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※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言: : 標題: Fw: [閒聊] 龍狼傳根本糞作 : 時間: Sat Jan 9 14:04:40 2016 : : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Ma9rV2u ] : : 作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat : 標題: Re: [閒聊] 龍狼傳260 青龍(鳳凰)要領便當了? : 時間: Sat Jan 9 13:40:44 2016 : : 看過Re: [閒聊] 龍狼傳260 青龍(鳳凰)要領便當了? : : 這篇之後跑去補完了荊州篇,我說山原義人你是YY小說看太多還是純屬巧合阿...... : → innominate: 連載太久進度太慢,搞一堆有的沒的仙術武術 01/10 11:31 : → innominate: 劇情又亂七八糟,缺乏合理性 01/10 11:32 : 推 chirex: 認同+1 01/10 11:34 : → innominate: 這部唯一的優點就是沒啥狗屁歷史修正力 01/10 12:06 : → innominate: 日本只要穿越,大多都是跟歷史走,不知是創意不夠還是? 01/10 12:07 原因1.歷史迷會想看A.若某某人沒死,之後的OO事件會有啥影響... 所以作者透過穿越歷史M,讓讀者滿足一下 原因2.還有讀者也會想看當XX歷史事件或重要戰役時,有現代智慧的主角該怎麼反應 但因前述原因1.而改變的歷史與活下來的重要人物可能會影響過大.所以只好來個修正力 不跟歷史走,完全YY的話會怎樣?就是歷史迷的讀者可能會跑走...因為都不照歷史來了 就隨你作者亂編...之後可能遇到的歷史梗與歷史之壁都可能不會出現了...自然少了 部分歷史迷的期待...反正靠作者大開主角威能.沒底限的瞎掰就好,沒了歷史的光環.完 全光靠作者的書迷硬撐了... 也不是沒這種作品(很多年前就看過信長統一日本的架空小說),但紅不到哪去,讀者 很快就會放棄... 畢竟YY的最成功的始祖--三國演義 最後的大局走向還是沒有脫離正史 無形中會替這類作品賺得一點可信度,不會覺得過分唬爛 : 推 newtypeL9: 看標題就想直接推了,原來這部還在連載喔 01/10 12:11 : 推 INTZtockers: 根歷史走還好吧 01/10 12:22 : → INTZtockers: 也不是啥創意夠不夠的 日本信單一宇宙 01/10 12:22 : → hitsukix: 最大問題應該是強度破格破太大 你媽的都你一騎討就好了 01/10 13:10 : → matrox323: 反正他可以參考夢幻軍艦大和號結局啊WWWWWWWWWWWWWW 01/10 15:20 : → matrox323: 這是沒啥修正性的問題WWWWWWWWWWWWWWWW 01/10 15:20 : 推 Posaune: 當爛片爛到一個極限後 就會成為邪典作 01/10 16:55 : → Posaune: 龍狼傳正是走上了這條路 01/10 16:56 : → konner: 棄超過10年了 01/10 17:00 : 推 gs7er: 回頭再看了一次,覺得原PO講的真有道理 01/10 18:46 : 推 koriras: 最近進度裡的張飛,神沒幾回就又讓觀眾扶額了 01/10 19:21 : 推 sashan: 你講的有點想來翻看看到底多爛XD 01/10 21:07 : 推 abcdeffg: 這本漫畫竟然還能連載真的是奇蹟 出版他簡直浪費紙張 01/10 22:53 : → ghjkl1478: 請問YY是什麼? 01/11 00:29 : → ak74: 意淫 01/11 01:20 : 推 VRadmanovic: 已經有繼承龍狼了好嗎 就是王者天下啊! 01/11 02:19 王者天下也會在很多地方刻意引經據典,只是加上奇怪的自我解釋XD (比如將軍壁死那邊...) 目前來看.大局其實還是乖乖照正史走...不像龍狼賺...根本完全脫離史實胡扯了 真的覺得這個作者沒其他創意了,就是想靠這作品賺個夠.... 搞不好真正可悲的...是讀者居然還支持他繼續YY....持續付錢買單... : 推 streamer: 我不會承認我櫃子上有全套漫畫.... 01/11 09:58 : 推 Fanchiang: 我不會承認我書桌下有一套 不過只到新篇第5集 果斷棄追 01/11 12:41 : 推 silencedance: 這部我只看到真澄露點之後就棄追了(應該沒記錯?) 01/11 16:46 : 推 decvra: 我記得漫畫收到40集我就放棄了。 01/11 19:02 : → ghjkl1478: 意淫小說 喔喔 了解 謝謝 01/11 21:05 : 推 yuyemoon: 小時候看哥哥租過,知道是飛機失事穿越三國真澄志郎… 01/11 23:10 : → yuyemoon: …只知道這樣,至今20年了它還沒結局 01/11 23:11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.132.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1452534271.A.733.html ※ 編輯: supersd (182.234.132.225), 01/12/2016 01:53:17
kevin751231: 沒看過三國演義別亂黑好嗎? 01/12 02:54
genesiss: 三國演義只是換觀點說故事吧 從曹魏=>蜀漢觀點 01/12 08:43
bestteam: 將軍壁死那邊不是作者的獨特見解啊 01/12 09:01
sad010: 演義不只換觀點而已吧 有一定的幻想的歷史層面在 01/12 09:15
amaranth: 演義創作跟移花接木的地方很多,三實七虛不是講假的 01/12 09:33
amaranth: 重大事件跟發展不改,其它部分拿來玩 01/12 09:34
sad010: 像是周瑜因心胸狹窄被氣到死 就不符合史實 01/12 09:34
hamasakiayu: 王者天下就是弄一堆歷史沒有的虛擬武將給人來斬 01/12 09:37
hamasakiayu: 彰顯特定腳色的強度(智力與武力) 01/12 09:37
hamasakiayu: 三大天就算了,七火龍很明顯就是肥料 01/12 09:38
hamasakiayu: 最近則是甚麼防禦很強的某人,下頁被另一人砍死 01/12 09:39
hamasakiayu: 不過這樣幹至少不會得罪歷史迷~~ 01/12 09:39
hamasakiayu: 不過要等到統一六國,還好遙遠呢~~ 01/12 09:40
utcn92: 一樓,三國演義很豪小啊,什麼大喝長板坡、借東風、救阿斗 01/12 09:48
utcn92: 這種情節放在現代,只有普丁和金正恩才不會違和吧 01/12 09:49
utcn92: 穿鑿附會+翻案,歷史小說這樣做很正常,不是黑,別想太多 01/12 09:51
lisyu: 孫堅:華雄明明是我的戰績,也被關羽拿走了 QQ 01/12 09:55
dizzy: 青龍偃月刀跟方天畫戟也是啊 01/12 10:20
roex0608: 趙雲:空營計明明是我想出來的,就這樣被孔明抄走了 01/12 10:21
Ebergies: 長板坡三國志真的有記載啊~ 演義算是腦補細節吧 01/12 11:00
kirbycopy: 不是蠻多故事是已經流傳在民間了嗎? 羅貫中只是彙集加 01/12 13:55
kirbycopy: 工一下 01/12 13:55
madaniel: 三國演義很yy阿....關羽張飛死後分別顯靈就算了 01/12 14:45
madaniel: 木牛流馬黑科技,葫蘆谷燒司馬懿還有地雷(遠目) 01/12 14:47
madaniel: 其他什麼木鹿大王的法術.文欽文鴦跳城牆逃走什麼的.... 01/12 14:48
madaniel: 左慈于吉等妖道............... 01/12 14:49
MAX777: 呂布:感謝演義讓我成為三國戰神 01/12 15:16
waitla: 三國演義說三實七虛都太高估了 一實九虛還差不多 01/12 15:36
j2squared: 沒想到真的有人會認為演義是真的 01/12 15:46
shirou123: 七火龍真的是王者天下最爛的一篇 01/12 16:25
kevin751231: 如果多點穿鑿附會就是yy小說的話,那金庸倪匡算什麼 01/12 16:27
kevin751231: ? 01/12 16:27
kevin751231: 拿演義跟龍狼傳比較還奉為始祖根本侮辱 01/12 16:41
amaranth: 例如三顧是真的但是其實沒細節,演義裡的三顧茅廬是文 01/12 16:49
amaranth: 學創作 01/12 16:49
amaranth: 木牛流馬是為了山路運輸改良的運貨推車,演義就唬濫成了 01/12 16:54
amaranth: 自動車 01/12 16:54
darkbrigher: 龍郎傳如果走自我路線也沒啥 問題他強度整個崩壞 01/12 17:42
madaniel: 打南蠻燒藤甲兵時還有火藥..這個唬爛就大了............ 01/12 18:07
madaniel: 然後三國演義裡的地雷有時指的是火炮.... 01/12 18:09
madaniel: 皆是預先造下的火砲,名曰『地雷』。一砲中藏九砲,三十 01/12 18:09
madaniel: 步埋之。中用竹竿通節,以引藥線;纔一發動,山殞石裂。 01/12 18:10
madaniel: 三國演義第九十回:驅巨獸六破蠻兵,燒藤甲七擒孟獲 01/12 18:10
madaniel: 雖然這裡的火炮描述起來比較像是雷管遠端操控的炸藥.. 01/12 18:11
madaniel: 三國時代有這種東西不夠yy嗎?(遠目) 01/12 18:12
kevin751231: 孔明捧的再高,該敗的還是要敗,該死的時候也是乖乖 01/12 18:25
kevin751231: 便當,但所謂yy小說並不吃這一套。 01/12 18:25
kevin751231: 倘若虛構的部分都算意淫,那...有那本小說不是yy小 01/12 18:28
kevin751231: 說? 01/12 18:28
darkbrigher: 因為羅貫中明朝人啊 那時代有火藥 火器了 01/12 18:43
darkbrigher: 不然一堆ACG作品誰能真正復古還原的 不是沒觀賞性就 01/12 18:44
darkbrigher: 是沒遊戲性 01/12 18:44
kirbycopy: 三國演義有火藥 就跟藤崎龍封神演義裡有電話 義肢 眼鏡 01/12 21:05
kirbycopy: 病毒攻擊一樣嘛 不用大驚小怪 01/12 21:05
e04su3no: 金庸很多都是YY小說不是共識嗎 01/12 22:30
ghjkl1478: 最金庸最YY的應該就是鹿鼎記了 01/12 22:38
killeryuan: 注意不要比爛喔 01/12 23:12
kirbycopy: 護航對象是三國演義 應該不受護航版規限制吧? 01/12 23:36
airbear: 三國演義除了結果是史實 敘事都是誇大啊 01/13 02:04
materu: 多智近似妖,這樣還不算yy嗎? 01/13 07:54
innominate: 歷史迷想看的不是照歷史走...歷史迷反而想看IF歷史 01/13 12:36
innominate: 如果要看照歷史走的就直接畫歷史漫畫比較快 01/13 12:36
innominate: 直接看橫山光輝的三國志不是比較快? 01/13 12:37
innominate: 今天要看穿越,當然是想看看某些條件改變下歷史怎麼走 01/13 12:37
innominate: 但太糾結於歷史之壁的話看這種漫畫會整個彆扭 01/13 12:38
ghjkl1478: 也不一定要看IF啦 火鳳的董卓呂布篇就重新演繹的很好 01/13 13:02
ghjkl1478: 龍狼傳要獨立玩大亂鬥也不是不行 只是他整個設定搞得 01/13 13:03
ghjkl1478: 不會仙術(雲體風身嗎?)就是垃圾 這樣有啥好看得? 01/13 13:04
madaniel: 跟作者是哪時候人有關嗎?所以現代作家寫三國該有核彈?冏 01/13 14:02
kevin751231: 橫山光輝的三國志本體是演義orz 01/13 14:58
darkbrigher: 當然有關 沒看三國演義很多兵器都是後世才有的 01/13 17:54
zycamx: 現在的作者可以上網考據知道火藥什麼時候出現,明朝的小 01/13 19:07
zycamx: 說家要怎麼考據原來三國時代沒火藥大炮啊? 01/13 19:07
zycamx: 明朝還沒完全破除迷信,你看到三國有人會用妖術覺得唬濫沒 01/13 19:11
zycamx: 問題,但人家的目標受眾可不是幾百年後的我們啊。 01/13 19:11
kevin751231: 完全無法自圓其說的作品,跟歷不歷史根本也沒啥毛關 01/13 20:50
kevin751231: 係 01/13 20:50
qoodboy26: 有種書叫正史...三國演義就是參考三國志改編的 當然會 01/13 21:08
qoodboy26: 知道當時有什麼 正史通常宮廷中的史官寫 由後朝編 01/13 21:10
madaniel: ......沒看過後漢書跟三國志怎麼寫出三國演義?有看過又 01/13 21:16
madaniel: 怎麼會覺得那時有火藥?...不要亂護好嗎? 囧 01/13 21:16
darkbrigher: 樓上你解釋解釋為啥三國演義一堆奇形兵器被吐槽是當 01/13 21:33
darkbrigher: 時沒有的 但這有損他經典地位? 01/13 21:33
darkbrigher: 再說了 金庸小說一堆明顯是後世才有的事物 01/13 21:35
darkbrigher: 然後有人一直糾結射鵰那邊不合歷史>?? 01/13 21:36
darkbrigher: 而且史書通常記載簡略 地位高的通常是文人公侯 01/13 21:37
darkbrigher: 三國志有記載的工匠是有幾人? 還不是要看野史才有戲 01/13 21:39
darkbrigher: 劇性... 01/13 21:39
madaniel: 因為小說創作,因為這是有許多虛構情節的小說,沒常識的 01/13 21:55
madaniel: 白痴才會小說當歷史,野史比正史,樓上的告訴我火藥是虛 01/13 21:55
madaniel: 構情節的虎爛有什麼錯?因為經典所以虛構的情節就不是虛 01/13 21:55
madaniel: 構了?嗯?小說創作再怎麼經典沒有的事就是沒有,金庸經 01/13 21:55
madaniel: 典所以掌風真的能殺人?星戰經典就有光劍原力?魔戒經典 01/13 21:55
madaniel: 就有精靈半獸人?三國沒火藥就是沒有,在那一直說因為經 01/13 21:55
madaniel: 典所以如何...這是經典joke嗎?無腦護航還硬撐蠢斃了, 01/13 21:55
madaniel: 我想我們都有基本智力^^ 01/13 21:55
kevin751231: 你知道什麼叫"設定"嗎? 01/13 22:05
kevin751231: 首先小說本來就有虛構的成分,"虛構就不行"的論點我 01/13 22:45
kevin751231: 沒提過,前提是這些部分仍然在自己設定的框架裡,你 01/13 22:45
kevin751231: 看過哈利波特或亞拉岡拿機關槍起來無雙嗎?當然不會 01/13 22:45
kevin751231: ,因為作品得自圓其說給作者一個交代,這是一部好作 01/13 22:45
kevin751231: 品的基本要件。三國演義被人接受並且流傳久遠,簡單 01/13 22:45
kevin751231: 一句就是觀眾接受買單,那龍狼傳?不用贅述兩者的差 01/13 22:45
kevin751231: 距了吧。此外,既然要講地雷,那我問問演義裡那一段 01/13 22:45
kevin751231: 提過裡面裝了火藥?或者單純是讀者想像力貧瘠?當時 01/13 22:46
kevin751231: 地雷這個詞根本極有可能也是虛構,然後一群現代人追 01/13 22:46
kevin751231: 著打。還提什麼智商 01/13 22:46
madaniel: 第九十回:驅巨獸六破蠻兵,燒藤甲七擒孟獲 01/14 12:36
madaniel: 兀突骨忙教退兵,只聞後軍發喊,報說谷口已被乾柴壘斷。 01/14 12:37
madaniel: 車中原來是火藥,一齊燒著。 01/14 12:37
madaniel: 自己去查原本,回目跟文字都給你了 01/14 12:38
madaniel: 有沒有搞不清楚狀況亂問還很大聲的八卦? 01/14 12:38
madaniel: 或者是護航者沒讀三國演義就急吼吼亂指控? 01/14 12:39
madaniel: 討論前先搞清楚狀況是否真的很難?Y 01/14 12:39
madaniel: 會強調三國演義有許多虛構成分是因為二樓說三國演義 01/14 12:40
madaniel: 只是換個觀點說故事,題虛構成分是因為強調那是小說 01/14 12:40
madaniel: 而非什麼只是換個觀點 01/14 12:41
madaniel: 然後急吼吼說無損經典是怎樣?我哪一句說三國演義部經典? 01/14 12:41
madaniel: 承認三國演義是小說有虛構,FINE,那不是支持我論點了? 01/14 12:42
madaniel: 先去查下原文三國演義有火藥道一次歉再來說啦~ 01/14 12:43
madaniel: 我拿三國演義是小說所以有虛構有火藥有地雷 01/14 12:43
madaniel: 看不懂的別跟我提智商了,去檢查一下眼睛還是腦子^^ 01/14 12:44
madaniel: 什麼詭異的腦傷論點都出來了~我問問我那句話說過 01/14 12:44
madaniel: 三國演義不被人接受且流傳久遠?哪一句話說讀者不買單?| 01/14 12:45
madaniel: 我三國演義看得比你還熟呢!以為演藝沒火藥的去多看幾遍 01/14 12:46
madaniel: 我的立場是再怎麼經典,小說就是小說,虛構就是虛構 01/14 12:46
madaniel: 還看不懂的話我大概能理解為某人不准人提智商了^^ 01/14 12:47
madaniel: "再經典讀者再買單,小說就是小說不是真實不是歷史" 01/14 12:48
madaniel: 需要我說三遍才看得懂?還是看不懂?我說那個智商呢? 01/14 12:49
fonsen: 燒蠻兵那裡提的火藥.在演義前半稱為硫磺焰硝引火之物 01/14 14:31
kevin751231: 吾見盤蛇谷止一條路,兩壁皆是光石,並無樹木,下面 01/14 15:04
kevin751231: 都是沙石,因令馬岱將黑油車安排於谷中。車中油櫃內 01/14 15:04
kevin751231: ,皆是預先造下的火砲,名曰『地雷』。 01/14 15:04
kevin751231: 對了,誰說經典必須等於正史的? 01/14 15:20
kevin751231: 還是要定義一下"換個觀點說故事"出來的產品是什麼? 01/14 15:30
kevin751231: 我不知道證明小說有虛構成分有什麼好高潮的。 01/14 15:30
darkbrigher: 在一個有仙人的世界證明有火藥是唬爛大概對他很重要 01/14 18:37
kevin751231: 我都想問顏良是在什麼車上被斬的,賓士嗎? 01/14 18:44
kevin751231: 繞了半天還加人身攻擊,然後出來"演義是小說"這種廢 01/14 18:50
kevin751231: 話結論。 01/14 18:50
nonoise: "換觀點說故事"-->表示觀點改變 但內容應該還是要正史 01/15 15:00
nonoise: 但演義有多了虛構成份 所以單單用"換觀點說故事"不太正確 01/15 15:01
nonoise: m感覺只是要表達這點 並沒有"經典必須等於正史"的意思吧 01/15 15:01
nonoise: "演義雖然經典 但畢竟有虛構成份 不宜當成正史"之類的 01/15 15:02
kevin751231: 所謂"正史"也只是換個觀點說故事的產物,不認同的話. 01/15 19:08
kevin751231: ..看看晉書吧,裡面妖魔鬼怪比整部三國演義多兩倍不 01/15 19:08
kevin751231: 止,這些都非虛構嗎?再者"故事"這兩字為什麼代表他 01/15 19:08
kevin751231: 必須符合正史?邏輯不通。 01/15 19:08
Waterpig: 問題是正史跟演義的差別就不只是換個觀點好嗎 01/20 14:37
garlic1234: 大概有人活在平行世界吧 01/21 13:00
kevin751231: 用你的論點,證明一下正史沒有虛構成分試試? 01/22 03:31
kevin751231: http://tinyurl.com/z6lmqdb 01/22 04:26