Re: [少年] 海賊王-英雄主義和主角迷思太重的尾田

[airbear (空氣熊)]

※ 引述《homebrian (威哥)》之銘言：
: 說真的
: 我真搞不懂尾田一直硬要讓魯夫單挑做英雄
: 雖然你會說他是主角啊，當然要做戲給他
: 可是我覺得有時候不要都給魯夫一個人打大魔王表現吧
: 例如這次的德島篇，明明就可以讓魯夫和羅合作一起打敗多佛
: 但最後卻硬要變魯夫單挑打贏多佛，這樣其實很可惜
: 更別提之後為了讓因四檔消耗體力魯夫恢復狀況而大家幫忙拖延時間的噁心劇情
: 舉個例子吧，像七龍珠悟空雖然是主角，但也不是每次都是悟空單挑擊敗對手
: 拉帝茲之戰是悟空跟比克合力、達爾之戰則是悟空重傷後靠悟空指揮克林及悟飯做戰術而一起打敗
: 打西魯就更不用說了，直接交給悟飯打倒(雖然有說是要悟飯接主角)
: 但你看海賊王什麼時候有打BOSS是靠合作或是非主角去打敗的，我印象中只有斧頭手蒙卡是靠索隆最後一擊
: 其他幾乎都是魯夫單挑並打倒，一直不斷重複的公式真的會膩
: 我認為尾田的英雄主義和主角迷思實在太重
: 他大概認為所有最強的都要讓主角打敗
: 結果其他角色只是變襯托他強的綠葉而已(望向索隆一直砍不斷鳥籠)

不太懂幹嘛要一直單挑

我心裡覺得最合邏輯、團戰畫最好的是賈修

從來沒有只要有兩人開打，旁邊人就會開啟看戲模式的情況

不會大言不慚的說某某靠我一個人來解決，結果打到一半氣力放盡要靠隊友檔

只要能獲勝，那怕威脅、群毆、偷襲都是合理的

應該說整部漫畫沒有唯有某人能拯救一切的思想 沒有一定要主角進行最後一擊

像索菲斯篇、法屋度篇兩個長篇

不管是隊友還是對手都會發揮作用，整個角色的形象是立體的

不會一字排開的單打獨鬥

上一次這種為了單挑而單挑的不知道是神劍還是幽遊白書

不過幽遊白書的單挑用武鬥大會來合理化，是按照規則來的武鬥大會

但海賊不是，海賊在搏生死的情況，漫畫前期的問題還好，總是有理由解釋

這次多佛朗明哥實在是太誇張，一個快掛掉的多佛朗明哥，大家都在看戲

他復原搞不好把你們全都殺光，結果全部的人都在推鳥籠?

找個索龍誰誰誰的，狀態接近9分滿，去砍一個快被打死多佛朗明哥很困難嗎

還是少一個索龍鳥籠就檔不住了

如神劍為了單挑而單挑也就罷了 硬要冠救世主的形象 還搞所有人倒數這麼嬌情

就講白了吧 現在的航海王是部為了商業化而不合理劇情的垃圾

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推 tony3366211: 賈修的厲害就厲害有真正的團戰啊
推 j147589: 重點是前面還辦了一個聚集精英的果實競爭大會 結果沒一個
→ j147589: 能打的 難怪精英中心都是垃圾
→ j147589: 還有藤虎都有正當理由可以討伐明哥了吧
→ minoru04: 蛇貓門:我們連新手村史萊姆都能圍毆了
推 CYmphony: 就有些人特愛這種垃圾劇情啊～至於是那些人就不說了，不
→ CYmphony: 然又要被海巡隊檢舉惹。
推 rkbey: 尾田的團戰，就是多組一對一……爛梗=這裡交給我，你們先
→ rkbey: 走
推 jeff860109: 你說誰是垃圾？！
推 wo2323: 推最後一句    XD
→ aa1052026: 就是從尾田最尊敬的鳥山那傳承下來的啊 七龍珠也沒在給
→ aa1052026: 你玩圍毆，都是搞單挑
推 benson820827: 賈修很常描寫多打一或多打多，該輸出的輸出，該護盾
→ u067: 七龍珠團戰也沒什麼好演的吧XDDDD...一群人互射互毆啊XDD
→ benson820827: 或補血的就做，該游擊戰的就擾亂節奏，存在感完勝
→ gn00386614: 七龍珠就悟空是個打架狂，而且其他人根本不成戰力只能
推 YAKATA:     龍珠不能護航啊，只有悟空能打，其他人跑劇情串場用
→ gn00386614: 在旁邊圍觀，但海賊真的就為看戲而看戲
推 u067: 妖尾也幾乎是1對1...不過我覺得分得不錯啊.至少大家都有事做
推 ace0824: 打佛殺和達爾及那霸不就是圍毆
推 Posaune: 賈修的不錯  但是更喜歡JOJO的團長
→ Posaune: 更正  團戰
推 a2643: 妖尾是打太快了 所以不會覺得很拖XD
→ a2643: 但衍伸出另外一個問題 就是主角外掛開很大
→ jim30901tw: 是因為會干擾到魯夫，所以才在旁邊看((好像每次都用這
→ jim30901tw: 個理由.......
推 u067: 反正妖尾也不是看戰鬥的...只是看他們怎麼贏得爽而已...
→ u067: 還有劇情走向
→ u067: JOJO有團戰嗎? 我只記得反派1打多個正派
推 chiayu81: 海賊最近就越來越像七龍珠，除了主角其他都花瓶
推 andy763092: 賈休真的超好看，不枉我為了它買了好幾年的快樂快樂
推 suzuki1400: 巴歐薩給嚕嘎～
推 a502152000: 賈修千年魔物篇 動畫版硬要讓主角群來插手黑書組決鬥
→ a502152000: 還被雪莉布拉葛趕回去XD 原作是打完帝魔魯度直接收工
推 benson820827: 迪歐嘎-古拉比咚~  (歪樓啦~)
推 u067: 貝魯卡~貝貝魯多~
推 k870357: 畢竟賈修分工明確，克里爾篇: 蒂歐(肉盾)、小馬怪(坐騎)
推 sscck5: jojo我記得承太郎跟仗助對付老鼠時有吧 還有白色相簿
→ sscck5: 第五部還蠻多的 像列車 跟城市那邊
推 aljinn: 妖尾的成就是催眠讀者接受/期待逆轉秒殺並自願放棄邏輯(咦
推 ac197: 七龍珠對賽魯至少有達爾在那邊放個小氣功干擾,才被悟飯幹掉
→ ac197: 海賊真的就是給魯夫打,其他人就像KOF的背景人物在加油而已
推 shinobunodok: 妖尾其實和海賊一樣 我們都知道主角會贏 差別在於真
→ shinobunodok: 島只要一回 尾田要一本單行本或更多本單行本
→ u067: 而且還不知道尾田的打鬥到底是好看在哪...
→ u067: 以前尾田的打鬥在果實系之間還算可以看.後來就和索隆.香吉士
→ u067: 一樣.無意義的招式名稱打來打去加爆氣而已...
推 garoz: JoJo 5/6/7還蠻多團戰的吧，不過大多是2v1 2v2
推 loc0214: 雷句誠老師後來只有奇想王國後就都沒新作了...
推 tony780504: 對JOJO第五部 火車戰印象蠻深刻的
推 NagiYan: 結果賈修克里亞篇就爛到...
推 kinuhata: JOJO第五部很多反派都是兩人一組出場的 勉強能算團戰
推 mannypo: 賽亞人有戰鬥民族的自尊不希望他人插手 一對一蠻合理的
推 togs: 推最後一句  話說群毆的話  個人覺得港漫當時看的天1不錯
→ togs: 火車站是跟吊勾那位打嗎  已經忘了  但jojo有些劇情強爆
→ togs: 很有實戰感  從試探能力到對打策略
推 glenye123: Jojo最經典的團戰當然是五部的綠d跟跟綠洲啊 絕望感超
→ glenye123: 重 靠開掛雙主角才贏 最搞笑的第三部 托托神 也是很經
→ glenye123: 典 第四部圍毆吉良吉影也是很棒 不會有人沒事做
推 glenye123: 火車因為敵人是釣竿跟高溫會老化的能力，可以合理的讓
→ glenye123: 還沒老化的角色上戰場、五代經典的地方在，雙人組的敵
→ glenye123: 人 大部分都是在死掉一個另外一個會大幅成長
推 gn00063172: 龍珠幾乎都會安排比較適合的理由阿，至少至少還有個賽
→ gn00063172: 亞人的傲嬌可以用...
→ the0800: 看奇想王國成人篇...我很想說雷句你不用再出續作了
推 daidaidai02: 克里亞篇做給黑紅書組球 有明顯到 不然魔界魔鬼回來
→ daidaidai02: 大開辛招時 凱喬美應該能秒掉克里亞的
→ the0800: 每部作品後期都要這樣暴走乾脆別畫算了
推 daidaidai02: 法巫度篇為把人關電梯為二打二也很怪 等全部進去關他
→ daidaidai02: 們關到死就好了說
推 a3294814: 小朋友就愛這一味阿 幼齡向漫畫
推 daidaidai02: 不只小孩 很多人愛海賊的
推 y0707186: 話說海賊無雙的原創就是魯海團挑多佛 雖然沒有神伏筆
→ y0707186:  但劇情合理多啦
→ airbear: 很多人愛海賊只是因為前面畫的不錯
→ airbear: 但後面真的差評一堆
→ airbear: 我也愛海賊啊 但司法島後就棄坑了
→ airbear: 已經不能用瑕不掩瑜了 50集左右是分水嶺
→ airbear: 像死神火影很多人也愛 前面也畫的好
→ airbear: 昔日三本柱是一樣下場
推 appleteeth: 原po有沒有看world trigger? 我覺得這部團戰也很好看
推 parkblack: 七龍珠悟空跟其他人差太多了
推 itohchen: 甲修真的很棒
推 winiS: 七龍珠單挑起頭、幽遊會稍微解釋、賈修團戰很讚，jojo則是
→ winiS: 連環境因素都擺進去
推 sing129: 七龍珠很多單挑都合理  唯一我無法接受的是當初悟飯跟悟
→ sing129: 天克斯可以把普烏給圍毆死  但人家說要跟悟天克斯單挑就
→ sing129: 乖乖照辦了
推 Anauma: 推賈修  就算克里亞篇失控了 也只是跟原本水準比起來較差
推 tasin: 團戰只能推賈修了  想不到有那些可以跟跟它比了
推 Ebergies: 我覺得以悟天克斯白目的個性還蠻合理的啊 XD
推 serval623: 那是聖鬥士開始的模式 一人對一人
推 glenye123: 悟天克斯是白木+自信爆棚啊!!!! 其實看得很爽XD
→ GK666: 聖鬥士好歹也有解釋 每次都是雅典娜都快死了 趕時間要緊
→ GK666: 可是如果後來其他人趕到 也還是會一起推王
→ GK666: 海賊是各自打倒各自的對手後就等著看戲
推 woieyufan: 神劍的單挑是武士道 海賊的單挑是???
推 sing129: 我是覺得悟飯在場應該要管好自己弟弟才對
→ sing129: 如果是悟空就算了  悟飯我一直覺得是比較理性的那種人
→ sing129: 看到普烏跑過來送死還指名要單挑  竟然還乖乖聽他的話
→ sing129: 這一看就知道是有陷阱的好嗎  如果你來只是要看人家單挑
→ sing129: 那給老界王神開發潛力是在開發三小  給悟天克斯打就好啦
→ airbear: 神劍的單挑是武道沒錯 武士要單挑是很合理的
→ airbear: 像志志雄他也不是純粹為了贏 他要證明他是最強的
→ airbear: 雪代緣則是私怨 只對劍心有仇 他就不會去砍彌彥
→ airbear: 如果魯夫要處理私怨去1對1 這沒問題
→ airbear: 今天多羅朗明哥要幹掉所有人 他跟大家都有仇
→ airbear: 極度不合理的情況單挑 太刻意營造那種英雄主義
→ airbear: 更何況身份是敵對海賊 你以為你是武士嗎
→ airbear: 多佛朗明哥會跟你講求原則?
→ force5566: 死神十刃出現就開始無腦打，我腳色名字都記不太起來XD
→ force5566: 火影一開始說血輪眼和白眼是最強的血繼限界，結果血輪
→ force5566: 後面一直無限升級，白眼只剩偷看別人的功能XDDD
→ airbear: 死神 不用花腦去理解立場跟原則
→ airbear: 他本身就是解說型 沒有合理性的漫畫
→ airbear: 火影就不是那麼講究單挑的漫畫
→ airbear: 火影有刻意造英雄 但不會刻意留王給鳴人打這樣
→ airbear: 航海王的倒數實在是太噁心看不下去了 那叫秀下限
→ airbear: 而且普遍讀者有很感動那個倒數嗎
→ airbear: 沒有 大家都只覺得拖回數托頁數很無聊
→ airbear: 那些倒數時間大家幹嘛不一人補明哥一刀
→ airbear: 全部人都在推牆、當人肉沙包
→ airbear: 幹嘛給雜魚去檔 索隆藤虎之類的高手去推牆
→ airbear: 是不是反過來了啊 雜魚才該去推鳥籠吧
→ force5566: 堂堂海軍最強戰力之一去推鳥籠真的智障
→ airbear: 我是"完全不信" 9成5狀態的索隆打不過半死的多佛朗明哥
推 louis152334: 神劍啊XDDD尾田以前跟過的，難怪特愛單挑
→ sboy1111: 幽遊的劇情單挑都很合理,該團戰還是會有(ex:仙水)
→ sboy1111: 神劍雖然也單挑,但也算是劇情中刻意營造,還算合理
→ sboy1111: 但海賊顯然鳥籠根本沒單挑的邏輯啊XD
推 kaede0711: 賈修真的經典，鳥籠就超智障的啊，尾田已經不是第一次
→ kaede0711: 想搞這種倒數時刻的危機，但是掌握能力跟以前比爛透了
→ kaede0711: ，空島雷迎跟沙國炸彈都很有趣
→ kaede0711: 但是非常召集，諾亞掉落，還有路跑王毒氣，完全是一個
→ kaede0711: 比一個還要秀下限
→ kaede0711: 如果鳥籠收縮速度很快眾強者不呆在那邊"卡"住就算了，
→ kaede0711: 縮的慢又推不動，直接圍毆把明哥秒掉不就好了，而且還
→ kaede0711: 是幹部死光之後才丟個鳥籠，更顯得刻意單挑有多智障
→ TRUNKSX: 圍毆是小人行為  不是英雄表現!?
→ TRUNKSX: 打熊的時候有合作阿
→ demiackerman: 一打一開始很熱血...但看久會膩...
→ ghjkl1478: 日本戰隊(連者)系列明明每集都在圍毆怪人 真不懂海賊
→ ghjkl1478: 幹麻這麼堅持單挑
→ tedann: 戰隊也是有紅色單挑幹部級反派 但都是最後有其他人幫忙XDD
→ Gravity113: 戰隊大多都第六人亂入勝吧
→ Gravity113: 弱的直接輾，強的就會亂入了
推 blake7899: 賈修除了克里亞篇稍弱之外，其他根本超級經典!!
推 lcew: 我覺得鋼鍊的打鬥也很棒啊，該單挑該圍毆該智取都有
推 Richo: 賈修真的讚