推 endlesschaos: 這護航沒有違規嗎？沒錢又不是觀眾的錯 也沒人逼你 07/07 11:24
→ endlesschaos: 出來做動畫賣 推出爛作品就是可以被吐啊 怎麼會拿 07/07 11:24
→ endlesschaos: 沒錢當理由 這樣我是不是也可以說我沒錢請五月天來 07/07 11:25
→ endlesschaos: 只好 cost down 請胖虎來 請大家多包含不要吐嘈？ 07/07 11:25
你先搞清楚人家在吐槽什麼
我在護航什麼
原PO的論點是：電視版沒那個錢弄3D，就全2D難道不好嗎TAT？
所以我是回就是因為沒錢，所以弄3D，因為2D可能更貴更爛
→ endlesschaos: 然後人家說喜歡看烙印的血腥部份 你又說血腥的部份 07/07 11:26
→ endlesschaos: 不是重點 這完全沒削弱吐點 根本在轉移重點啊 07/07 11:26
.........護航脈絡是根據原PO說的
「劍風本來就是Ｒ２１血腥暴力＋色情，全都卡掉的話還剩下啥？」
我指出原作本來就不是R21，是對原作的本質作澄清
「全卡掉還有劇情」是回應原PO的提問，這樣哪裡轉移重點???
推 waitwind: 一樓在說什麼？這篇又沒說是觀眾的錯。也是上篇先提去掉 07/07 11:40
→ waitwind: 血腥色情「還剩下啥？」的= =a 07/07 11:40
→ ping1777: 錢的問題跟吐槽有什麼關連.... 07/07 11:40
→ gurenmaru: 這篇像是有違規嗎 我怎麼看不出來… 07/07 11:55
推 abelmaxwell: 看不出來有違規… 07/07 12:11
推 hirokofan: 最後一張圖XD 07/07 12:55
→ endlesschaos: 沒錢是製作方的問題 所以拿出來當護航理由很奇怪啊 07/07 13:50
→ endlesschaos: 如果這樣說 那麼劇情不合理是不是也能說「因為作者 07/07 13:50
→ endlesschaos: 的腦袋就沒有那麼聰明 所以不合理也是摸基隆的事」 07/07 13:50
你到底看不看的懂國字?
誰在跟你拿沒錢當護航理由?
如果原po吐的是:
「製作組為什麼不多拿一點錢來作好一點?」
那的確沒得護，順便我也想補個幹
但原po今天吐的是：
「沒錢為什麼要用3D而不是全2D?」
我回的是:
「附上理由說明因為全2D比3D更燒錢」
還有麻煩你不要拿毫無關連的例子亂類比，看的很煩
推 endlesschaos: 所以只是把吐嘈方的問題從「吐呈現品質糟糕」換成「 07/07 13:52
→ endlesschaos: 吐製作方沒辦法籌備到足夠資源進行良好作業」這樣哪 07/07 13:53
→ endlesschaos: 裡有消滅或減弱吐點？ 07/07 13:53
→ WindSpread: 原篇comet也說了TV版沒錢,這篇是在回應全2D與3D的部份 07/07 13:54
→ WindSpread: 全2D會更燒錢,效果也未必更好,只是想表示這點而已 07/07 13:54
推 endlesschaos: 他講的是沒錢所以用 3D 很卡 而且也說比較喜歡 97 07/07 13:59
→ endlesschaos: 年的那種呈現方式 除非你能證明 97 年的花費比現在 07/07 13:59
→ endlesschaos: 還來得多 不然這說法顯然不成立啊 07/07 13:59
你有沒有看清楚原po吐點啊?
原PO講2D跟3D的部分是吐點三
吐點三的比較對象是電視版跟劇場版
誰在跟你97年版比較
你大概不知道烙印勇士動畫分為 97年TV舊番 12年劇場版 還有今年的16夏番
搞不清楚吐點+護航點，你根本是來亂的吧
至於原PO說喜歡97年版
是吐點二
我也回應他在事實上97年版並沒有比較血腥、色情，戰鬥動作超級流暢等優點
啊你兩件事摻在一起胡講一通是想幹嘛啦
→ endlesschaos: 我類比的意思已經講得很清楚了：不該拿營運方的問題 07/07 14:01
→ endlesschaos: A來解釋另一個問題B 這樣只是把方向換地方而已 07/07 14:01
我的意思也很清楚
一個吐點一個吐點回應
同樣的一個吐點就基於相同的基準點比較
16年夏番跟劇場版比2d3d作畫問題、16年夏番跟97年比尺度開放跟戰鬥問題
請問是哪裡拿營運方的問題來解釋另一個問題?
更何況我是單純解釋為何全2d比3d更燒錢
誰在跟你護航營運方沒錢 所以作很爛也是沒辦法的事?
→ endlesschaos: 你才沒看清楚我的點吧：97 是否比較流暢？你覺得否 07/07 14:09
→ endlesschaos: 他覺得是 但 97 是不是用全 2D 作畫 是 07/07 14:10
→ endlesschaos: 所以就算減少畫格 只要單張圖夠精美對原PO來說這種 07/07 14:10
→ endlesschaos: 品質就足夠了 所以除非 97 那種全 2D 但省禎數的方 07/07 14:11
→ endlesschaos: 式的花費也比部份 3D 來得貴 這才能成為不用全 2D 07/07 14:12
→ endlesschaos: 的理由 這樣你看得懂嗎？ 07/07 14:12
不對喔
90年時期的動畫製作費用 都明顯高於200年後開始數位作畫的製作費用
更何況當時的物價沒有現在通膨的嚴重
你要如何證明現在製作費的錢畫全2d就可以達到97年版的水準
而不是畫出另一個椰子蟹或高麗菜?
而且你是拿不同的吐點串連作錯誤的類比
在吐點三中，原po就是問為何沒錢不全2d
我的護航就是因為沒錢所以走3d
請你搞清楚重點
推 endlesschaos: 要證明全 2D 必然比較貴的人是你不是我啊XDDD 07/07 14:23
→ endlesschaos: 是你要用這個論點來護航原PO的疑問 怎麼會是我要來 07/07 14:24
→ endlesschaos: 證明原PO的疑慮？漫吐板又沒有規定吐嘈一定得有憑據 07/07 14:24
所以我告訴原po
全2D不會更省 而且在經費不足的情況下也一樣會卡
更何況原po是說懷念舊tv版
可沒說新TV想要作成像舊TV那樣的質感
吐點三重頭到尾比的就是劇場版和新TV版
基準點是這兩個 啊不就是基於經費問題所以作3D
所以你在跟我鬼打牆什麼呢?
推 endlesschaos: 沒有鬼打牆啊 懷念舊TV版的原因不就是因為呈現出來 07/07 14:32
→ endlesschaos: 的感覺比現在的好嗎？還是你想主張任何東西只要經過 07/07 14:33
→ endlesschaos: 一定歲月都會自動形成懷念情懷讓現在作品完全比不上 07/07 14:33
→ endlesschaos: ？「做3D一定比較便宜」這是你的說法 現在我只是問 07/07 14:34
→ endlesschaos: 證明你拿不出來就說我鬼打牆 到底是誰看不懂中文？ 07/07 14:34
你真的煩
你可不可以仔細看原po的吐點的字句而不要過度引申?
我以下節錄給你看啦
吐點二：
「弄ＯＶＡ也好，劇場版，以先前那三部是一年出一部，我寧可等一年，看兩個小時的觸
手爆肉斷腸飛血，也不想看到畫面全都黑黑的＝Ｏ＝
相比之下，舊版動畫比較血腥、色情，戰鬥動作超級流暢，打王氣勢一流。
雖然作畫沒有劇場版好，劇情的進度頗拖，但是看了今年夏番，我居然覺得199X年的動畫
更原作。
都不知道多少年過去了，好不容易出新動畫，居然讓人想念起舊動畫（還是作畫並不那麼
好的版本），這部的廣告打得不算小，如今恐怕有炒冷飯不用心的嫌疑。」
吐點二講的是什麼?97年血腥色情鏡頭多，但實際上並沒有，過激的橋段都剪掉了。
原PO說戰鬥動作超級流暢，但是他有跟16年夏番比較，說比16夏流暢嗎?
原PO說的是「199X年的動畫更原作。」
更像原作的原因很多，你為什麼就直接大跳躍跳到原PO認為97年的流暢性比16夏好?
而且原PO對97年感覺好，自己也吐槽作畫不是那麼好，可以得見作畫不是主要因素
正好可以證明吐點二跟吐點三是吐槽不一樣的事實。
簡單說：原PO想要表達97年的色情血腥鏡頭更多 但這點應該不成立
再來看吐點三：
「劇場版的軍隊3D美到爆，那個上千人的戰場廝殺...
電視版沒那個錢弄3D，就全2D難道不好嗎TAT？」
原PO這次吐的是什麼? 吐得是劇場版作畫比16年夏好的多
啊我就是基於要跟劇場版比 回應原PO 3D會比2D便宜
他有援引97年也比16夏好嗎? 沒有就不要亂扯啦
我從頭到尾可沒看見原PO說想要看到97年的作畫
→ nonoise: 雖然不太能類比 不過最近的東離劍遊記 也有人在討論裡面 07/07 14:36
→ nonoise: 的武戲不是用人偶演出而是用動畫繪製 其經費會爆增 07/07 14:36
→ nonoise: 不知道這概念會不會有些許類似? 07/07 14:37
推 endlesschaos: 原PO的「要不，再做劇場版；要不，就用全2D」這邊的 07/07 14:39
→ endlesschaos: 全 2D 就是因為他覺得 97 看起來比較流暢才會提嘛 07/07 14:39
不對，我認為原PO以為全2D會比3D省 才提出要用全2D
而我就回應要論省錢 3D會比較省
你可以不要隨便亂連結 把原PO認為97年比16夏好嗎?
推 endlesschaos: 吐點三明明就有提到全2D「或」劇場版 沒有先例的情 07/07 14:49
→ endlesschaos: 況下你覺得他為什麼會覺得全 2D 比 3D 流暢不卡？ 07/07 14:49
→ endlesschaos: 要嘛就是因為 3D 太卡 要嘛就是 97 這方面比較優嘛 07/07 14:49
→ endlesschaos: 無論是哪個 都可以證明在流暢性這個地方對原PO來說 07/07 14:50
→ endlesschaos: 97 >> 3D 畫面啊 這樣問題在哪？ 07/07 14:50
→ endlesschaos: 所以我才問你 97 是不是成本真的比 16 來得省啊 07/07 14:51
→ endlesschaos: 如果你可以證明 OK 那就說了即使像 97 省張數的做 07/07 14:52
→ endlesschaos: 法也解決不了原PO吐的「很卡的問題」 但如果不是 07/07 14:52
→ endlesschaos: 不就說明了用 97 那種方式的全 2D 就可以解決原 PO 07/07 14:52
→ endlesschaos: 的吐點了？這樣你的護航就不成立啊 07/07 14:52
不對，我認為原po可能就是認為3d比2d貴
3d作不好的情況下，當然會好奇為何不棄3d改用全2d算了
這並不能證明原po認定97年的流暢性>>16夏番
這邊的癥結點是"錢不夠為何不作全2d"
而不是"97年的流暢性是否比16夏好"
再者，我也舉例純2d作畫有椰子蟹等事件
全2d當然有可能比3d更卡
今天不管97年的流暢性實質上或原po認定比16夏好
都有其他作畫爛到爆炸的全2d可以當例子
而我的論點就是：同樣經費下 全2d無法比3d作出更不卡的場景
啊97年好不好 就完全是吐點之外的問題啊
它可能好可能壞 但97年的經費又不是直接拿來沿用 你管它好還壞?
推 endlesschaos: 97年好的話就是「比3d更不卡的案例」啊 07/07 15:30
→ endlesschaos: 你舉的椰子蟹和高麗菜是「有可能更壞」的風險 但原 07/07 15:31
→ endlesschaos: PO 既然是對現在的 3D 表現不滿 只用風險顯然不足 07/07 15:31
→ endlesschaos: 以推翻他的主張 只要這不是必然的結果 反過來說 07/07 15:32
→ nonoise: 主要還是經費吧 07/07 15:32
→ endlesschaos: 全 2D 是有比摻入 3D 更流暢的表現的(對原PO而言) 07/07 15:32
→ endlesschaos: 因為這牽涉到經費 所以我才會追問 97 的經費是否比 07/07 15:33
→ endlesschaos: 16 來得更多 因此去管 97 好與壞是有必要的 07/07 15:33
沒有，原po沒有說97年比16夏更流暢
我再三強調請你不要過度解讀
原po根本就沒說想看到16夏作的像97年
他比得是12年劇場版劇場版劇場版劇場版
今天不管97年經費是多還是少
都不能直接證明16年夏只要錢夠多就一定流暢
時空背景差了快20年是能比什麼?
精緻的全2D需要靠錢來燒
可不代表錢多一定能堆出好的全2D畫面
(想想種D吧 科)
我N次強調了，這跟97年的好壞無關
而是基於經費不足下 3D就是比2D省
→ endlesschaos: 上面有漏字：全2D是有「可能」比摻入3D…… 07/07 15:34
→ endlesschaos: 而且椰子蟹和高麗菜跟卡不卡無關吧 07/07 15:35
推 RedPine: 其實漫畫單行本前三最怪，不知道舊TV版有沒有演 07/07 15:39
沒有，直接魔改成一集原創了
推 endlesschaos: 16夏2D的部份很流暢是原PO說的 他可沒要求精緻 07/07 15:45
→ endlesschaos: 所以你一直拿椰子蟹和高麗菜的作畫崩壞來勸退才是把 07/07 15:46
→ endlesschaos: 對於流暢度的吐嘈重點轉移到作畫崩壞上 07/07 15:46
你到底在說什麼啊?
麻煩你好好了解動畫產業有這麼困難?
16夏2d很流暢是因為只需要部分2d啊!所以說全3d沒錢作不到啊!
你到底知不知道什麼原po在吐什麼3d卡卡的?
就是楨數不足啊!
椰子蟹事件可不是單純一兩張作畫崩壞
麻煩你GOOFGLE一下很困難?
「1998年4月開始放送的動畫《ロスト·ユニバース》，最初幾集便出現了嚴重的畫質品質
問題，而以第四話“ヤシガニ屠る” 最為嚴重，故得名。 “ヤシガニ問題”是日本動畫
界“作畫崩壞”與“三文字作畫（指動畫的背景、原畫、動畫部分外包給中國或韓國的公
司，從而導致的作畫崩壞）”的代名詞，又被稱為“ヤシガニ事件”。
在動畫中崩壞的場面有：
“坐著的人物站起來”這一連貫動作只由“坐”與“站”兩張圖構成，不存在任何連貫性
及預備動作
“跑”這一動作只有“伸出右腳”與“伸出左腳”兩張圖構成
在人群中，女主角說“不要擠嘛”，周圍的人完全靜止，沒有一個人擠她
“飛進小巷子裡”這一場景根本不存在“飛行距離”，只看到人摔倒在了地上
有笑聲卻沒有笑的動作。
除此之外，還有“四散的碎片在空中莫名其妙地靜止，之前拿著的東西轉換視點之後卻不
見了”等等」
這不就是原po吐槽的畫面卡卡的問題?畫面流暢性跟作畫本來就是一體的
想要增加流暢性就是增加張數、中間畫不能崩的太離譜
你硬要把畫面流暢性跟作畫崩壞扯成兩個問題是怎樣?
凹也不要凹的那麼難看可以嗎?
※ 編輯: ithil1 (36.224.49.238), 07/07/2016 15:53:18
→ endlesschaos: 他說他看了今年夏番 覺得 97 比這個更原作 這就代 07/07 15:47
→ endlesschaos: 表他對 97 的喜好度 > 16 啊 07/07 15:47
→ endlesschaos: 既然 97 的作畫原PO都承認沒那麼好 但他比起 3D 的 07/07 15:48
→ endlesschaos: 不流暢更能接受作畫品質較差的 97 那不就說明了高 07/07 15:49
→ endlesschaos: 麗菜和椰子蟹要是能換到好的流暢 對他來說就是解法 07/07 15:49
→ endlesschaos: 嗎？ 07/07 15:49
看來你連椰子蟹和高麗菜是作畫崩壞事件的代名詞而不是作品名稱都不知道
他們要是流暢就不會被人取笑成崩壞事件了啦
→ endlesschaos: 3D 有分好 3D 跟爛 3D 2D也有分畫滿滿的 2D 和省張 07/07 15:50
→ endlesschaos: 數的 2D 從你一直主張 3D 就是比 2D 省 卻拿不出 07/07 15:51
→ endlesschaos: 97 製作成本比 16 來得高的證明 我甚至可以大膽猜 07/07 15:51
→ endlesschaos: 測省張數的作法可以有效壓低成本到某一個程度 07/07 15:51
→ endlesschaos: 高麗菜跟流暢有什麼關係？我知道的的確只有作畫崩壞 07/07 15:55
推 endlesschaos: 我當然知道椰子蟹是 Lost Universe 而高麗菜是夜明 07/07 15:58
→ endlesschaos: 前琉璃色 但請問高麗菜跟流暢有什麼關係？ 07/07 15:58
我的確找不到高麗菜相關的影片來佐證
但椰子蟹你總該賴不掉吧?
請問你 流暢性跟作畫崩壞真的是兩個問題??
→ endlesschaos: 而且再說一次 這兩個都只是「可能性」而非必然結果 07/07 16:00
→ endlesschaos: 一直拿爛例子來舉 你是只看過崩壞的動畫嗎？ 07/07 16:00
→ endlesschaos: 如果高麗菜跟流暢無關 就表示降低成本可能會做出很 07/07 16:00
→ endlesschaos: 流暢的高麗菜啊 這不就解決了原PO對於流暢的要求？ 07/07 16:01
流暢的高麗菜是什麼鬼東西
你還不是把只有可能的東西拿出來說嘴
更何況崩壞的例子有 我可沒看過什麼又崩壞又流暢的高麗菜
→ endlesschaos: 他都能接受 97 的作畫了 你怎麼會覺得他一定吃不下 07/07 16:01
→ endlesschaos: 高麗菜？ 07/07 16:01
啊97年的時空背景跟現在不一樣ok?
是要講幾次?
而且原po沒有說他要16夏番比照97年作喔
他可是拿16夏比12年劇場版 你到底是在吵什麼啦
他能接受97年的年代作出97舊tv 不代表他能接受2016年作出97舊tv番的品質
你不要在無上限的亂類比了
推 endlesschaos: 現在很多的作畫崩壞都是 BD 或網路流出後觀眾格放才 07/07 16:04
→ endlesschaos: 抓到的瑕疵 如果偷工減料是在一些快速掠過的畫面 07/07 16:04
→ endlesschaos: 不用雞蛋挑骨頭的標準的確抓不出來啊 07/07 16:04
我舉的例子是雞蛋挑骨頭???
椰子蟹是嗎????到底你是多會無上限引申啊
→ endlesschaos: 你又知道他不能接受16年做出 97 的品質了？ 07/07 16:05
你又能知道他能接受了?
作畫的吐點是跟劇場版比
我沒見原po拿舊tv跟16夏比喔 都是你純粹腦補 然後引申2d3d怎樣怎樣
→ endlesschaos: 這是你在腦補吧 07/07 16:05
→ endlesschaos: 「都不知道多少年過去了，好不容易出新動畫，居然讓 07/07 16:06
→ endlesschaos: 人想念起舊動畫（還是作畫並不那麼好的版本） 07/07 16:07
原po想念是因為他認為97年沒有遮掩掉血腥色情 而16夏有啊
簡單的因果邏輯推導是對你有很困難嗎?
→ endlesschaos: 這不是在拿 97 跟 16 比不然是什麼 你才看不懂吧 07/07 16:07
→ endlesschaos: 「相比之下，舊版動畫比較血腥、色情，『戰鬥動作超 07/07 16:09
→ endlesschaos: 超級流暢』，打王氣勢一流」 07/07 16:09
→ endlesschaos: 雙引號的字麻煩看一下喔 別自己看不懂中文賴到別人 07/07 16:09
→ endlesschaos: 頭上 07/07 16:09
所以他再吐點二有吐槽16年不流暢嗎?
沒有啊~
他吐點二是吐16夏都是黑幕吼
→ endlesschaos: 再說我說原PO拿 97 跟 16 夏比是在腦補啊！ 07/07 16:11
原po的吐點是
16夏跟97年比 黑幕太多 不夠血腥色情
16夏跟12年劇場版比 顯得卡卡的
你是哪裡有問題 認為原po認定16夏比12年劇場版還要不流暢?
→ endlesschaos: 你在說什麼 吐點二就是在比 16 夏和 97 啊 07/07 16:12
→ endlesschaos: 不然吐點二是在吐誰？劇場版嗎？ 07/07 16:12
→ endlesschaos: 要凹也不要凹得那麼難看 07/07 16:12
你重頭到尾都沒有搞清楚原po在吐什麼 我在護什麼
就可以一直來吵 也真是神奇
→ endlesschaos: 我沒說原PO認為16夏比12劇場版不流暢 我說原PO認為 07/07 16:13
→ endlesschaos: 97比16夏還要流暢 不然就不會拿出這點來講 07/07 16:13
→ endlesschaos: 你也是看不懂別人講話的 07/07 16:14
你才看不懂
吐點三都開宗名義跟你講劇場版了
你是要無視到什麼地步才會甘心?
→ endlesschaos: 不然那個「相比之下」是誰比誰 你講講看啊！ 07/07 16:14
→ endlesschaos: 人家明明就有講到戰鬥動作超級流暢 你也能選擇性忽 07/07 16:15
→ endlesschaos: 略 真的佩服佩服 07/07 16:15
→ endlesschaos: 你不要轉移焦點 吐點三原PO明明就有兩個選項：1.做 07/07 16:16
→ endlesschaos: 成跟劇場版一樣的3D 2.做成全2D 現在他顯然對於97 07/07 16:16
→ endlesschaos: 的接受度比 16 夏來得高 表示全2D是一種解法 你又 07/07 16:17
→ endlesschaos: 舉不出全2D必然會比較貴的鐵證 有什麼好阻止的 07/07 16:17
→ endlesschaos: 他就算畫成 97 一樣你所說的「省張數」 對於原PO來 07/07 16:17
→ endlesschaos: 講就是比較流暢啊 07/07 16:17
不對
吐點三強調的是「沒錢為何不作2d」
「沒那個錢弄3D，就全2D難道不好嗎TAT？」
顯然原po認為錢少就應該作2d 才不會卡
請注意吐點三是吐槽畫面卡
「要不，再出劇場版，要不就全２Ｄ作畫。」
這代表原po認為要碼錢多一點作劇場版，
要碼不增加就不要弄爛3d，改作全2d
所以我護航的是，錢不夠多所以弄3d，會比2d更好
你要認為沒鐵證也行
畢竟作都作了
反正這是基本常識
誰曉得另一個平行時空拿同樣經費同樣製作班底作全2d會讓原po滿意還否?
→ endlesschaos: 吐點二裡面的敘述已經證明了原PO認為 97 就是比 16 07/07 16:18
→ endlesschaos: 來得流暢 你還要凹什麼？ 07/07 16:18
這邊跟97年沒有關係
97年與16夏完全是獨立事件
即使我認為97年爛 原po認為好
啊就時空背景完全不同阿是能比啥
20年你買一顆包子多少錢現在又多少錢?
推 Sakamaki: 怎麼這麼激烈? 兩位是有仇嗎~? 07/07 16:36
推 endlesschaos: 沒有喔 我只是注重邏輯程序而已 07/07 16:38
推 leoheart1686: ……整個雞同鴨講，各說各話中= =||| 07/07 16:50
→ nonoise: 其實覺得原PO著重在3D比全2D省錢上就好，畢竟原本就只是 07/07 17:05
→ nonoise: 想跟原原PO解釋這一點吧?後面提到2D品質不一定穩反而容易 07/07 17:06
→ nonoise: 偏掉? 07/07 17:06
或許你說的對
我太嫩了
→ nexusfantasy: 總之我的結論就是看完第一集就不想追了。 07/07 17:11
→ nexusfantasy: 這種品質只是在詆毀我對烙印勇士的印象 07/07 17:12
啊哈哈很難不贊同呢
你他媽的把這神作搞成這種德行!!!!!!!!!!!!!!!!!!
▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
台灣這邊算是很客氣了
日文看不懂 不曉得日粉的反應
中國那邊罵很兇
老外則已經崩潰到谷底
※ 編輯: ithil1 (36.224.49.238), 07/07/2016 17:27:48
推 leoheart1686: 日本當然也是幹聲連連啊 07/07 17:51
→ Kongomylove: 邏輯程序...我怎麼想到大總統........ 07/07 23:01
推 endlesschaos: 要討論大總統的話可以另開新文喔 直到現在我還是沒 07/07 23:27
→ endlesschaos: 有改變立場 他就是個人氣很高但做出很多可惡的事的 07/07 23:27
→ endlesschaos: 角色 07/07 23:27