘人才

無論是教練的能力，隊友的素質，只能憑運氣而已(剛好給赤木賺到)

流川留在的學校就只是個湘北，可不是海南山王這種籃球重點名校

3.訓練方式不能比較

不要說日本，台灣的情況也很像，青少棒好像很強，都是世界強權，到了成棒就不行了

為啥，訓練方式我們還停留在二三十年前那套土法煉鋼，人家大聯盟是用科學訓練啊~~

怎麼樣的訓練，適合籃球肌肉的發展，甚麼樣的食譜可以減少贅肉增強肌力

台灣？



其餘種種，都是非籃球重點國家難與世界頂級籃球殿堂相提並論的

你所說的更深層的心理狀態

不要說籃球界

試問是學界誰沒遇過

誰想離鄉背井在異地求學？

大家還是努力想辦法克服

一個國內搞光電很強的學生，不會想去國外高檔實驗室待嗎？

只要出國都會遇到你所謂更深層的心理狀態

你可以選擇不出國留學

那你一輩子就這樣而已

你也可以選擇出國留學，跟他拚拚看，或許就此待在矽谷也不一定

至少，混個外國學歷，回國內也比較好取得教職

這很現實

如果安西今天用的勸說理由是

1.待在國內，打全國大賽先打出名聲，進入籃球重點大學就讀發展實力

2.去國外，資源看似多，但分配不均，在美國白>黑>>>>>>>黃，建議留在國內資源反而多

3.你繼續讀湘北，我安西怎麼說也是大學名教練，會給你重點栽培計畫

4.在國內有名聲後，就算在國外混得不好，回國也不用重新起步找工作與機會

諸如此類的

你說流川選擇暫緩美國計畫，我想是OK的

但谷澤+國內王，這種玄而又玄的說法

恐怕是很難說服我的

: 對運動員來講，擁有自信是非常重要的一件事
: 毀掉了自信往往比各種運動傷害更為嚴重
: 甚至就連運動傷害也會間接毀掉運動員的自信

這種沒有必然性的我實在不知道該說啥

留在國內就一定讓他有自信？那可不一定

就跟你說的一樣，看看三井

誰知道會出甚麼意外

因為有可能出狀況，所以我們甚麼嘗試都不必做

我個人不太欣賞這種邏輯

: 看看三井
: 真的回不去也只是沒有自信繼續當他的靈魂人物
: 因為在他離開的時間，赤木開始崛起
: 所以三井才回不去，因為在他受傷的期間，自己的位子被赤木奪走了
: 這種心魔可不是赤木跟安西可以幫助他的

其實就漫畫的表現看來

赤木跟安西也並沒有幫助他的打算

若說三井整個輟學找不到人就算了

明明還一天到晚在湘北高中出現

安西就當他的長老，毫無反應

: 話題拉回流川楓
: 難道流川楓心理素質比三井好嗎???
: 你不知我不知安西教練也不知

既然沒人知道

何不多跟流川聊聊呢？

一個教練平常沒關心球員

導致對流川的心理素質絲毫不瞭解

坦白說就漫畫中說安西對流川的期望來看，其實相當失職

: 叫他做高中籃球第一人，我覺得是他當下最合適用來勸退流川的說法
: 事實上那時的流川仍比不過仙道
: 在安西的眼中高中籃球第一人應該是仙道
: 否則他也不會說流川比不上仙道(至少單打上他們兩人是不分軒輊)

所以現在所謂國內王的理由只是個手段而已？

那麼勸退的理由只剩下谷澤事件？

說真的，安西真的是一朝被蛇咬，十年怕井繩

且也不思改進方法，反而走向極端

遇到同樣的事情就產抗拒反應，先拒絕再說

不去分析谷澤是谷澤，流川是流川

兩個人是個性完全不同的生命個體

前面有板友分析得好

谷澤遇到安西的打罵斯巴達教育，選擇的是逃避

流川則是在社團練習完畢之後，還會自己進行自主訓練

對流川而言訓練不是苦，而是一種讓自己變強可以得到快樂的方式

但對安西而言卻谷澤與流川卻完全相同

就是個在現階段打球不錯的臭屁小子

所以採取拒絕態勢，想要說服流川不要去美國

: 適合去美國名單應該是
: 仙道>澤北(因為待在山王找不到對手)>球技純熟的櫻木>>>>>不會傳球的流川楓

其實我認為都可以去

去美國打個夏令營有甚麼關係

為啥一定要把出國看的這麼嚴重

不是成功，就是失敗，不是生，就是死？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.205.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1446601222.A.73A.html
→ ffaarr: 安西跟流川說「你還不如仙道」 不是什麼都沒說。事實上仙
→ ffaarr: 道跟流川講的很清楚他也沒有立刻聽進去，也等到遇上澤北才
→ ffaarr: 覺悟。安西如果直接跟他講也作用不大。
遇到澤北進而開悟是沒有人可以預知的未來

如果賽程表安排跟名朋打

人家從頭到尾都把球塞給禁區的森重寬

請問流川能悟啥？

仙道對流川是敵人，聽不下去他的話很正常

流川也給過櫻木意見，櫻木的反應如何？

但安西對流川算是敬重的長輩

否則遇到人生大選擇時，不會跑到安西家談心

安西僅僅說流川你還不如仙道

甚麼不如？沒說

又是個鳳壽司要自己偷師的節奏

我說何必呢？

你可以先說，他不聽，安排設計橋段讓他開悟

若再不行，再想其他方法

結果安西講了一句話後甚麼都沒做

要不是剛好遇到山王，流川搞不好到大學才開悟，誰又知道呢？

這邊主要是在吐安西的不作為

推 agunlau: 沒看完但是言詞懇切先給推
推 sscck5: 讚
推 endlesschaos: 推  安西的作法真的看不出積極性  給的建議的立論點
→ endlesschaos: 邏輯也很怪            然後也想說戰漫畫不要戰板友
→ evilraistlin: 仙道是說單打實力比他強的是澤北吧 他沒說籃球會輸
這邊的確沒記得很清楚

我只記得流川跟仙道單挑完

問仙道有沒有人比他更強

仙道就提了北澤(澤北)的名字

不確定是在說單打還是籃球

推 dvd955363: 他講別人井底之蛙可是對籃球的認識感覺都只靠漫畫
我自己對籃球的了解也是很淺薄，大多從漫畫或是NBA旁邊得知

說是籃球的井底之蛙也算是事實啦

不過我還是覺得漫吐是消除壓力的地方

大家戰漫畫就好，不要戰人

不然容易有火氣~~

→ dvd955363: 雖然是討論漫畫 可是討論現實面的東西拿漫畫人物來舉例
→ dvd955363: 一定會變成腦補居多 因為獲得的資訊只有作者有畫的部份
我是相信達成夢想的人遠少於放棄夢想的

但我不認為放棄夢想卻自甘墮落，自我傷害的人，會遠遠多於改換跑道安然度日的人

其他我不了解的，就留給d大去處理吧XDDDDD

推 Jason0813: 流川在第一次打陵南時 有傳出妙傳
→ Jason0813: 我是滿同意安西某方面來說 不是稱職教練
→ Jason0813: 就是因為指導谷澤失敗 讓他投鼠忌器
→ Jason0813: 井上補的這個設定 很微妙的在劇情上有強力的支撐
推 Jason0813: 像赤木不稱職 也是因為以前輸球狂練把同伴逼走
→ Jason0813: 讓他變得空有志向卻只要求自己 不外求別人
→ Jason0813: 這也是他最後在球打一半時流淚 讓人感動原因
其實大家都是愛灌高這個漫畫所以才討論的這麼勤

像其他糞作我連討論都懶

不過就是因為有愛，所以才會在那邊斤斤計較XD
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/04/2015 11:22:31
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/04/2015 11:27:55
推 mickey0223w: 推 戰漫畫內容就針對內容 說別人井底之蛙並不會讓立
→ mickey0223w: 論更明 只讓自己格調降低 支持原PO論述
→ sboy1111: 事實上就是流川之前蠻常傳球的啊XD
→ sboy1111: 我認為是流川很容易陷入單挑迷思,而不是平常不會傳球
→ sboy1111: 像仙道這種個性,挑不挑他根本無所謂,能贏就好
→ sboy1111: 而流川只要自上遇到困難就容易一而再的挑戰單挑
→ sboy1111: 對山王才弄得好像他學會傳球一樣
→ sboy1111: 實際上去美國到底有什麼不好? 完全看不出來
→ sboy1111: 假設那麼不好,澤北去了也差不多GG
→ alice60924: 給推，只是時間太近qq  漫畫裡沒有交代清楚流川留美
→ alice60924: 計畫已經進行到哪一步
→ mrif: 只覺得安西就只是希望流川不要越級打怪而已 有那麼複雜嗎
→ mrif: 要出國先看過全日本的對手 如果日本高中沒有挑戰性 再出國
→ mrif: 國外資源多又好 但分配不均 對還在成長的谷澤不一定是好的
→ mrif: 用建北比喻國外很恰當 但漫畫要表達的是國外不會去在乎
→ mrif: 每個球員的基礎夠不夠扎實 除非是重點球員
安西也可以建議流川去打個夏令營感受一下自己的實力也是個方法啊

但安西拿谷澤案例來反對

今天就算谷澤成為國內王，在美國一定也會碰壁

因為日本籃球水準相較美國實在差太多

你戰鬥力五十，今天多一分強度，跟少一分強度

對美國動輒起跳1萬的，根本毫無感覺

若說是棒球這種日本實力不遜於美國太多的球種就算了

說越級打怪，你國內封頂，一樣是越級打怪

除非你要流川當完國內王，還要先去歐洲當歐洲王

那實力才近一點

→ mrif: 怎麼可能每個球員都像國中一樣 每個人都盯的很緊
如果是美國籃球重點學校

你有本事入校隊，該有的訓練一個都不會少

就跟海南一樣

只是流川當年腦袋撞到沒選海南就讀

選了湘北，所以今天他自己才要自主訓練這麼累

→ mrif: 建北資源 資質好 但主要還是競爭的環境 會使人努力成長
→ mrif: 基本上能讀的都是會讀書的吧 有看過哪個老師會因為成績下降
→ mrif: 去額外對學生坐關心或重點複習嗎 谷澤還在成長 當個國內王
我是沒讀過建北啦

但我有朋友在建北教書

說老師毫不關心未免也太過了吧 = =a

→ mrif: 在日本也會當重點球員培養 也比較扎實 這大概是安西的想法
→ mrif: 當然出國對或不對 個人認為h大與m大雙方的論點都有道理
→ mrif: 然而漫畫沒畫 怎麼討論也難有結果吧
如果流川當上國內王後，大學一樣隨便找

那一樣不會成為重點球員培養

這才是問題

難得流川這種人有心尋求更高的資源

不鼓勵他，實在很可惜

→ mrif: 至於安西的態度 儘管變消極 卻能從山王前跟每個球員的對話
→ mrif: 對櫻木的訓練 可以看出他對球員的觀察與用心 平常任由成長
→ mrif: 看到不錯的地方 或是球員走錯的地方才會去干涉 真的沒那麼爛
→ mrif: 他在漫畫中就是飾演一個半退休 看年輕人打球 這人有熱情
→ mrif: 才會給予指導 要球訓練的無為而至的教練
三井表示：球員走錯的地方才會干涉？

在漫畫中安西就是飾演一個心靈受創，只想混吃等死的老頭

突然因緣際會，來了兩個神手高中生流川與櫻木，剛好湊滿五個堪用的隊員

但心靈受創豈是這麼簡單就治好

安西繼續裝死不執行教練的職責

直到湘北靠自己打進全國大賽

安西才良心發現訓練櫻木，增強隊伍戰力

但對流川自幹王的缺點，安西雖然了解，但還是懶得鳥他~~~

對於三井體力不足的缺點，安西雖然了解，但還是懶得鳥他~~~~

對於宮城身高太矮，容易被人家用身高打點，也沒有想任何戰術幫助宮城~~~~

→ mrif: 他也不像田岡一樣積極的去挖球員 只是剛好今年的湘北很熱血
→ mrif: 流川要去美國 又不是不准 只是不建議 然後給個前例而已
所以我說他失職囉

湘北五人全部到海南跟陵南

相信成就絕對不只如此

海南跟陵南在戰術運用上也會靈活的多

推 mrif: 至於流川該不該去美國呢 個人的想法是 就像1等去打魔王關
→ mrif: 要是沒死 那恭喜你等級會快速提升 比慢慢升上去還快很多
→ mrif: 但是在魔王關死亡率高 然而人生沒辦法存檔 也有限時間
今天流川說他想去美國留學打球

安西只能給說建議不要去的選項嗎？

可以跟流川說

去打打夏令營如何？

休學一年，去打個一年試試水溫如何？

今天成為國內王，也不能保證流川去美國就不會被洗臉

事實上，谷澤當年也算是國內一流選手了

去美國，照樣被洗臉啊

我認為國內王只是安西以拖待變的手段而已

好不容易安西走出心理陰影

想要湘北隊有個好成績，開始準備幫櫻木訓練

結果流川說他不想打了

這怎麼行？死都要把流川留下來才可以XDDDDD

→ mrif: 該不該一搏見人見智 就像美國高中生 該跳級nba
→ mrif: 還是該經過大學的洗禮磨練 沒人說得準
→ mrif: 那麼問個問題吧 按照邏輯山王的澤北去年封頂
→ mrif: 今年高二還在打 打完才要去 是不是也該被吐嘲教練多留他一年
→ mrif: 更別說 其他高中像牧 藤真 仙道的球員了
應該說去美國沒有一定不好，也沒有一定好

每個人生涯規畫都不同

我從頭到尾吐的都是安西的立論薄弱

反駁的，主要針對版友護航安西的內容

如果你想要吐槽澤北的教練，或他爹，我是一點意見都沒有的

推 alice60924: 建北老師對學生可關心到不行...有點可怕的
→ mrif: 建北的老師會因為你翹課 愛玩社團或課堂上睡覺而說什麼嗎
→ mrif: 其他比流川全能的 得分能力更高的 都不急著去
→ mrif: 只打過一季縣賽的流川 何不先看完全日本再說呢
→ mrif: 站在安西的立場想 一個你精心培養 磨練的球員 到美國去
→ mrif: 卻停止成長 動作也沒以前練的扎實 今天有一個球員也要去
→ mrif: 你心中會沒有陰影的跟他說 快去吧 時間是不等人的嗎
對不起，我真的看不出安西對流川有甚麼實體栽培行為

我只看到湘北沒有流川，應該第一回合遇到豐玉就打包了

至於安西心中陰影我們都看得到

但我也只看到安西心中陰影跟國內王這個爛理由而已

我前面已經說明很多種說服的方法

但很可惜安西都只想到自己XD

推 bahamutuh: 連少年籃球王都有提到飲食和練身體素質的重要
→ bahamutuh: 湘北勒? 就土法煉鋼一直打球而已
→ mrif: 安西在湘北一開始就已經沒有要求球隊要多強的意思
→ mrif: 不然就不會不去招人 或加強球隊的練習
→ mrif: 不能理解為何會把安西當成只想慰留得分主力奪冠的自私鬼
因為我看到安西在湘北進入全國大賽之後展現的野心

1.對於櫻木進攻能力的加強

2.慰留流川保留湘北戰力

3.山王上捨不得把受傷的櫻木換下~~

在在表現了安西甦醒的野心

→ mrif: 不太認為美國在井上畫灌高時 就進步到考慮到飲食和練身體
→ mrif: 更不太相信美國高中生的教練給高中生的訓練有多不土法煉鋼
不管怎樣，美國是籃球最進步的國家

那是你我與井上老師都公認的事實

一個最進步的國家，合理就會有最先進的訓練方法與戰術

推 bahamutuh: 美國打球很重視身體對抗 都會做重訓
推 mrif: 所以B大會覺得湘北隊櫻木 赤木的身體線條是畫假的嗎
說到這，沒看到灌高作重訓訓練其實也很不科學

光速蒙面俠都還會有臥舉項目~~

推 dvd955363: 樓上知道櫻木跟赤木官方設定體重是多少嗎XD
→ mrif: 抱歉 語氣有點不好 只是看到湘北隊的體格 不認為沒在做重訓
→ mrif: 尤其是宮城入浴時的腹肌omg 而且赤木打法就是硬扛怎會沒重訓
看的到成果啦，不過灌高沒描寫，也難說湘北人都天生神力XD

→ mrif: 至於建北的方面 換個比喻可能較 會像國中那樣可能一個錯字
→ mrif: 就要求你抄十遍這樣嗎 考卷有錯會要求你訂正完繳回檢查嗎
→ mrif: 換到籃球 可能會因為你一個動作做不好 而像魔鬼教練的安西
→ mrif: 要求你做的扎實嗎
事實就是安西在湘北也沒打算這樣做

安西老早就看到流川的缺點

但是因為谷澤的陰影，讓安西再也不開口指證球員缺失

所以待在湘北，流川真的能得到甚麼嗎？

櫻木這個外行人安西倒教得很開心就是了~~

→ mrif: 安西的野望:1.在時間緊迫的賽程中 進步能最大的會是門外漢吧
→ mrif: 2.會讓你有這樣的感覺 我也只能認同吧
→ mrif: 3.當一個球員對你說:我只有現在啊 身為教練的你 還能很明智
→ mrif: 的說 請你坐下嗎 沒記錯 安西好像有說 請原諒我這個教練
→ mrif: 因為我很想看著你不斷地進步 而不是 因為我想奪冠
→ mrif: 而流川的角色 在很多作品都雷同 且遺憾的是永遠是進步不大
→ mrif: 而主角總是從初哥 快速 甚至加速成長到能與之匹敵
→ mrif: 而流川的缺點不是不會傳球 是不想傳球 而縣賽也沒幾個對手
→ mrif: 會逼迫他只能傳球 那麼如果我的球員能吃掉對方 那他想iso
→ mrif: 我想也不是不行啊 有的時候iso也是一種戰術
→ dvd955363: 不想傳球還好吧 該傳會傳就好 kobe還不是承認不喜歡傳
不想傳球的部分

d大有說明籃球戰術，能自幹得分，其實也不需要傳球

就漫畫表現

流川這個戰術執行一直算是相當成功的

其實也算不上甚麼大缺陷

→ mrif: 對流川沒有實質的栽培? 1.這雖是木暮的回憶 但主角是櫻木
→ mrif: 2.我也沒看安西對赤木 木暮 宮城 三井有太多的栽培啊
所以我說安西很爛啊

赤木、眼睛哥與宮城這種沒有明顯缺點，或者是缺點太多，或者是天生太矮沒救就算了

流川的缺點照你我的說法是不愛傳球，自幹王

三井缺點是沒體力

但安西一直也沒打算糾正

放任給流川與三井打全國賽，仍是一樣的缺點

就跟當年看到谷澤缺點，結果也沒幫他糾正過來一樣

實話說安西的教法一直都有大問題

→ mrif: 至於月亮較圓的三點 1.人才數量不足很認同 但先把家裡看一遍
→ mrif: 不好嗎 2.設備資源不足 湘北是社團性質非常認同 但若流川
→ mrif: 想更進步 或遇到更好的對手 怎麼不像澤北去海南或山王的名校
所以我之前吐赤木那篇也有吐流川選湘北相當有問題啊

照彩子的說法

流川在富丘國中打得相當亮眼

如果說流川沒有跟三井一樣打出全國知名度

也會在縣賽表現優異，否則田崗不會去挖腳他

結果流川居然以家裡近為理由讀湘北

要護航只能說，國中十五歲時，還沒確定未來要往籃球界發展吧@@

另外不選海南的部分

我這邊也吐過赤木

神跟宮益兩個弱雞都能讀海南，還能進入海南籃球隊練基本功

沒有理由赤木進不去

但赤木居然也是選了湘北

這跟他從小立志稱霸全國，夢想與手段相去太遠

同樣要護航只能說，國中十五歲時，赤木腦袋還沒辦法想這麼深遠吧~~

→ mrif: 3.科技訓練不足 還是覺得要看作品形容的年代吧
→ mrif: 難不成那時的美國就有電動練運球 飲食計畫的訓練方式
→ dvd955363: 90年代美國運動科學已經發展得不錯了
推 j3307002: 流川楓直到碰到澤北才不得不傳球
→ j3307002: 赤木遇到河田才不得不當苦力
→ j3307002: 宮城專業帶球傳球手不多說,三井等球射手不多說
→ j3307002: 櫻木最後除了不會三分外什麼都會
正確說，才不得不傳球給櫻木

否則之前流川都有傳給其他隊友的畫面~~

雖然傳球的意思主要是空手切，要別人回傳

但印象中也有少數傳赤木與三井助攻得分的

他不傳的對象從來只有沒有攻擊能力的櫻木XDDDD

且在對山王時

櫻木也挑到一個大空檔

流川還是把球傳出去了

所以說流川不是不會傳，或者是不愛傳

而是隊友找不到空檔，實力太差，他就只能自幹

相信如果流川今天待在山王，就不會有這個傳球太少的問題


推 mrif: 流川在山王的打法 應該只會是另一個澤北吧
→ mrif: 隊友實力太差? 跟仙道 牧 藤真的隊友 比起來 不會太差吧
→ mrif: 赤木在湘北大多不是當得分主力 但不代表他沒有成長的空間
→ mrif: 木暮雖身體素質不好 但可以好好當個跑位的三分射手
→ mrif: 宮城投射能力差 但若灌高是現在畫的話 加個拋投 就大殺四方
→ mrif: 所以請不要講的好像流川的隊友都沒有進步的空間或沒救了
→ mrif: 流川跟三井的缺點 一個是高一新生 一個是後來回歸的荒廢球員
→ mrif: 不認為能在短短三個月不到的時間 就能改進 個人的缺點
→ mrif: 櫻木會是例外 是因為從0到60比從80到90還要容易
說真的你打這麼多，不發文真的很可惜耶

我批判的點在於安西做了甚麼

湘北隊隊員這麼多人這麼多缺點

安西甚麼也沒做

這個吐嘲沒問題吧

說身高不是三個月可以練起來我信

說體力不是三個月可以練起來？

至少就我自己當兵的經驗

新訓前我三千跑不完

新訓後我三千跑在新訓結訓標準內

當然，結訓標準沒甚麼了不起

但對於根本沒在上課的紅字軍團

他可以訓練體能的時間相信不會比在新訓做雜事的我少

但是到全國大賽，三井的體力仍舊是嚴重缺乏

過了三個月，至少也要有些許提升吧

安西有想管三井嗎？

當赤木遇到河田這個瓶頸

開導他的是魚柱

安西在暫停時沒打算對赤木說甚麼嗎？

神每次訓練結束後自主訓練三分球

高頭有看到，並且給予機會

木幕的三分球似乎沒有甚麼描寫

→ mrif: 流川的缺點 是因為縣賽看不到太多讓他無能為力的單打球員
→ mrif: 若你是教練 看到球員頻頻單打得手 你還會一直要求要傳球嗎
→ mrif: 但是縣賽單打能力強 是不是全國單打能力 就只是澤北以下
→ mrif: 他人之上呢 這是不一定的 因此流川的缺點是現階段執著單打
→ mrif: 不代表沒有其餘缺點 至於有沒有 現階段看不到 所以才需要
→ mrif: 跟全國好手打過才知道 那安西希望他先打完全日本在談美國
→ mrif: 也有道理不是? 三井的體能 1.他是半途進來 離全國有多少時間
→ mrif: 加上又不是職業球員 不能整天練球 體能這東西 又不是今天
→ mrif: 我想練體能 練個兩三個月就能跟練兩三年的人匹敵
體能的部分我前面說過了

至於流川單打頻頻得手，所以不愛傳球不算是缺點

這個是d大的說法

其實我後來也有點認同

如此，那流川的缺點到底在哪裡呢？

其實反而更看不出來

就單純球技不如澤北而已吧@@

→ mrif: 安西就是見仁見智 多討論也沒結果 只是在我眼中
→ mrif: 他就跟一般灌高裡的教練沒什麼不同 也沒有比他們差
恐怕差多了

田崗對陵南隊積極想要找尋高手入隊

田崗針對魚柱體力不足問題加強訓練

從基礎把魚柱練到縣內前三名的中鋒

安西光是三井的事件，就奠定他爛教練的名聲了

→ mrif: 而流川也許像漫畫畫的很厲害 像你說打豐玉沒他早掰了
→ mrif: 但如果沒有宮城的突破 零分戰術會一直下去 流川連球也碰不到
→ mrif: 沒有櫻木的威脅 專心的澤北不會被干擾 整場吃流川到結束
→ mrif: 沒有赤木的苦工防守 可能不用出王牌 雅史就讓湘北回家了
→ mrif: 沒有三井的豪洨三分球命中率 可能流川要從40分差開始追起
→ mrif: 而儘管流川會傳球了 也只是險勝山王 再打20分鐘 難保還能贏
→ mrif: 所以請不要把流川隊友砭的很爛 就各位置 他們都有一定水準
我的原話如下：

: 所以說流川不是不會傳，或者是不愛傳
: 而是隊友找不到空檔，實力太差，他就只能自幹
: 相信如果流川今天待在山王，就不會有這個傳球太少的問題

我當然了解其他隊友有自己的表現

但我是延伸d大的論點

純粹討論流川看起來喜歡自幹的原因

在於其他隊友找不到空檔

否則流川是會傳也肯傳的人

其實也是對於我之前，或者是感覺安西有這樣的影射─流川自幹王

這樣的說法，一種反面的論述

接到你最前面流川沒有明顯缺點，其實說法是相同的

不過我對於你說流川或者有隱藏缺點這點，不太能認同

我覺得似乎有點過於自我補充漫畫劇情了

如此說，我也可以說流川可能沒有這些隱藏的缺點

畢竟安西沒提，井上老師也沒提

像這樣的爭論，我們兩個討論不出來結果的

因為變成我們自己在腦補劇情而已

推 mrif: 捏捏 我說啊 "流川單打頻頻得手，所以不愛傳球不算是缺點"
→ mrif: 這真的d大有講嗎 我只看到流川是會傳也肯傳的 然後kb那句話
→ mrif: 三千合格 跟全場折返跑 有沒有衝刺有差喔 再談談魚住
→ mrif: 魚住體力不支 是幾年級 成為前三中鋒是幾年級 花了多久時間
→ mrif: 今天三井回來到開賽的時間能比嗎
是不能比

但我在說的是安西的不作為

說到底，安西在三井一二年級就可以把他招降回來

結果甚麼都沒作

到三年級三井為體力太少痛苦

安西一樣沒作為

→ mrif: 安西有無找人補強 就是我認同你說湘北只是個社團性質
→ mrif: 所以我才會說他是半退休在帶湘北 但不代表他對球員的成長
→ mrif: 球場上的戰術有很失職的地方 至於流川有隱藏缺點 算我腦補吧
→ mrif: 雖然我都說要看完全日本才知道 但你說我認為流川有隱藏缺點
→ mrif: 就算有吧 我只是想說流川當時只打到縣賽 當然缺點就只是獨
→ mrif: 但在當時神奈川的情況下 他的獨不毒 所以單打 可以認同
→ mrif: 那麼有沒有球技上的缺點 不應該去會會全日本的好手嗎
→ mrif: 只是用這點來表達安西說全日本最強高中生的想法
那就你我個人想法不同

我就不多作爭論了

→ mrif: 絕非我為了自己教練想奪冠而將得分主力留下來
→ mrif: 一個有私心的教練是不會去帶湘北這種社團性質的球隊吧
→ mrif: 如果這手好菜那麼重要 赤木應該會被要求打下去而非升學
所以安西完全是退休狀態啊~~

一切你看起來好像有點作為的部分

我認為只是心血來潮XD

→ mrif: 三千用說跟折返跑可能不夠貼切 這樣講不知道會不會好一點
→ mrif: 新訓一個月跑三千從不及格到及格的你
→ mrif: 會跑得比天天都在跑的教育班長快嗎 機率不大吧
跑得比教育班長快是不可能

但你既然都提到了三個月的時間

我只是表達人類在三個月提升體能是有可能的

只要有合理的訓練，體能一定能夠在三個月內提升

我不並不是在說三井用三個月訓練，體力就會比櫻木好

所以說，安西的不作為，讓人無法理解

→ mrif: 既然我承認是社團性質 就認為即使三井不想打 安西也管不著
→ mrif: 就像流川要像谷澤一樣硬去美國 安西也管不著 只能提意見
→ mrif: 而三井當時放棄 安西究竟有沒有慰留 漫畫沒有畫 當沒有也行
→ mrif: 就算你說的失職吧 至於你覺得安西是完全退休心血來潮
→ mrif: 試問一個心血來潮的教練又怎會因得分主力的私因而阻止流川
→ mrif: 三千改用教育班長比 就是要表達 就算三個月體能有所進步
→ mrif: 在競技的比賽中 是相對的 場上的敵人是對手 不是時間
→ mrif: 不是說跑的比較快就有幫助 而是要跑得比他人快才行
→ mrif: 像是湘北中間打雜魚的賽程 有提到三井有體力不支的情形嗎
→ mrif: 有聽到櫻木軍團說:三井好慘 每場都累得快死 跟櫻木犯規一樣
→ mrif: 提早下場嗎 所以可見是跟高強度的比賽時才體力不支吧
→ mrif: 因此當談體能要比對方大鎖好 還是忍耐王或苦練2.3年的長谷川
→ mrif: 不就像新訓的三千要跑得比平常就有在跑的教育班長嗎
可是拿m大你所說的新人練習進步空間比較大的理論

0→60，跟90→95，後者難度比較大

三井的體力狀態很差

照理說進步空間也大啊

你拿教育班長比，就跟我拿櫻木比一樣

身為得分後衛與射手的三井不需要有櫻木這種體力

但至少該有比三個月前，徹底荒廢狀態的自己，要強多的體力才對啊

當然，畢竟湘北只是個社團性質

學校也不是很認真發展籃球運動的樣子

三井只在場上哭得開心，私下練習隨便練練，那我就沒話可說了@@

→ mrif: 新人練習指的是技巧進步 體能這東西是要時間累積的
→ mrif: 比荒廢的自己有進步一定有 但不會比"練了兩三年的鎖"體力強
→ mrif: 那麼當你被鎖黏的 不斷地要甩開人的時候 就算比體力比較好
→ mrif: 依舊難有勝算 我指的是這個 而櫻木60分的理論 是指短時間內
→ mrif: 櫻木可能學個籃下打板這種簡單的技巧 至少不會有宮益的窘境
→ mrif: 再說我有提到如果三井體力真的很差 打雜魚隊就會出現問題
→ mrif: 怎麼能跟一張白紙的櫻木學技巧比呢
其實技術才更需要長年累月的累積

櫻木就問過流川練投了幾球

答案是數不清

但臨陣磨槍，不亮也光

至少讓櫻木多種進攻手段

也讓湘北多種戰術選擇

同理，三井當然靠體力甩不開像是長谷川與池上這種花三年努力的人

至少，也會讓三井有比較多的HP去跟他們消耗

試想，三井如果在海南戰，能夠有多一分鐘的體力

也許整個戰局就會逆轉了

但你要說這一分鐘，花一兩個月時間練不起來

那我也不知道該說啥@@

→ mrif: 更正是"就算體力比之前好 遇到鎖依舊吃虧"
→ mrif: 我的教育班長不是指櫻木是指對位的鎖 所以你看不到打雜魚
→ mrif: 有三井打的累死所以跟櫻木犯規提早下場的問題出現
推 mrif: 另外後場跑位 兩翼跑還常要防快攻 不會比卡位搶板還輕鬆很多
推 dvd955363: 三井會跑的累死也是教練的問題 有這麼準的射手
→ dvd955363: 不設計戰術幫他擋 讓他跟對面大鎖玩躲貓貓 當然累死
→ dvd955363: 印象中好像打到山王才有赤木幫他擋過
是啊，所以說安西不知道在幹嘛

也許是井上老師其實對於籃球戰術沒打算描寫得太仔細

純粹只是想賣熱血吧@@
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.199.106), 11/08/2015 10:10:02
推 mrif: 如果今天是教練沒替三井設戰術 請問湘北五名主力誰被設戰術
→ mrif: 再說幫擋問題 1.三井算是高SG 打神奈川雜魚隊不需要空間
→ mrif: 只有到高難度才會有此問題 這又跟為什麼流川在縣賽單打
→ mrif: 沒人念是一樣的道理 2.我以前也很好奇為什麼系隊不常打檔拆
→ mrif: 或是單檔 後來才知道擋也要有能擋的擋 擋的不好依舊沒用
→ mrif: 再看看湘北中有幾個人能幫三井擋出空間的
→ mrif: 技術長年累積 那要看什麼技術啊 上籃 假動作 籃下投球
→ mrif: 基本的需要多久 櫻木又學多久 又不是要他拿來當主力
→ mrif: 只要0-60分的基本功就好 後來才進一步延伸到空檔中距離
→ mrif: 又不是要他學低位單打 中距離FADEAWAY 後撤步 及 CRSSOVER
→ mrif: 這些進階的 那請問這些0-60的基本功要幾個月
→ mrif: 三井的體能比較像是今天我比三個月前的我體能好
→ mrif: 可能跑個全場的距離從10秒到8秒 但若對方跑8-6秒
→ mrif: 我即使比自己有進步也甩不開啊 至於海南一戰 劇情是說
→ mrif: 如果信長沒注意到三井 可能湘北就逆轉了 跟多不多一分鐘
→ mrif: 關係不大吧 三井荒廢2年只練幾個月在漫畫就有鎖血功能
→ mrif: 他的體能跟精神力已經很OP了
→ mrif: 幫擋的問題 那個回答可能太牽強 換個回答 應該這麼說
→ mrif: 不是每個戰術一執行就會成功的 如果每個戰術執行成功
→ mrif: 一執行就有空檔的話 就不會有球賽的推文說 今天戰術打不出來
→ mrif: 等等的評論 如果今天單擋完三井就有空檔 山王賽 三井被盯時
→ mrif: 怎麼不立刻改用赤木幫擋來解決呢 我的解讀是這樣的
→ mrif: 當然因為是解讀 所以可能會被想成腦補 我認為當三井被盯時
→ mrif: 即使幫擋 也難以甩開山王的鎖 如果山王的鎖一被擋就跟不上
→ mrif: 這鎖真的不夠力 為什麼比賽後期會成功 1.我有點忘了是松本稔
→ mrif: 還是忍耐王守了 總之一開始三井一被盯就不行了 加上後期
→ mrif: 那虛脫到快死的樣子 對位的那位防守強度自然沒那麼黏
→ mrif: 而且對方體力也有下降 加上炎之男技能 才造成幫擋有其效用
→ mrif: 至於其他比賽為什麼沒看到 老實說 我不太相信湘北其他比賽
→ mrif: 打法都是5個人站在5個位置不跑動 然後演劇情 但是其他位置
→ mrif: 更正:其他比賽沒有畫出來 要說有 我也不能這樣說
→ mrif: 只是你說其他比賽三井的得分都是站在那不跑位 一接到球就投
→ mrif: 好像也很不合常理 而為什麼要在山王畫出來 主要是在畫羈絆吧
→ mrif: 主要是在畫湘北的球員如何在無法用自己的能力取勝時
→ mrif: 藉由跟隊友的配合 信任 而犧牲自已的執著尊嚴 來取得勝利
推 dvd955363: 你講一堆的重點是沒設計戰術很合理嗎?
→ dvd955363: 一間有教練的學校校隊連"系隊都會"的基本戰術都不會打
→ dvd955363: 這樣的教練算稱職就對了
→ dvd955363: 不過就幫射手設計檔人戰術 這種連沒教練的系隊都會的
→ dvd955363: 戰術 好像多難一樣
推 dvd955363: 如果說山王之前也有檔人只是沒畫出來 那對翔陽三井被
→ dvd955363: 鎖半場所心酸的?
→ dvd955363: 說實話安西的教練素養=井上的籃球素養
→ dvd955363: 井上不過是當年日本籃球超冷門的時候的高中籃球社主將
→ dvd955363: 真說要多懂籃球戰術我看也很難
推 mrif: 我講的重點是你有看到漫畫畫專為其他人畫的戰術嗎
→ mrif: 所以就算沒畫出來到底有沒有 誰知道 再來擋人戰術沒有多難
→ mrif: 但是執行成功很簡單?今天一個鎖遇到對方擋人就會乖乖的被擋?
推 mrif: 如果擋人那麼容易就會有我之前說的 當三井被盯時 改用擋人
→ mrif: 就解決拉 何必弄到下半場才描寫擋人戰術
→ mrif: 我的重點不是沒設計戰術很合理 而是沒設計戰術很不可能
→ mrif: 難不成湘北打法就是場上站五個位置每個按劇情發揮到山王賽?
→ mrif: 難道三井每個三分都是他沒跑位投進的? 是沒有還是沒畫?
→ mrif: 當然談到沒畫就沒意義了 論漫畫裡是除山王外看不出來
→ mrif: 但難道就真的沒有嗎?就像赤木在山王戰忽然跟我說他有練腳步
→ mrif: 儘管在雅史前沒有用 流川在仙道面前一計背後急停跳投
→ mrif: 你有看到他們在山王賽前的特訓 或其他比賽的使用嗎
→ mrif: 所以說前面沒畫不代表沒有 當然談到沒畫 就變腦補及違反板規
→ mrif: 所以你要根據漫畫沒畫來嫌安西 我也不能有太大的反對
→ mrif: 但真的不覺得他是顆西瓜 只靠5個人各自亂打 主角威能到全國
→ mrif: 你要神奈川其他教練情何以堪 他在比賽的暫停調度都是假的嗎
→ goddio: 我就是追求夢想失敗 開始自甘墮落的例子 Orz
→ goddio: 只是我沒吸毒  qq
推 dvd955363: 沒畫代表沒有 其他都是你自己腦補
→ dvd955363: 懂比例原則嘛 如果你平常有畫幾次跑戰術 那我可以說
→ dvd955363: 你沒畫出來的地方也有在跑戰術 但幾乎沒有要腦補成有
→ dvd955363: 中間也跳太大
推 mrif: 我只想問d大 山王戰真的有擋人戰術吧 那請你解釋為何
→ mrif: 為何當三井被盯時 不馬上用擋人來解決呢
→ mrif: 平常沒看安西畫戰術 那他暫停調度 要打那個點 怎麼防 算什麼
→ mrif: 最後再問沒看安西畫戰術 試問你田岡 高頭 藤真有打什麼戰術
→ dvd955363: 再灌高裡面找籃球戰術你是不是誤會甚麼了阿
→ dvd955363: 好吧 真的 田岡戰術就是球給仙道處理 藤真就是賣高戰術
→ dvd955363:       要算的話
→ dvd955363: 高頭大概就是球給阿牧 然後你看關鍵時刻教練大概也都
→ dvd955363: 不會叫暫停 大家自由發揮
推 mrif: 是齁 那麼請問d大 安西在灌高的教練群中
→ mrif: 究竟是有多差到 好像你們所說的一無是處
→ mrif: 如果今天是各隊教練會針對比賽畫戰術板 替球員設定戰術
→ mrif: 而安西從頭到尾只會坐在那齁齁齁 那真的他很爛了
→ mrif: 但我似乎看不到他比其他教練差很多的地方
→ mrif: 還有閣下還是沒有回答我三井被盯後 湘北為何不用替三井設計
→ mrif: 連"系隊"都會的擋人戰術的問題
可能因為劇情需要吧XDD
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.199.106), 11/09/2015 20:03:42
推 dvd955363: 安西就西瓜 井上也沒多懂戰術 小小檔人 當然要快結局
→ dvd955363: 拿出來現阿