Re: [少女] 沒人在賭博的賭博漫畫

[YHank (Hank--since 2002/10)]

我原本根本完全懶得回文，不過既然你說我人蔘攻擊了，

我就只好跳出來替自己辯護一下了

※ 引述《riverT (河流踢)》之銘言：
: 《狂賭之淵》
: 一開始看介紹&第一話的大意，還以為這是套鬥智、鬥心理的賭博漫畫，
: 上鉤後才發現原來這只是套作弊漫畫。
: 由廢柴男主角 加上 洞察Lv.99 記憶力Lv.99 財富Lv.99 的外掛女主角
: 四處戲弄莊家的故事。
: 普通的正規賭博？ 沒有            合理的罰金制度？ 沒有
: 正確的金錢使用觀念？ 沒有        校園漫畫面對升學的壓力？ 沒有
: 另外還找不到任何一個不作弊的莊家。
: 若您喜歡以上的一不四沒有，
: 而討厭鬥智、鬥心理、高智商高強度的激鬥，
: 那麼恭喜您找到了今生的本命漫畫。

簡單講，阿你就是完全不懂賭博本質阿。

說真的這部漫畫真要吐他賭博內容可以吐的東西多得是，

以博奕類漫畫來說，關於"賭博"本身精彩度的精彩度和內容豐富度

基本上大輸很多著名賭博類漫畫ex：開司第一部、勝負師傳說

但即使一流的賭博作品，甚至不限於漫畫類，

基本上都是莊家各種作弊，主角各種拆招或反過來利用莊家作弊反勝大賺回去。



為什麼？因為現實的賭博就是這樣阿。不要說這部漫畫的天文數字了

出去賭500/200麻將不會抓老千都可以讓你輸到脫褲好嗎？

什麼叫做"普通的正規賭博"？普通的賭博就是你黑我我黑你啦。

真正在你定義的普通正規賭博能賺錢的，就是公式背得夠多夠熟，

機率算得夠準夠快，去職業賭場玩21點或者poker可以贏錢那種。

但這種漫畫會變極度無聊，因為內容非常單一，而且都是公式和數字也完全無法有趣。

更糟糕的是還會有另外一個你吐的問題，後述。



簡單說，真實世界"鬥智、鬥心理、高智商高強度的激鬥"，就是反應在這些

細微的觀察，瞬間的反應，怎麼黑人，怎麼不被人黑而已。

你實際就是沒任何"真實"賭博經驗，也完全不懂賭博本質阿

賭神最後結局是賭神靠著算牌套公式100局很辛苦靠期望值擊敗對手

還是看穿對方有戴液晶眼鏡自己戴附更強的陰死對手？

: 明明開頭時說好的賭博是用來挖掘、訓練統治人才的手段，
: 卻人人都在作弊，還有玩撲克牌玩到四家都在作弊還彼此都心知肚明的，
: 簡直莫名其妙。
: 最矛盾的就是，一方面人人都知道每個人都在作弊，
: 另一方面卻又認為勝者是有著強大的智商或心理技巧...
: ...?!
: 這段打到我都不知道自己在打什麼了，但故事劇情裡就真的這樣演。

因為現實就是這樣。沒聽過十賭九輸嗎？正確說法應該是十賭九弊。

然後如果你覺得賭博都是"普通正規"的，你當然有九次被當羊宰。

: 再來，細數女主角幾次出戰，
: 扣除掉那些假鬥智真嘴砲的作弊場次(玩雙重釣魚可以一個人翻完也不吐了)
: 只能說，阿她就真的用賽的。
: 這大概是整部漫畫裡真正有在賭博的地方吧。
: 我們外掛全開、口袋深不見底的女主角，即便揭露了莊家的秘密與秘密顏藝後，
: 最後卻都還是選擇用賽的，然後每次她賽都有賽中。
: (扣除掉自high釣魚和被會長操作結果那次)
: 跟她對賭的人，每次到最後都還是在運氣上輸給她。
: 彷彿住在她身體裡的，其實是遊戲boy，永遠都能神抽牌，機率再小，也能讓她抽中。

現在回到你喜歡的"普通正規"賭博好了。普通正規賭博，規則會對莊家有利。

多數遊戲大約訂在莊家對玩家是52~55對上48~45之間，畢竟他們要賺錢也要迎賓，

但是如果你很強，你可以靠著各種"普通正規"算牌、公式、跟注、反注等等等等方法

擊敗也有一定訓練的莊家，反過來變成你52~55，莊家48~45

長期下來靠著期望值你一定會贏到錢。



阿不過靠腰，這在你定義裡面不是一樣是用"賽"的嗎？

事實上不管是不是"普通正規賭博"(話說要一直打這句根本不存在的現實讓我一直很想笑
                        很像在打"有十隻腳能一邊飛行一邊噴出白光的牛"的感覺XD)
即使作弊做足了，獲勝機率通常也不過73或82開而已。

然後要靠21點或poker類的遊戲正規普通的超過64開一個還算有訓練過的莊家的人

基本上我覺得接近不存在。這種人過不了多久也不用再進賭場了

沒有賭場會放他進去。



所以你認為的1.賭博就是普通正規的  2.賭博可以完全不靠機率

不但在現實生活賭博都完全錯誤，甚至兩個之前也有嚴重衝突LOL

說真的，我根本也不是護這部漫畫，他的賭博內容沒啥好護

但你連賭博本質在幹麻都不知道就胡亂評論，我也只是回應你關於賭博本質而已




推 YHank: 普通的正規賭博？這世界上從來都沒有阿(笑)                 11/24 02:29
→ YHank: 你自己可以不要作弊  但是如果不會看別人有沒作弊....       11/24 02:31
→ YHank: 看到別人拿出骰子  麻將  撲克牌  閃遠一點  這不適合你     11/24 02:32
→ YHank: 另外賭技怎麼高的人  除非真的是很特別的技術ex印南全默牌   11/24 02:34
→ YHank: 不然頂多玩到73或82開就很強  有點賭博常識就知道  就算     11/24 02:35
→ YHank: 和個肉腳玩  也終究會有一些需要運氣的部份  沒每次贏錢的   11/24 02:36
→ YHank: 只能說你對賭博這件事了解得非常非常淺薄                   11/24 02:39
: 我不知道為何這位版友的立論會往我個人對於賭博的了解是否深淺來做評論，

因為你評論的就是賭博漫畫

: 是否能在人身攻擊之外給出一些更有意義的評論呢？

講難聽點我只是在教你而已，我對人蔘攻擊根本沒有興趣。

: 此外，回到漫畫本身，
: 投票猜拳、擺牌猜謎等內容，與其說是賭博不如說更像團康遊戲，
: 會不會看別人有沒有作弊這點，到底跟我的吐點有什麼關係我也不能理解，

現在應該理解了吧？

: 感覺你就是跳出來自說自話然後說我沒常識而已，
: 一來這應該算人身攻擊，二來我沒有賭博常識與相關知識是你單方面的臆測，

準吧？

: 三來你所提的東西跟漫畫本身一點關係都沒有。

原本懶得回文就是這原因，的確是和漫畫相關有點薄弱。

不過想想也許能讓其他人看賭博類漫畫時多點sense也不是啥不好的事情。

→ wxtab019: acma game也是一樣阿 而且還是能開外掛的                11/24 02:44
→ wxtab019: 還要去猜對面會用哪種外掛去做對應                      11/24 02:44
→ wxtab019: 或是像No Game No life也是有說到類似的                 11/24 02:45
→ wxtab019: 如果規則就是你作弊能不被抓到 那就是算你厲害           11/24 02:46
→ wxtab019: 比誰作弊厲害 能猜到對方怎麼作弊然後破解應該也算鬥智   11/24 02:50
→ wxtab019: 不過NGNL的話 大概鬥智 心理 或是比作弊 開掛之類也都有  11/24 02:52
→ wxtab019: 有興趣的話也可以看看                                  11/24 02:52

right，基本上這比較接近現實，雖然acma game內容也很多可以吐的XD

NGNL我就沒看過。



其他推文類似論點也很多，就不再節錄和評論了。

真還是要覺得我人蔘攻擊要檢舉我請便，但我沒那麼小度量，

所以不需要幫我檢舉其他人挑釁我，除非真的問候到我家人之類的不然我也不會檢舉

謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.135.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1448351404.A.5B3.html
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 15:57:50
→ riverT: 要回覆同樣的話感覺好怪 XD 我也不太記得確切的字詞了
→ riverT: 盡量還原
→ riverT: 一開始應該先是：我覺得你這篇雖然回覆了很多
→ riverT: 但焦點仍舊還是集中在個人上而和漫畫本身無關連
大致邏輯順序是這樣：

1.你不懂賭博
2.所以你發了一篇吐漫畫中賭博不合理的點
3.但因為1.2.其實那些都很合理但你完全不知道也不肯接受

4.我只好先把1.的問題解決，教會你一點到底賭博本質是什麼
  不然我怎麼講裡面那些trick其實根本合理甚至正常到不行你也完全不能接受

如果你真的很想針對<<狂賭>>漫畫"賭博內容"的回覆，我會說；

的確一些內容不很理想，但你講的部份根本完全合理、正常。period。

這也就是為啥大家都在回覆這部份的原因。

大家比較好奇或覺得有趣的就是你對本質了解完全錯誤還胡亂評論了一篇

當然也就是針對你對本質的誤解回覆，也不只是我而已。
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:06:07
→ riverT: 另外我應該還有提到我也不認為賭博沒有機率 這部分應該是
→ riverT: 你自行紮的稻草人 後續得到的批評與結論是建立於錯的前提
"只能說，阿她就真的用賽的。"
"最後卻都還是選擇用賽的，然後每次她賽都有賽中。"
"跟她對賭的人，每次到最後都還是在運氣上輸給她。"
"彷彿住在她身體裡的，其實是遊戲boy，永遠都能神抽牌，機率再小，也能讓她抽中。"

我沒複製貼上錯誤的話，這些似乎是你的原文？

這不是機率是啥？？？？

→ riverT: 後面我好像是接續著其他版友的話在闡述我對於檢舉的立場。  11/24 16:00
→ riverT: 我認為討論應該是自由的 但討論者本身需要有自律與自制
→ riverT: 而且應該就事論事 針對事情本身做評論 而非針對個人
→ riverT: 才能維持較好品質的討論與水準 而不會淪為泥巴戰
→ riverT: 然而 即便我個人覺得被冒犯 只要內容不是極端到辱罵髒字
→ riverT: 或 鼓吹自殺 等言論  我就不會選擇透過檢舉的方式來限制對
→ riverT: 方的發言  因為維持討論的自由度是很重要的一件事
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:09:28
→ riverT: 對於各種針對個人的暗諷、反諷  我也只會採取道德勸說的
→ riverT: 方式來希望對方不要如此言行
推 PsMonkey: 感覺 riverT 是用下棋那種形式的 game 來看賭博
→ PsMonkey: 不是不行，就是會讓人覺得脫離現實 XD
→ riverT: 你複製貼上的那一段 我的吐點是在於 就算機率再小
→ riverT: 但女主角仍舊能像武藤遊戲那樣在關鍵點靠神抽過關
→ riverT: 而那也是我認為整部漫畫中唯一有的"賭"博的橋段
基本上不考慮作弊和對到沒基本訓練的人，大致64開是極限。

不要作弊太扯，82開附近是極限，所以不管是正規還是作弊法，在賭博中就是

盡量拉高自己勝率，壓低對方勝率，但不大可能91開或更高。

這部漫畫透過自己作弊，拆對方作弊等方法，沒做到這件事嗎？不是賭博？

但即使是勝率已經盡力拉到對自己有利狀況了，想贏還是要賭下去

而如果輸的代價很大，旁人還是會驚呼害怕，這些事情有啥問題？
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:18:43
→ riverT: 你的原文是主張我認為賭博不該有機率
→ riverT: 或 可以完全不靠機率  但這都不是我本來的意思 是你誤解了
推 riverT: 這部漫畫裡面作弊的目標都是100%(除了靠資金的某席只82開)
→ riverT: 此外 漫畫中每次登場的莊家 都是帶著自訂的遊戲規則出現的
→ riverT: 我舉第一次的投票猜拳為例來解釋好了
你說我整篇針對你而不是漫畫，事實就是你根本完全沒有回覆(面對)你原本錯誤認知

的能力。在這邊也開始挑一些枝微末節了。我可以告訴你，真的是100%

主角就是被打趴在地上，第一回end。莊家帶著對自己有利的規則玩家盡力去破解

哪來的100%？
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:29:04
→ riverT: 即便女主角解釋、拆穿了莊家的作弊方式(聯合賭具們詐賭)後
→ riverT: 也沒有"提高"自己的勝率 只是把莊家的作弊方式解釋了一次
→ riverT: 最後還是要靠神抽來抽到數量最稀少的牌(印象中是剪刀?)
→ riverT: 來獲勝。  這才是我吐槽的地方
→ riverT: 以雙重神經耗弱(雙重釣魚)來說 則是識破莊家對牌動的手腳
→ riverT: 直接地連續翻完52張牌贏下遊戲 這時則是女主角"提高"勝率
→ riverT: 到100%了 因為她看穿印記 所以不可能翻錯牌
→ riverT: 漫畫進行到現在 真正有在賭博的 應該是和學生會席次的對戰
所以有靠運氣你也不滿，沒靠運氣你也不滿你到底想怎樣？

另外女主也不是100%勝率，誰知道有沒有雙重陷阱，看破一個還有第二個保險

甚至故意讓妳看穿一個之類？
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:31:11
→ riverT: .... 我持續想回到漫畫說明 但你的回覆內容卻一再讓我覺得
→ riverT: 其實你沒看過漫畫本身(當然這也可能是我誤解 但有如此感受
→ riverT: 漫畫中女主角都是先被坑了兩三次 又透過不斷加賭注的方式
→ riverT: 來看穿作弊手法 然後最後一回殺
莊家典型手法：讓玩家覺得自己會贏，或者是最後機會盡力一搏

玩家典型手法：拆穿後裝作不知道，裝作掉入莊家陷阱，裝作沒辦法了

最後一博，其實心裡知道自己勝率是比較高的。

這不就是賭博在玩的？



所以我說你完全不懂賭博，前面教你那麼久了你還是完全沒sense  = =
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:35:49
→ riverT: .... 我是在拿漫畫內容舉例與解釋 和你所述相違之處
→ riverT: 而且我也還沒講完或做出結論 為何你都要自行替我下結論
→ riverT: 又不讓我把話說完...
→ riverT: 我是想討論 你是想吵架嗎?  如果是的話 那我直接認輸
→ riverT: 你說的都對 我也放棄對話空間了 請容我退出戰場 謝謝
但如果你硬要把你那錯誤百出的理論講成正確的或者挑細節問題，

那我也懶得和你對話。我更從頭到尾都懶得和你吵架。

逃避自己的錯誤論點(退出戰場？笑)很簡單的啦。接受自己其實是錯得對你看起來

很難就是了。

推 SeanLiao99: 早點認輸也好 反正沒交集
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:43:26
推 endlesschaos: 什麼時候違規護航文也能那麼猖狂了  板主出來洗地囉
推 endlesschaos: 「還有另一種情形是使用現實來進行比爛護航，這種也
→ endlesschaos: 是違規的，因為護航者並無法證實己說為真；即使為真
→ endlesschaos: 也不代表此情形合理；即使合理也不代表在與其類比的
→ endlesschaos: 漫畫中合理；以現實中都這樣來要求吐嘈者忽略問題，
→ endlesschaos: 因此屬於違規護航。」
出門前看到這原本想回的，感謝下面已經有位版友幫我舉武將和灌高例子了..

話說，我是拿真實來舉例沒錯，但我還不真不知道這叫啥"比爛"。

今天遇到的感覺，舉個更扯的例子，比較像是原原po說：

xx漫畫裡面說太陽發光是因為核反應！明明就不是，我覺得太陽發光是燃燒氫氣的

普通化學反應。這漫畫怎麼這樣離譜？

然後我拿真實例子跟他說，阿世界上所有恆星都這樣阿，都這麼離譜阿。

這叫做比爛護航？就因為他覺得這很爛很離譜不能接受想吐嘈，

就要套"即使為真也不代表漫畫中合理"那幾條嗎？

說真的那護航功能直接關掉算了，我還真不知道怎麼護才不違規。

推 Ebergies: 推樓上, 不過其實賭神也幾乎都在作弊不是嗎? 賭搏通則
推 Swampert: 賭神用的是心理戰術
推 colenken: 如果這類漫畫不作弊我不想看哩
→ colenken: 這類漫畫的公式就是壞人作弊,好人發現後加以利用來逆轉
→ colenken: 不作弊就變成兩方公平相拼,那不如去公園看阿伯下象棋
推 FantasyNova: 阿伯會用很多伎倆干擾下棋
推 johnruby: 我覺得開司第三部最好看
→ andy3391: 這不是漫吐版嗎？怎護航的比原po囂張？
→ coburn: 好為人師 自以為是 宅宅相輕
→ killeryuan: 賭神在最後大賽是反作弊 但平常變牌是作弊無誤
→ killeryuan: 如果吐槽"這人好壞都作弊" 護航回"現實本來就都作弊"
→ killeryuan: 那就違規 但本篇我看起來不是這個情況
推 endlesschaos: 賭神不算反作弊吧  他自己也跟著一起作弊啊XD
→ killeryuan: 賭神1最後是用五百次小動作唬人 不算作弊啊
推 endlesschaos: 那個玉戒子動作賭魔只是買來當保險  實際上還是靠那
→ endlesschaos: 副眼鏡  而且對牌動手腳的人全都在賭神那邊XDDDD
※ 編輯: YHank (223.138.135.212), 11/25/2015 00:06:53
推 d185422: 推這篇
推 fl5936: 推 正規的莊家和玩家對賭賭博是會有賠率的抽水設定還有棄
→ fl5936: 牌防counting的，本來就沒有真正莊閒立場公平的賭博
→ fl5936: 不過我覺得是雙方對博弈競技類的漫畫中重視的點不同就是了
→ fl5936: ，其實沒有要護航任何一邊，只是有在國外接觸過相關產業，
→ fl5936: 所以推一下回文原PO
推 ak47ilike: 口氣不佳
推 epcl4uc96g4u: 無論漫吐還是護航 只要是有內容又合理的文章就該推
→ epcl4uc96g4u: 熊庹是比較次要的東西
推 kinnsan: 推這篇
推 k402ate: 專業文給推
推 Bickmiya: 這篇說的真好
→ segabandai: 專業度不知(沒興趣去google) 但口氣真的是...
推 frankieeeee: 這篇是對的
推 Birdy: 推這篇
推 s870262: 推專業
推 tadpole1: 我在相關產業做 這篇想法才是對的
推 bbbgggttt999: 這篇是對的
推 lilychichi: 這篇不錯啊 推