Re: [少年] 索隆你這廢物

[cipc444 ()]

※ 引述《dryadj85481 (星之雨)》之銘言：
: 原文恕刪我也說說我的看法。
: 其實我覺得兩邊索隆都沒有問題，頂多是這次嘴太賤，但不影響魯夫的觀點。
: 像魯夫在談事情時索隆就躺在外面聽，代表他對這件事很上心。
: 說白了就是傲嬌大家都知道。
: 先講司法島。
: 因為梅利號的事魯海陷入分裂狀態
: 後來事件解決後魯海要出航
: 而騙人布想要回來索隆提出團隊的紀律等等因素要求騙人布道歉
: 當初的說法是回來第一句必須是道歉他們才會接受，並讓他重新上船。
: 事實上騙人布在岸上還說了一堆有的沒的，喬巴不斷提醒魯夫跟索隆騙人布來了。
: 他們說什麼?
: 我沒聽到。
: 是的，魯夫珍惜夥伴可以理解，但索隆完全就是再退好幾步把自己的提議當放屁。
: 然後一群人頂著卡普的攻擊等騙人布說出正確的答案。
: 要說索隆沒給騙人布機會我覺得對索隆太苛刻了。
: 而且以騙人布因其情緒化舉止退團，這件事已經在魯海心中留下陰影，試問，如果在緊要
: 關頭，比如一群人落水後面還有強敵在追殺，你敢信騙人布不會把背著的能力者丟下自己
: 逃跑嗎?
: 當然騙人布不會這麼做，但是他們之間不能有心裡疙瘩造成以後冒險時下判斷的不定期炸
: 彈。
: 畢竟他們雖然不偷不搶，通緝令還是寫著他們的名字。
: 至於索隆用退團要脅船長，他可以把命交給魯夫，香吉士，喬巴...但他不能把無償交給
: 他們，現在團裡有顆炸彈，在每分每秒有生命危險的海上，多餘的風險顯然是不必要的。
: 理念不合跟意氣用事是兩回事。
: 海賊團本來就不能說來就來說走就走，騙人布離團時沒砍他指頭還送他他要的船已經是佛
: 心來著，想回來道歉真的只是最低標準而已，更何況他們為了騙人布還冒著危險裝聾作啞
: 很長一段時間。
: 至於索隆，如果真的因為騙人布不道歉離團，他的性格肯定不會哭哭啼蹄的道歉求回團，
: 那時船長尊嚴也不關他的事就是了，但我想索隆真走了他們可能在莫利亞那就滅團了。

我幫你總結一下。

所以，索隆的行為和騙人布的行為，在外觀上是一樣的，都是「逼宮」。
這點上我同意，你文中也是這樣解釋。

你認為爭點在於，這個「逼宮」行為他本身的正當性如何。
如果用一句話簡略你以上的說法，就是你認為索龍的正當性比騙人布高多了。
所以這種「逼宮」是可以被接受的。

①船長尊嚴是最需要被守護的。

當船長尊嚴不存在的時候，夥伴之間的信任就蕩然無存。我先不去質疑這個假設前提，本
身就荒謬的可笑。彷彿世界上的信任都必須建立在權威之下的論點，我暫且接受。那如果
順著這種邏輯來推展，索龍的「逼宮」不也一樣損害船長尊嚴，進而導致夥伴之間不能信
任嗎？

今天索龍會因為騙人布可以任意的踐踏船長尊嚴而擔心信任瓦解，在場的任何一個魯海成
員同樣的可以質疑「索隆隨便逼一下，船長就要改變自己的決定，這樣有尊嚴？」

這種推論下，船長還有什麼尊嚴可言？這正是索隆本身行為最可笑的地方。他為了船長的
尊嚴靠邀了一大段，最後卻沒發現自己的行為才是讓船長最下不了台階。今天要讓誰上船
，誰可以回來誰要滾，這都是專屬於船長的人事權，從頭到尾沒有你索隆插嘴的地方。現
在，他不但插嘴，還用這種逼宮的手段達成目的，理由竟然是維護尊嚴進而凝聚信任？

這絲毫說不過去。

②索隆的正當性比騙人布高

對不起，我完全不接受這種荒謬的說法。

首先，逼宮這種事情不管你是用多正當的理由，事實上你都干涉了船長的專屬權限，你一
定會造成船長的尊嚴受損。我推文有提過，你主觀上的意圖多好多重要，沒有人知道，但
你客觀上造成的傷害，卻是實實在在的。這種用無理取鬧的二選一，本身就不可能有正當
性可言。今天索隆可以提出他的建議給魯夫，看魯夫願不願意接受，但當他說出「不接受
，就換我下船」這種話的時候。就已經不可能有什麼正當性可言。

進一步，就算真的在逼宮這種事情上還有「正當性」可言好了。你也太低估騙人布的正當
性了。請問黃金梅莉號對於魯海每個成員的意義是一樣的嗎？

老實說，差很多。漫畫中曾經描繪過他們各自在黃金梅莉號上的日常生活。

只有騙人布會在自己空閒的時間，和黃金梅莉號說話並保養他。
索隆只會舉著他的啞鈴在那邊練身體。

黃金梅利號當初是誰建造的，是為了什麼原因建造的，是誰送的？
以上問題大家都很清楚。

在沒有佛朗基之前，是誰在修船，是誰又最懂黃金梅利號的狀況？
今天設身處地站在騙人布的立場去想，平常這些根本不管船死活的隊友，不過就是去聽了
一些不知道打哪來的船匠說的話，就打算把黃金梅利號丟了，而且自己也沒在現場聽到船
匠的說法。稍微質疑一下，就要被說自己不成熟很白癡？
過往和隊友之間的懸殊差距造成的不信任也一併出來。（騙人布是唯一的凡人）

你站在那個角度想，你會不會跟他有一樣的質疑

「哪天換我不行了，我的隊友會不會丟下我？」

話說回來，索隆就是站著說話不腰疼。今天要是有個先知說，不把你那把克伊娜送的劍丟
掉，那海賊團就不能前進。你要是沒第一瞬間就丟掉，就是鬧脾氣，這樣合理嗎？

說實話，在魯海裡面，最接近一般人的其實是騙人布（成為狙擊王之前）。

我不能理解的是，為什麼反而大家最不能理解他的心情？

上述，我不認為逼宮本身有什麼正當性可言，就算有，騙人布也絕對有充足理由在當下提
出抗辯。

: 再來是這次的佐烏事件
: 要知道他們可是已經滅過一次團後重新招集的，那麼對於判斷狀況只會更熟練，像魯夫被
: 用瓦斯那個(名字忘了)放倒後索隆就有警告他你這兩年是幹什麼去了。
: 代表他不會再認為自己力量無上限，可以靠精神論克服所有難關。
: 上將一名在容許範圍，但兩個四皇=同時被兩個海軍本部+七武海圍攻(參考頂上戰爭)
: 他們是藉由和羅同盟縮小戰力的差距，但被兩個海軍本部圍攻就算是兩年後加上羅的海賊
: 團也不可能會贏。
: 更何況索隆的兩年都在和世界最強的劍客學藝，他應該是所有人中最理解頂點那群人戰鬥
: 力的那個。
: 再說香吉士現在沒即刻的危險(只是結婚)，凱多的人卻近在咫尺，那先解決眼前的敵人再

最新一話已經很明白了，香吉士回不來。

: 迎救香吉士也不是問題。
: 說不要管他也可以理解成香吉士能處理自己那邊，依香吉士一直以來機智的印象和武力，
: 他至少能保護自己。

這完全是腦補。

: 再說如果他們打倒了凱多，同時也代表他們的實力與四皇同級，秉持著這樣的實蹟也可以
: 讓Big mom重視魯海，告訴她你要搞我那我有跟你一戰並打倒你的能力，你考慮清楚了。
: 不管到時Big mom怎麼回應，狀況都會比同時被兩個四皇圍毆來的好。
: 雖然後面有一大段是自己腦補的，但至少索隆看的清現實面
: 他只是在做魯夫的煞車，讓魯夫不至於爆走導致團滅而已。
: 比起索隆，我覺得一直有聰明印象的娜美和智者印象的羅賓在新篇章一個花瓶化，一個智
: 商極度下降的感覺。
: 守夜守到睡成一團，布魯克跟佛朗基就算了，羅賓你是在搞什麼...

最後佐烏的事件，我只想說一句關鍵。

這次很多人海賊粉都急著把索隆說的話解釋成「傲嬌」。
這剛好代表兩件事情。

①傲嬌只是二次元看起來很萌，現實中有人講話那麼基巴，管他心裡想什麼。毫無疑問的
他就是基巴人，沒有人有義務去猜你想什麼。干我屁事。

②當你們說他是「傲嬌」的時候，不也已經承認他講話很基巴了嗎？對於一個船上三把手
的重要戰力，目前陷入不明朗的狀況，竟然還可以講出這種雞八話，然後想賣對友？

是誰在上面花了一大堆篇幅，討論夥伴的「信任」？
這樣講起來都不會覺得自打臉嗎。

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※ 編輯: cipc444 (1.160.23.136), 02/06/2016 01:06:28
推 wo2323: 有道理   平常不管船死活的隊友不過聽了船匠說的話
→ wo2323: 就打算把黃金梅利號丟了   真的有一點當免洗的感覺
推 ah122113755: 其實索隆根本沒那麼在意船長的威嚴 他在威士忌山峰
→ ah122113755: 和魯夫認真打起來 他有想過他打贏的話魯海怎麼辦嗎?
→ ah122113755: 船長的威嚴會被他一手毀掉 我還記得他曾說過 沒這種
→ ah122113755: 實力船長就換人當了 換船長這種事他都能當玩笑呢
→ ah122113755: 與其說他在意規矩 在意大局 不如說他不爽 當下情況
推 siyaoran: 在魚人島魯夫用霸王色KO五萬人 索隆再說了一次沒這實力
→ siyaoran: 的話船長就該換人了
→ siyaoran: 對他來說魯夫只有實力是最重要的吧 實際上換人了有多少
→ ah122113755: 和他價值觀想法有衝突 他無法接受 他就直接爆出來
→ siyaoran: 團員會留下呢?
→ ah122113755: 和魯夫打起來就是這樣 用退團威脅也是這樣
→ mickey0223w: 騙人布決鬥輸就脫團 是騙人布自己訂下的規則或誓言
→ siyaoran: 忽視魯夫的人德是做為魯海副船長(笑)最莫名其妙的行徑
→ lisoukou: 索隆的意思是:船長的實力一定要比船員的實力強大許多
→ mickey0223w: 另外 香吉士只是結婚沒有生命危險的急迫性
→ siyaoran: 全魯海也只有索隆是因為魯夫最強才++的吧
→ lisoukou: 我覺得索隆在水之七島要求騙人布先道歉才同意讓他回團
→ siyaoran: 其他人根本不在乎魯夫是否是最強
→ mickey0223w: 就算先解決凱多之後 再去搶香吉士回來也行
→ lisoukou: 重點是要騙人布體會船長魯夫的心情
→ lisoukou: 因為船匠跟魯夫說黃金沒力號不能再搭乘時
→ lisoukou: 魯夫剛開始的反應跟騙人布一模一樣
你的解釋合情合理，但是跟漫畫中說得不一樣。這已經屬於腦補了。
這種護航在本身是違規的。
→ siyaoran: 最好的解法是魯夫這個濫好人毫不在意 結果騙人布反而因
→ siyaoran: 此放心上而道歉
→ siyaoran: 跟白鬍子的那段一樣
魯夫一開始是不在意阿　被索隆逼的
→ lisoukou: 並不是騙人布自以為是的『魯夫不要實力弱小同伴』的想法
※ 編輯: cipc444 (1.160.23.136), 02/06/2016 01:30:10
→ lisoukou: 最後事實證明騙人布是錯的  就算魯夫不介意
→ lisoukou: 騙人布起碼要為自己的『自以為是』道歉
推 siyaoran: 證明甚麼? 騙人布自以為自己弱魯夫不要 這件事要由魯夫
→ siyaoran: 解答
→ lisoukou: 記憶中我並沒有腦補唷.....
請舉證「索隆要騙人布道歉，是因為他想讓他體會船長的心情。」
漫畫中哪裡有出現？
※ 編輯: cipc444 (1.160.23.136), 02/06/2016 01:32:10
→ siyaoran: 配上魯夫的毫不在意 才是真正的溝通 有道歉就算溝通好?
→ lisoukou: siyaoran  騙人布是因為魯夫的棄船決定才在那邊腦捕的
→ siyaoran: 腦補是腦補 但騙人布有說出來阿
→ lisoukou: 靠  你是講這段喔  劇情中確實沒明寫這段
→ siyaoran: 但是魯夫卻無法證明騙人布的質疑
→ lisoukou: 魯夫就沒有跟騙人布解釋棄船原因嗎?
→ siyaoran: "是否會像對梅利號一樣 拋棄不行的夥伴"騙人布自認自己
→ lisoukou: 是騙人布自己不願意面對現實阿
→ siyaoran: 是不行的 又魯夫棄船了 這兩件事腦補起來就變成這樣
→ siyaoran: 所以這心結必須好好講清楚 不是用道歉呼嚨過去
→ lisoukou: 騙人布應該沒想到魯夫等人會為了他去大鬧佛朗基一家
→ lisoukou: 因為當時騙人布只跟魯夫說對不起後  就好像暈了
推 siyaoran: 然後索隆不斷助長這種想法(笑) 他媽的就是拋棄太弱的船
→ siyaoran: 長
→ siyaoran: 有索隆在魯夫旁邊耳語阿
推 endlesschaos: 騙人布是唯一的凡人??那只能靠他做出來的天候棒戰鬥
→ endlesschaos: 的娜美又是什麼
推 hamasakiayu: 感覺你這樣一說也滿合理的
推 Tabrith: 這篇也推 感覺索隆其實蠻適合自己當船長的XD