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我重看研究蒼穹16話與17話的卡農線後的感言 【自hi中二無敵沖方】 沖方現在製作動畫的經驗比無印時代還多了 雙面騎士 英雄世紀 攻殼 PP2 這些動畫劇本與系列構成的經驗。 全部都是兩季番!沖方你不知道兩季番有多長嗎! 還犯這種中二自爽錯誤真的該罵! 然後蒼穹團隊為了將沖方的構想塞在短短一集24分鐘的動畫中 已經一腳踩進了腦補界了。 簡直是濫用觀眾對他們的耐心。 而且還經不起研究。 看一次還覺得「喔~趕戲」就這樣的感想。 再看一次就會覺得「這在演啥鳥」 【孬掉的蒼穹官方】 在還沒有結局時,我就覺得就是死誰都不會死一騎與總士啊! 現在看到結局,我覺得蒼穹官方孬了。 舖陳那麼多上機會死的設定,還有一騎與總士不顧生死也要堅持戰鬥的美麗恣態。 但結局時為了讓這個系列作延命,還不肯爽快殺了一騎與總士証道。 場外解釋,最有可能性的一種,就是蒼穹官方知道若讓一騎與總士死透, 若找得到贊助商做續作的話,也就是從頭再來的局面,無法留住現在的客群啊! 啊別跟我護航一騎成神與總士轉生超棒超合理了。 我不討厭這樣這個結局,但我很討厭蒼穹劇中~ 「上機會死但是主角有特權不會死喔~」的感覺。 故事中的神蹟救贖終究只有特定人士才能獲得。 其他駕駛員角色就算努力也比不上一騎與總士一根頭髮~ 現在結局了,再看看當時的胃痛感言還覺得挺好笑的。 【卡農究竟在戰啥鳥呢?】 這種時間線題材,我想近期內動漫界最著名的還是小圓第十話吧。 要演這個梗!你需要前面九話(現在時間線)的舖陳! 然後在十話中再演了小焰不成功的五次嘗試(我記得)。 而且就算是這樣小焰自己也無法獨立解決這個難題,得要11、12話小圓成神才有解法。 這一例,算得上是時間線故事的標準演法。 然後再看看蒼穹怎麼處理卡農的SDP--這種時間線能力吧! 個人覺得蒼穹在十七話應該是嘗試要演出新意,可是卻忘了基礎。 卡農的能力運用法我也看不懂。應該說,根本無法自圓其說。 以下是我落落長的讀秒介紹。 [16話] 05:00 卡農出場,在機庫裡面,坐在13號機上面。 07:34 卡農「未來又實現了」 再度檢視這個演出。 我想自然是指這2分34秒間發生的事。 吐點: 卡農到底是怎麼「驗証」未來發生的事? 我只有看到她坐在她的13號機上,說了三句台詞啊。 不管了,算是有用台詞帶到,這邊還算OK好了。 09:43 大人們開會 容子「她說能看到未來」 小楯「說實話我不懂,有應驗的,也有不靈的,在機體中看到的所謂未來的記憶,我們也 無法確認。」 這邊算是解說卡農的SDP能力。沒啥問題。 12:38 葬禮,卡農穿著黑衣喪服出場,旁觀史彥爸與彗媽的對話。 卡農「第二次,L計畫……」 13:18 轉場景,卡農坐在亞爾維斯她的辦公室之類的地方。 卡農的台詞表明她所知道的未來有L計畫。 13:31 卡農「第二次L計畫實現時的倖存者是零,戰力減半,島會被敵人攻擊」 這邊觀眾(我)算是得到了BE1【13號機搭乘時間紀錄 12/17 島全滅的未來】 13:50 結束。轉鏡頭。共計用了1分12秒。 15:30 轉到卡農處 卡農去見織姬 卡農「聽說你在這裡,每天我都只會看到惡夢一樣的未來,希望島的核心能告訴我, 你想讓我怎麼做。為什麼是我?」 織姬「不是我賦予你力量,是你的存在讓力量萌生了」 卡農「簡直像是我招來了不祥的未來」 織姬「不能只是旁觀,要和未來戰鬥」 卡農「什麼?」 織姬「這是你的力量,去選擇吧,如何使用生命。像一騎一樣。」 卡農「和未來……戰鬥。」 這一段劇情我想,戰士聆聽神喻的fu吧。 卡農發現了問題「島全滅的未來」 她嘗試要解決,所以詢問織姬,獲得了啟示。 卡農上機,啟動12/10 來到未來的戰場, 卡農「不只是旁觀,我要親手接觸!」 17:26轉鏡頭。花費2分鐘。 我就搞不懂了。在預知的未來中戰鬥如何有益於現在的時間線? 蒼穹中的時間觀應該是線性時間吧? 三次元中的時間就是不可逆的線性時間, 所以只有「改變過去來影響未來」這個解法。EX:蝴蝶效應 或是像小圓一樣不斷重開機。 我從來沒有看過「改變未來可以影響現在時間」這種類型的作品, 因為這不符合三次元觀眾的常識。 熟悉科幻作的版友若知道有類似的作品請告訴我~感恩。 以蒼穹演出的資訊來看,卡農的SDP, 一是不符合科幻時間線類作品常理。 二是不符合常理後,也未能提供自圓其說的解釋除非腦補 20:35 伊安.坎普「空白超過一小時,讓她休息吧」 容子「搭乘時間跟紀錄時間不一樣」 伊安「若這不是數據錯誤的話,機體外部和內部的時間流速不一樣?」 卡農「果然,在未來戰鬥,之前的未來就會更新。」 卡農進的是12/10的戰場,更新的是8/10 8/18 9/01 「一點點的,有什麼在變化,在那裡?真正需要改變的未來?必須打倒的敵人在哪裡?」 卡農在未來戰場的戰鬥演出我覺得還不錯, 但是演得太片斷又沒有辦法與劇中提供的資訊相連接。 無法理解變成「啊我不知道卡農妳在戰啥鳥啊~」的感想。 https://images.plurk.com/5GCk53n5Ia2ThnZnb671Y.jpg
16話結尾是以卡農看到這一台金紅色機為結束。 看完結局時,我最不解的就是「為什麼這台機子沒有出現啊~~~」 我現在檢視演出,好~吧~這一台,當時這樣的演出 大概就是「英靈型法夫那」的示意圖吧。 [17話] 00:30 卡農「趁著還有時間,還有未來。」 03:24 伊安「搭乘時間已經超過三個小時了」 04:00 卡農「果然這裡只有我一個人,未來世界裡的任何地方都不存在同伴。」 05:21 卡農待的是 09/10 14:23的未來戰場 09:32 未來場景 09/20 1534 卡農「未來的結點,因為戈爾迪亞斯結晶被奪走而致使島開始滅亡。」 11:15 卡農「通過改變未來,也能使得現在發生改變」 11:19 卡農「從未來那裡,將會有一些東西傳遞給現在的我們」 簡單來說,我個人覺得啦 在未來戰鬥打倒異界體→可以改變再稍近一點的未來(X) 在未來看到英靈型設計→回到現在時間把設計圖做完(0) 11:50 切鏡頭。彗媽把L計畫放生 12:55 未來場景。又在戰。 所謂的「接觸未來」就是卡農用13號機在無同伴的未來永無止境的戰鬥, 這算啥?一個打副本的概念吧? 還是說這是個小型的世界模型概念? 就像是「萌奈美即將終結世界」中的概念? 運用這個概念或許可以幫蒼穹自圓其說~ 但是蒼穹到這個階段沒有再提供再多一點的線索了 我又不想腦補為蒼穹自圓其說。 然後卡農戰一戰,又進入了一個搭乘時間1103 又戰。 一騎在1103這個時間出場。 打倒了戰術廚。12/17後的搭乘時間出現。 一騎「你之前一直一個人在戰鬥啊,卡農」 卡農「一騎,你也掌握了接觸未來的力量……」 一騎「明明島上已經沒有人了」 卡農「呃?」 一騎「大家都不在了。現在只剩我和你,兩個人一塊活下去吧。」 卡農「不!!!!」 我們得到了BE2【一騎與卡農兩人結局】 17:35 又轉鏡頭了,卡農的最後一次搭乘到底怎麼樣了呢? 這邊蒼穹沒講大概是留白讓觀眾粉絲猜測了。 我又不想幫蒼穹腦補所以這邊我就跳過吧。 接下來就是0.021KG,卡農跟織姬道別,留下英靈型。吃糖果。放水燈。 22:08 卡農來到樂園,放下草帽。 卡農「接下來就拜托了」 這句台詞現在檢視,大概就是叫甲洋來的意思吧。 然後那個寫著座標的糖果紙。在18話時我看到真的挺不爽的。 因為感覺到官方「ya我在這邊留了個伏筆喔~ya」的自爽感。實在很討厭。 不過後來想想,可能卡農覺得直接寫在電腦裡不會被大人採信, 得要甲洋回來用神的身份掛保証,大人們才會把島開到那個座標去吧。 唉,重看十七話依然覺得如此美。所以才更恨之後的通靈劇情啊~~~~~ 以上,卡農線的演出就這些資訊。 之前看過的討論,有人提出說 劍司發現如何治療SDP後遺症與與彗媽能發現走路工本體 劍司與彗媽能發現卡農預視的未來中不曾發現的東西。 是因為卡農在未來不斷戰鬥的關係。 我個人檢視16話與17話演出。 我認為劍司與彗媽的發現沒有跟卡農有明確直接的關係。 反而跟里奈非常明確直接的關聯。 在16話中,里奈在彗與母親爭執時被彗瞬移到彗家。聽到彗母的發言後怒吼,又睡倒。 這其實是很高明的情節安排。 她的SDP後遺症讓她出現在彗家的理由合情合理。 然後當時的場面是再講下去,里奈就是個「莫名其妙插手別人家務事的後輩」, 而在上下輩階級感很重,民風淳樸的龍宮島上是不太能接受這樣子直言嗆大人的孩子啦~ 所以里奈的睡倒免去了里奈與彗媽的對立,同時也傳達了能讓彗家父母反思的訊息。 彗媽能發現走路工的本體,先決條件可能是她要放棄L計畫才能注意到海水的問題→ 因為若彗媽一心想著L計畫的話,可能沒辦法想到海水就是異界體這個思路了。 放棄L計畫讓彗的父母反省的契機是里奈的怒吼→ 彗爸亮出早苗姐的護身符→彗媽終於接受早苗的死亡,把目光投到彗身上→ 放水燈講到海流的台詞→發現走路工本體。 然後整個彗家線就只是插在卡農的未來戰鬥間隔中演出, 而無法演出到說「這個跟卡農有關!」的感覺啊!重看也無法感覺到有關係。 這個契機要硬拗成是因為卡農的犧牲而有的真的就是一廂情願的腦補。 啊不過卡農她自己就這樣想了而義無反顧的投入戰鬥啦。 然後再說劍司發現如何治療SDP後遺症這邊,發現契機也是因為里奈。 在16話中,里奈在彗家怒吼完睡倒,17話開頭里奈被搬到亞爾維斯, 在西尾奶奶的看護下短暫醒來。講了夢中神喻系的台詞。 我個人認為里奈因為是女性具有神性, 而在人類歷史上,夢喻本來也是個長遠的傳統。 在這邊的里奈借由夢,接觸到了理性世界中無法得到的資訊。 啟發了西尾奶奶與劍司。當然因為里奈提到「卡農前輩在戰鬥」…… 所以這邊我就當做「這跟卡農的戰鬥有所關係吧」 但是蒼穹演不出來或者是這邊算是留白讓粉絲討論猜測我就不曉得哩。 好了以上。 -- http://www.plurk.com/ffnc 噗浪 ‧‧ ◢≡ http://0rz.tw/484hH 露天販賣部 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.187.35.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1452149441.A.593.html
dukemon: 改標題吧,亂吐不可回文 01/07 14:53
我是改標題了。 不過我查了版規條文也沒說不可回文啊?只說不可護航。 9.亂吐 │   只有每個月的最後一個週日會出現一天的隱藏選項。使用這個選項 │ │ 的文章一律禁止護航,同時也不用擔心板規五-2的限制,但請注意 │ │ 不得自行使用該選項,若被板主發現將會替你修改成普通選項 │ │ │ │ 若在亂吐文章下進行正確護航(如指正、舉例),處以一隻警告;  │ │ 若進行不正確護航則照板規罰則辦理。亂吐日結束後所有亂吐文章 │ │ 禁止回覆,同時仍然禁止護航。若有文章被判定是針對特定亂吐文 │ │ 護航,即使標題不同,一樣會被刪除。 │ │ │ │ 另外為了防止有心人藉此洗板或洗文章數,亂吐期間一人限吐三篇 │ │ ,超過一律刪文,不另行公告。 │ 但這篇文是來罵蒼穹演出爛又不是護航啊? dukemon君你的指正是蠻怪的喔?
dukemon: 你自己看上一頁的公告 01/07 18:54
那我貼到這邊。 不過其實就是平常每月一次的那種亂吐啦~ 只是這次開在1/1日這樣 一樣的規則如下: 一、亂吐日期間,文章分類「黑暗」選項會改成「亂吐」,欲使用黑暗 標題之文章請自行輸入。 二、[亂吐]文章禁止護航。 三、護航者警告一次,不正確護航依本板板規規定處理。 四、[亂吐]文章不受板規五-2-1限制。 五、[亂吐]文章須滿百字。 六、每人每天以開三篇文章為限。 七、沒有特別活動,嚴禁放閃文。 同樣沒有提到任何「禁止回文」的文字。
dukemon: [公告] 新年大亂吐結束 01/07 19:05
dukemon: 好心提醒你,結果被這樣懷疑,既然這樣就改回亂吐阿 01/07 19:06
dukemon: 你被警告刪文又跟我沒關係 01/07 19:09
一、[亂吐]標籤將會改回[黑暗],自行使用亂吐者板主會幫你改回來。 二、所有亂吐文章不可護航、不可回文。 三、被發現是針對亂吐文護航的話,即使不是亂吐標籤依舊會被刪除。 接著請大家儲備精神備戰2015年漫吐選了 ok~我看到了 真不好意思啊。我也沒有懷疑dukemon君您的意思喔。 只是找不到相關的規定而感到疑惑。 現在找到了這個部份。詳讀之後,以公告的文意看起來,我覺得這篇回文不會被刪的。 只有護航回文才有可能被刪嘛。我又不是護航而是在吐嘈演出而已。 非常感謝您的提醒喔。
zeal63966: 看文意是不能護航和回文... 01/07 19:35
zeal63966: 然後普通回文就無下文了 01/07 19:38
killeryuan: 亂吐不可回文 包括回文後改分類 請修改成全新的文章吧 01/08 21:18
pp1877: 建議內文的標題也修掉 01/08 21:33
killeryuan: 建議內文標題也改掉沒錯 01/08 23:05
qoodboy26: bad end2也不錯啊 XD 01/09 21:04
是不錯啊。 但演出舖陳不足,致使這個好像是很重要的BE2轉折點好像沒啥意義。 在BE2後,卡農只剩下3.012KG 然後她去進行了最後一次上機了。 3.012KG→0.021KG的最後一次搭乘…… 在很多作品中,都有所謂的「未寫之寫」「未演之演」, 這個技巧用的好,餘味深長。但是在這邊EXO顯然……我個人覺得是失敗的演出。 因為在之前沒有提供足夠的線索讓觀眾推敲得出這次上機是幹嘛啊!!! 這邊我個人覺得是可以腦補寫同人文啦。 卡農到11/03這邊殺了一騎啦去叫甲洋來啦還有叫小操來啦。 大家來把卡農這2.991KG份的劇情用同人填滿吧~~~
ithil1: 推 真是認真,我就覺得卡農線跟後面的發展很沒有整體性 01/10 01:25
ithil1: 不過又懶得重看一一抓問題點XDDD 01/10 01:25
是朋友的發言讓我想要 細究一下   「她戰的你不用管~那不是重點~是有聯係的~因为她改變了未来~反正就是便當嘛~」 我就覺得「不行!身為吐嘈粉我要深究一下!」 浪費時間研究~就算是現在依然不知道卡農在戰啥鳥, 我也可以跟人說「我研究過了我還真不知道她在戰什麼,蒼穹演出爛掉了。」
mczornviza: 真的看很細~ 01/10 12:45
啊其實關於卡農的SDP能力我後來跟朋友討論後, 也不自覺的腦補了一下 http://ffncnut.lofter.com/post/1d2ca608_993b0e6 寫了篇通篇都在罵蒼穹EXO演出 沖方訪談畫大餅的文。 ※ 編輯: ffnc (203.187.35.234), 01/11/2016 14:32:05