推 sucabe: 大佐使用有交換條件吧 一開始他也說不要 07/14 18:07
交換條件是我以後會盡心盡力復興紅眼族。
如果這個懲罰夠的話，愛德華也可以用一樣的說法了，牛媽何必奪他鍊金術能力？
愛德華：「為了江山社稷...賢者之石裡的大家呀，對不起了！」
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/14/2016 18:09:17
推 k9k2k7k0: 兩人的身份 立場不同當然會有不同的選擇啊 07/14 18:12
→ wer15242100: 愛德兄弟用不用跟大佐用不用要分開看吧 07/14 18:12
推 lenana: 大佐和靄豆個性又不一樣，使用賢者之石材符合他的個性，都 07/14 18:12
→ kirbycopy: 大佐是為達目的不擇手段的人阿 愛德雖然一開始講的不擇 07/14 18:13
→ lenana: 是手上沾滿鮮血的人了，比起道德，怎樣做對未來更有幫助才 07/14 18:13
→ lenana: 是他的考量 07/14 18:13
道理我都懂，只是純粹覺得對於一個很正面勵志的故事而言，蒙上一層灰。
瓶中小人最初的願望，只是要走出瓶子，獲得自由。
愛德華兄弟最初的願望，只是想要再見到媽媽。
霍恩海姆最初的願望，只是想要快樂的生活。
但這些簡單的願望，匯聚成風暴，席捲了故事中的世界，最終結局愛德華大澈大悟，不需
要這些根本就求不來的願望，不貪，也就不會失去，換回弟弟的身體。
現在大佐又是一個簡單的小願望，「讓國家更好」，所以我要用賢者之石。
如果有一天莉莎霍克愛得癌症，他會不會用？
他跟莉莎結婚以後，生的小孩車禍，他會不會用？
別跟我說不會，我光是養的狗狗死掉，在難過的時候都一直幻想，如果有惡魔叫我做
任何事情，我都願意。
當然去腦補大佐未來一定會有，是我的問題，不過我覺得起了頭，往往尾就難收了。
尤其賢者之石，他的能力說穿了，就是成為神。 不誘人嗎？
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/14/2016 18:18:57
→ kirbycopy: 手段 但後來發現賢者之石和其他真相 就縮了阿 倒是阿爾 07/14 18:14
→ kirbycopy: 想法可能比較偏大佐 打金普利時他就用了 07/14 18:14
→ sameber520: 為何不用?石頭可不能變回原本的材料 最多就是別再製造 07/14 18:14
推 lenana: 未來的一國之君?大佐不用賢者之石最多只能當當盲眼慈善家 07/14 18:16
鋼鍊這部故事的世界觀，新國還是帝王制，
不過主舞台已經有民主思想(愛德華欠錢不還的時候就希望大佐未來能實現民主制)
我是覺得民主制的國家，沒有誰是真正重要於其他人的，
至少我覺得沒有人有資格去使用會犧牲其他人生命釀造出來的賢者之石。
推 Ebergies: 我覺得就是個性不同選擇也不同 07/14 18:16
推 sucabe: 愛德跟大佐狀況不一樣吧 大佐是被強制人體練成 愛德是自己 07/14 18:17
→ sucabe: 白目去嘗試人體練成 所以愛德如果用賢者之石帶回阿爾 他 07/14 18:17
→ sucabe: 之前所有的體悟都是白講的 而且還證明愛德是短視近力之人 07/14 18:17
→ sucabe: 大佐就是很衰被燒瓶小人選中 他寧願讓副手死亡也不願意 07/14 18:17
→ sucabe: 使用人體練成 所以最後讓他使用賢者之石也很合理 一點淺 07/14 18:17
→ sucabe: 見 07/14 18:17
→ wer15242100: 你都說腦補未來一定會有了是你的問題了 07/14 18:20
→ wer15242100: 那也沒什麼好再討論的感覺.... 07/14 18:20
※ 編輯: wangquanchi (111.241.28.217), 07/14/2016 18:22:30
推 lenana: 我也覺得是腦補過頭，而且每個人對生命的意義看法都不同 07/14 18:21
→ lenana: 賢者之石說實話已經變成後就不可逆了，在這前提下我覺得使 07/14 18:22
→ lenana: 用它也不是這麼說不過去 07/14 18:22
→ lenana: 又不是在犧牲無辜的人去製造 07/14 18:23
→ ccc134456: 事實上賢者之石的使用權也不在大佐 而是在馬可醫生 07/14 18:24
→ ccc134456: 在幫大佐之前 馬可醫生也早就用賢者之石幫過一堆人了 07/14 18:24
→ lenana: 另外，結局還是很明顯的軍國主義制，強迫退役就是沒望了 07/14 18:25
→ howdo1793: 每個人的信念都不同 舉個最簡單的例子 07/14 18:27
→ ccc134456: 所以你與其批大佐 不如批擁有賢者之石力量的馬可有什麼 07/14 18:27
→ howdo1793: 你會不吹冷氣選擇救地球嗎? 07/14 18:27
→ ccc134456: 權力想治誰就治誰 07/14 18:28
推 michaelch: 大佐本來就是"骯髒的大人"啊XD 當然還輸女王很多就是 07/14 18:28
→ michaelch: 艾力克兄弟唯一原則就是手腳是自己造業不能用賢者之石 07/14 18:29
→ michaelch: 其他緊要關頭也常妥協,而信念辯證就是鋼鍊精彩之處 07/14 18:30
推 clover1211: 艾力克兄弟不用的主因 他們認為自己身體殘缺是自作自 07/14 18:32
推 shinobunodok: 艾德和阿爾兩個人早決定不在找回身體上使用石頭 07/14 18:33
→ clover1211: 受 況且弟弟在戰鬥時也有使用過賢者之石 大佐他又不會 07/14 18:34
→ clover1211: 忌晦這種事 馬可拿去給他用也有條件要求 07/14 18:36
→ edwq9: 又要開始鋼鍊之亂了嗎？(拉板凳 07/14 18:37
→ newland: 腦補大戰開打啦！！！ 07/14 18:48
推 dces6107: 鋼鍊祭 07/14 18:59
推 abcd20226: 有什麼野心就要有什麼覺悟，大佐的覺悟在打依修瓦爾的 07/14 19:00
→ abcd20226: 時候就很清楚了吧？會被道德感束縛住的話他早就在打完 07/14 19:00
→ abcd20226: 依修瓦爾就自殺或幹嘛了 07/14 19:00
推 sh8882: 芸芸眾生有自己的想法和選擇才是正常吧，不懂你為何要用愛 07/14 19:11
→ sh8882: 德華近乎聖人的觀念去限制每個人，大佐若走偏也是一種人生 07/14 19:11
→ sh8882: 。如果真要像你說的那樣走到計較每一個微小生命的極端，那 07/14 19:11
→ sh8882: 愛德華可不能出門可能會踩到蟲子或植物，堅信這個高標準的 07/14 19:11
→ sh8882: 你是否也不能用電，畢竟照你說的未來你很可能貪戀電力的便 07/14 19:11
→ sh8882: 利造成發電廠不停發電而污染環境造成生物死亡？ 07/14 19:11
→ darkbrigher: 大佐是經過歷練的成年人 矮豆跟阿爾講難聽一點就是天 07/14 19:12
→ darkbrigher: 真 當然以他們年齡這天真很正常 所以一路上人人都能 07/14 19:13
→ sh8882: 總之我想說的是你認同愛德華的理念很好，但請不要覺得他人 07/14 19:13
→ sh8882: 是在為善就要求所有人都要活的像他那樣，這樣的想法是否太 07/14 19:13
→ sh8882: 過傲慢？ 07/14 19:13
→ darkbrigher: 體諒他們 雖然多半會酸兩句 但整體還是稱讚他們 07/14 19:13
→ darkbrigher: 另外要鞭大佐的話 阿爾也中槍囉 既然阿爾能用以正確 07/14 19:14
→ darkbrigher: 用途來使用賢者之石說服自己 那大佐為啥不行 07/14 19:14
→ bluejark: 大佐就不是追求道德的人 07/14 19:18
推 BigBenDog: 大佐沒用才是糞結局，前面二十多集的人物塑造都崩了 07/14 19:30
→ BigBenDog: 另外，我個人覺得，失去視力是所有殘疾中最慘的……真 07/14 19:31
→ BigBenDog: 的什麼事都幹不了 07/14 19:31
→ kumamonX: 大佐也想用煉金能力換視力但就不像豆子有別條路回來啊 07/14 19:33
推 teddy: 愛德從很早以前就約定不能用賢者之石恢復身體。 大戰之後 07/14 19:34
→ teddy: 中央絕大部份的官僚都有問題 要整頓中央就只能靠馬斯坦古和 07/14 19:34
→ teddy: 阿姆斯壯等人 不找大佐提出提議 要找誰？ 07/14 19:34
推 the992255: 南北戰爭的比喻太妙了 07/14 19:37
推 weltschmerz: 你拿愛德華的價值觀去問大佐為什麼不這樣做? 07/14 19:40
推 BanJarvan4: 可惜不能噓 07/14 19:47
→ BanJarvan4: 愛德華是愛德華 大佐是大佐 07/14 19:48
→ BanJarvan4: 你邏輯跟林肯打南北戰爭 所以華盛頓莊園主可惡一樣 07/14 19:49
推 bluemei: 他是被強迫開門的 既然條件談好給他恢復視力也還好啦 07/14 19:51
推 peifen: 其實南北戰爭是因為林肯當選，南方州要脫離聯邦獨立，林 07/14 20:22
→ peifen: 肯不准國家分裂而打起來的，黑奴解放是結果不是戰爭原因， 07/14 20:22
→ peifen: 林肯的政策是阻止奴隸制度擴張，但對已實施奴隸制的州是 07/14 20:22
→ peifen: 妥協並承認奴隸主的合法性的，他的目的是溫和終止蓄奴制， 07/14 20:22
→ peifen: 不是廢除 07/14 20:22
推 grandzxcv: 為了國家是多猛的大義 07/14 20:23
→ Sanguom: 每個人都能因此了解欲望的可怕才是完美結局? 還是那只是 07/14 20:48
→ Sanguom: 你自己內心的美好童話? 07/14 20:48
→ rmoira: 沒憑什麼啊 人家爽用就用 沒在CARE其他人怎麼想啦 07/14 20:50
→ rmoira: 把大佐想得太高尚才會有這篇吐文 一開始你就想錯了~ 07/14 20:51
推 lenana: 不過我不喜歡動畫讓大佐很爽朗的K書，這段還是漫畫有感 07/14 20:55
→ Brown1010: 先給我迷你裙再說 07/14 20:55
→ lenana: 漫畫才有顯現出失明的沉重 07/14 20:56
推 Yanrei: 大佐失明跟鋼仔失去手腳的原因又不一樣，你把他們放在同一 07/14 21:49
→ Yanrei: 個標準上就不對了 07/14 21:50
推 hle: 失明的軍人要被強迫退役，在還是軍權國家的鋼鍊中大佐失明等 07/14 21:50
→ hle: 於永遠跟大總統之位說掰掰了 不過FA動畫好像沒特別提這點 07/14 21:51
推 Yanrei: 艾德跟阿爾是「自己碰觸禁忌所付出的代價」，大佐則是根本 07/14 21:54
→ Yanrei: 路人被拖進去鍊成陣，雙方背負的重量本來就不一樣 07/14 21:55
推 graydream: 這個國家還在軍事政變能成功的階段耶，離民主老實說還 07/14 22:10
→ graydream: 有一段距離 07/14 22:11
推 al0313: 眼睛瞎的要怎麼看迷你裙?!! 07/14 22:13
→ cloud1017: 就是每個人物都有不同的思想跟選擇 才更顯得立體 07/14 22:13
推 circler: 鋼鍊的核心就是等價交換，艾德是為了帶回阿爾才付出失去 07/14 22:56
→ circler: 煉金能力的代價，而其一開始的起因是他碰觸了人體煉成的 07/14 22:56
→ circler: 禁忌，但大佐開門是被強迫的，讓他付出失明的代價太殘酷 07/14 22:56
→ circler: ，所以馬克才願意讓他使用，這純粹是在開啟真理之門上起 07/14 22:56
→ circler: 點不同造成的差異，拿大佐以前當人體兵器的事情來批判有 07/14 22:56
→ circler: 點奇怪 07/14 22:56
推 ak47ilike: 推sucabe 07/14 23:31
推 poutruru: 阿爾也有用啊......個人當下的選擇不同而已 07/15 00:37
→ Gravity113: 怎麼不說老爹有臉用那麼多靈魂去逆轉國土鍊成陣XD 07/15 01:13
→ Yanrei: 老爹那個還是經過當事人同意勒XDDD 07/15 01:47
推 octopus4406: 豆仔開門是自願 大佐又不是 07/15 01:49
推 sd79307: 其實回文很多都有說了 大佐的開門完全就是被逼的... 07/15 02:20
→ sd79307: 如果整篇故事愛德華這邊都完全沒使用賢者之石 07/15 02:21
→ sd79307: 反而會讓一些讀者覺得矯情 07/15 02:21
→ sd79307: 本來這趟旅程就不止在討論賢者之石的用意 還有其他東西 07/15 02:22
推 namon: 大佐是被迫開門的... 所以失去眼睛不是他"自己"犯下的過錯 07/15 02:39
→ namon: 鋼鍊兄弟在不同時空下無論是對人造人或是自己都講述過 07/15 02:40
→ namon: 自己的罪過自己負責 才選擇不用賢者之石 07/15 02:40
推 daidaidai02: 開個玩笑 愛德華也讓自己欠債的還款期限無限膨脹了 07/15 04:51
推 ifyoutry: 馬斯丹就算開門是出於自願 猜測石頭照用 他的手又不是乾 07/15 05:38
→ ifyoutry: 淨的 07/15 05:39
推 liuedd: 拿艾德華兄弟的自我要求，去要求大佐，滿奇怪的 07/15 06:51
推 airbear: 愛德就是不想用賢者之石才用自己的真理 07/15 07:41
→ airbear: 大佐就沒差 他為了上位打過太多戰爭 07/15 07:42
→ airbear: 他贖罪的方式就是上位後治理好國家 07/15 07:43
→ AlleyCats: 大家都不用很噁心吧，哪來這麼多聖人 07/15 09:05
推 kgh: 傳說中 漫吐有個無法觸碰的禁忌...XD 07/15 09:16
推 ronnyvvang: 大佐又不是聖光性格 他也是有野心的人 07/15 09:28
→ Cruel2: 牛媽也沒有把這篇漫畫當成勵志漫畫來畫 要蒙上什麼灰.. 07/15 09:56
推 qscgg: 上校是被迫的欸...再說愛德華兄弟不願意使用賢者之石復原是 07/15 10:38
→ qscgg: 因為他們認為被奪走身體是他們犯罪的懲罰，實際上阿爾面對 07/15 10:39
→ qscgg: 普萊德和金普利的時候就有用賢者之石應戰了啊。 07/15 10:40
→ Ferrum: 鋼鍊一堆不同價值觀的碰撞跟矛盾 本來就是灰的東西是能怎 07/15 11:46
→ Ferrum: 麼蒙灰... 07/15 11:46
推 Clapeyron: 這種理解程度難怪call in會被電 07/15 12:04
→ chh7526: 從最初就沒有資格不資格的問題 07/15 14:19
→ wdv75342: 可是瑞凡 大佐是被強制人鍊欸 他也一直為了伊戰做彌補 07/15 15:48
→ Nazion95: 愛德華又沒經歷過伊修瓦爾大屠殺 07/15 16:09
→ Nazion95: 因為有經歷過 所以用下去不會暴走 這樣解釋也可 07/15 16:10
推 segabandai: 給推 還有又有人在推文裡酸 07/15 18:29
→ Mbyd: 大佐：怪我囉？我是被迫的 哪像某兩個屁孩... 07/15 18:53
→ shuten: 大佐：沒眼睛怎麼看迷你裙 07/15 19:32
推 ji3yjo4gj94: 愛德華是愛德華，大佐是大佐，憑什麼用愛德華的價值 07/15 19:49
→ ji3yjo4gj94: 觀要求大佐的行為？ 07/15 19:49
→ ji3yjo4gj94: 每個人都跟愛德華一樣，那鋼鍊不會有現在的高度。 07/15 19:51
→ shinobunodok: 用心去感受迷你裙啊 大佐 所以國軍全面改迷你裙了沒 07/16 01:38
→ shinobunodok: ? 07/16 01:38
推 jiada0216: 大佐是參加過戰爭的人，立場和想法不一樣。再加上愛德 07/16 01:49
→ jiada0216: 華對於生命的定義太廣，而且整部鋼鍊下來愛德華的信念 07/16 01:49
→ jiada0216: 從沒動搖過。大佐會用賢者之石其實還是可以理解的，就 07/16 01:49
→ jiada0216: 是你把大佐想的太高尚XD 07/16 01:49
推 bvckk: 鋼鍊祭開打 07/16 02:29
推 jack19931993: 愛德選擇不用 到底干上校屁事了 07/16 06:08
→ jack19931993: 不要把自己的價值觀強加給別人 07/16 06:08
→ jack19931993: 再說賢者之石已是成品 你放著不用它不會復活變人 07/16 06:10
→ jack19931993: 焚書坑儒把賢者之石的秘密完全葬送 還比較有見樹 07/16 06:10
→ D122: 鍊金術師 不要用感情 試著用理性去定義人類吧 07/16 09:43
推 jack19931993: 樓上恩維 07/16 10:44
→ ymhero: 腦補過頭，愛德是愛德，大佐是大佐，每個人有不同選擇 07/16 11:26
→ knock5324: 伊修瓦爾那麼多人他都燒了，這個時候因為突然冒出來的 07/16 16:51
→ knock5324: 道德感放棄，而不堅持改變國家才奇怪 07/16 16:51
→ darkbrigher: 應該說大佐有他的道德觀 但沒像矮豆那麼重 07/16 19:13
→ wr: 其實正常人都會用阿 只是有些人會找理由安慰自己 07/16 23:06
推 aa08175: 我倒覺得大佐不用才是灑狗血XD 07/17 20:31
推 aaasahi: 少偷渡奇妙的觀念，一例一休怎樣都比現行好 07/18 00:54
→ aaasahi: 最好這叫迫害 07/18 00:54
推 touchbird: 大佐本來就是以國家為重的軍人 07/18 06:37
推 diablo81321: 大佐是被強制開門而不像豆兄弟是自己造業 07/19 10:35
推 amateratha: 坦白說他不必憑什麼，他不是艾德華也不是你 07/19 12:17
→ Juanr: 前提是石頭已成，伊修瓦爾人已為此喪生，這部分要說有大佐 07/20 01:19
→ Juanr: 的錯或許有，但基本上是父親大人他們計畫的一端，伊修瓦爾 07/20 01:20
→ Juanr: 支離破碎是事實，需要能在上位推動的人，大佐有聲望跟人脈 07/20 01:21
→ Juanr: 也有意願做出改善；民主仍是需要人帶領推動的一條路，而大 07/20 01:22
→ Juanr: 佐願意當那個人。我倒覺得不使用比較矯情，因失明被強制退 07/20 01:23
→ Juanr: 役而不能有所作為，伊修瓦爾人的處境仍是不能改善。 07/20 01:24
推 lolicone: 大佐不是就設定成為了往上爬 什麼手段都能用嗎 07/22 21:38