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我想,你吐槽的點,可能剛好就是鋼鍊之所以神作的原因之一 鋼鍊裡頭的人物有各自的思想、有各自的價值觀 就算是目標始終一致、而且至少是同一個媽生的主角兄弟 阿爾馮斯會作的事情,愛德華就未必會作 所以,為什麼你要拿愛德華的思維去批判大佐? 或者該這麼說:有很大一部份是因為你認為愛德華的作法是對的 導致你想反問「大佐憑什麼?」 大佐的作法有錯嗎? 我們可以開始拿出倫理學課本然後吵上個一年半載 然後阿爾馮斯默默地躺槍了,因為他也是用過賢者之石的人呢... 問題可能不在於錯不錯,而是為什麼牛媽得要依照你的想法安排才是對的? 這個問題在這個版可能太危險,不如這麼說: 大佐一直以來都沒有把道德擺在第一位 (基本上鋼鍊裡頭絕大多數人好像都是這樣) 他理論上是認同鍊金術應該要帶給人民幸福 但是他卻為了能爬到更高的位子(先不管原因) 而用鍊金術燒死了一堆伊修瓦爾人 他知道這是不對的,他一直都知道 某種角度他比阿姆斯壯(弟)還要軟弱 因為他明明知道自己在作自己認為的壞事,卻不選擇反抗(先不管原因) 雖然他也有他許下的承諾、關心的人 但是他的行為都是算計、衡量利益之後的結果 所以我們看到大佐冷靜地放掉瑪麗亞 然後完全不理性地想把恩維燒個精光,我們覺得理所當然 但是我們找不到以道德為思考的傾向 甚至,在我不甚可靠的印象當中 我甚至不記得大佐有對賢者之石表達過什麼批判或反感 這樣的大佐,你卻要他在那個時間選擇一條「很道德」的路 這難道不是一種角色崩壞嗎? 最後,這個世界的組成是很複雜的 有你喜歡的人、有你不喜歡的人、甚至有你不能理解的人 (就像我到現在還是不能理解古利德跟姚麟,更不用說古利麟) 還有思緒隨著時間空間而反覆不定,甚至前後自相矛盾的人 當你能理解「可憐之人必有可恨之處」 以及「可恨之人必有可憐之處」 那你或許可以用另一個角度來理解牛媽的厲害 在這麼歡樂熱血的糖衣下包裝了多少人性的軟弱與黑暗 道德與正義從來都不是硬道理 然後大佐這個決定的可恨,也就變成了這個作品的可貴 希望沒有踩到版規 阿們 ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言: : 鋼鍊神作,不絕於耳。 : 小弟前幾天看完FA的64集動畫,無論是OP,ED,劇情,都非常滿意。 : 最愛的部分是反派燒瓶小人以及七宗罪的描寫。 : 結局愛德華捨棄鍊金術換回阿爾的身體,也讓我覺得很有哲理,堅持不用賢者之石,用 : 「放棄使用鍊金術的能力」,換回珍貴的東西。 : 好,打在這邊,一切都很OK。 : 但,畫面一切,鏡頭轉到大佐的病房,大佐為了江山社稷正在努力K書。不過瞎掉的雙眼 : ,再也回不來了,神醫拿著一顆賢者之石,問大佐願不願意使用他。 : 我一直覺得如果這邊大佐選擇不用,讓自己瞎掉,這部在劇情上就真的是無可質疑的神作 : ,結果大佐居然還是選擇使用了?! : WTF ? : 既然作者讓大佐用,那愛德華選擇放棄鍊金術的意義在哪邊?乾脆愛德華也用一用,然後 : 再嘴盾說幾個藉口不就好了嗎? : 約定之日大戰,人類學到最大的教訓不就是學會不要讓自己的慾望無止盡的膨脹? : 鋼鍊的世界雖然愛德華不用鍊金術了,但鍊金術一樣存在於這個世界上,賢者之石這種 : 悲劇性的災難物品一定也會再被濫用生產出來。 : 再說,大佐雙眼瞎掉有真的很慘嗎?整場大戰殘廢的士兵不知道有多少,光是最終戰瓶中 : 小人一波龜派氣功往市鎮中心轟過去,就不知道有多少安居樂業的老百姓躺著也中槍。 : 他們對於賢者之石的需求,難道會低於大佐,和他半身不遂的好友嗎? : 對於未來的一國之君,在最重要的核心問題上選擇了妥協,感到失望。 : 打個比方,大家想像一下... : 林肯打完南北戰爭,然後在白宮內使用黑奴 : 甘地讓印度獨立以後,迫害少數民族 : 某島國總統選前跟勞工站在同一陣線,選後說要一例一休 : 這就是我對大佐使用賢者之石的看法。 -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1468497150.A.57F.html
yueky: 推 07/14 19:54
a102509320: 推!~ 07/14 19:57
howdo1793: 我很能理解金普利想以第三者的立場看世界汰換的心態 07/14 20:00
yys310: 推 07/14 20:20
lenana: 贊成,不管贊不贊成大佐的行為,但這就是他的性格會做的選 07/14 20:25
grandzxcv: 用我的理念就是你的理念去壓人不就變成屁孩傑了嗎 07/14 20:25
lenana: 擇,塑造人物本就有前後一體性,牛媽也不刻意去批判行為對 07/14 20:27
lenana: 錯 07/14 20:27
darkbrigher: 等等 從軍的人就要有覺悟了吧 尤其他還是國家煉金術 07/14 20:36
darkbrigher: 師 所以從殺人這方面來評判大佐並不是十分公平 07/14 20:36
darkbrigher: 這部分反而金普利說的是最正確的 無法接受的話 何必 07/14 20:37
darkbrigher: 穿上軍服... 07/14 20:37
嗯... 我有一點抓不太到你的點,不太懂不公平在哪 不過金普利的確是對的 他那句「像你們在戰爭這個不正常的環境下要追求合理,反而是一件奇怪的事情」 (大意,有空回頭找原文) 絕對值得在遇到大小事件時,拿出來複誦 XD 算是「可恨之人必有可憐之處」的另外一種說法
Brown1010: 他已經決定為了達成目標殺人也沒關係 更何況只是用點死 07/14 20:53
Brown1010: 人的力量 07/14 20:53
Sanguom: 假如大佐選擇不用 個人覺得完全low掉 就是一個每個人都 07/14 20:54
Sanguom: 知道欲望的可怕 一個天下太平 不切實際的感覺 07/14 20:54
aster741: 阿們 07/14 20:55
lenana: 大佐不用,就變成矮豆價值觀洗腦他人的故事了 07/14 20:57
HK97: 評論不錯,鋼鍊是我目前看過最喜歡的漫畫之一。 07/14 20:58
donnamonya: 07/14 21:02
AshengXD: 推 07/14 21:03
frozenstar: 推 07/14 21:11
akila08539: 推 07/14 21:23
sggs: 推,不用才和前面銜接不上 07/14 21:33
flysonics: 阿門 07/14 21:37
vct886: 推 07/14 22:00
naya7415963: 大佐的確是這樣的人,業障重啊~ 07/14 22:04
甲的! [喂]
jamey30938: 推!每個角色價值觀都不同!不能只用主角角度檢視 07/14 22:27
cpssun: 推!大佐的選擇才符合他一直以來設定的價值觀,如果突然改 07/14 22:39
cpssun: 變反而是忽略人設了,可以不認同某人的價值觀,但這種範圍 07/14 22:39
cpssun: 內的價值觀表現不能說他是「錯的」 07/14 22:40
cpssun: 最後一定要表白鋼鍊!鋼鍊萬歲!鋼鍊一生推 07/14 22:40
jjjohnny1282: 推 必須用下去才是馬斯坦古 07/14 22:41
jumboicecube: 套用這個說法的話,大佐的吐槽點反而變成一開始 07/14 22:49
tony780504: 鋼鍊真的很神... 07/14 22:49
jumboicecube: 還拒絕使用賢者之石了XD 不過這講法很好 07/14 22:49
jjimonkey: 推 牛媽的腳色塑造真不是蓋的 07/14 23:05
ashkaze: 推這篇!!!!!! 07/14 23:25
benson820827: 推個 大佐的第一位的確不是道德 他有踩屍體的覺悟 07/14 23:25
foodie: awesome 07/14 23:31
JFLL: 推我想複習鋼鍊了XD 07/14 23:38
其實吐嘈鋼鍊只是為了讓我們回頭複習鋼鍊 完全是用心良苦... [被毆飛]
nicktop2001: 這部作品裡我最喜歡的就是金普利 07/14 23:43
金普利這角色真的很棒 他變態,但是變態的有道理 他洗白,但是洗白的有道理(其實我覺得那不算洗白 XD) 聰明、能力又強、顏值也不差,還有幽默感 除了偶爾會因為抓蟑螂把租來的房子炸掉之外 這麼好的男人去哪裡找? 但是我懷疑宣揚這樣的理念會不會被國安局盯上 [誤]
lisa6329: 愛德華也用過賢者之石吧? 用恩維的。 07/14 23:45
yys310: 恩維被燒到本體後自己拔賢者之石消失了 愛德沒有用到吧 07/15 00:02
cooper6334: 從庫拉多尼肚子裡逃脫時用的阿 07/15 00:06
我還真的忘記有這件事情了... (艸
pudovkinTW: 推 07/15 00:21
shinobunodok: 艾德說不用是不想在找回身體上 因為他覺得那是他和 07/15 00:28
shinobunodok: 阿爾的罪孽 用恩維的不是在找身體 而且即使使用也 07/15 00:28
shinobunodok: 和賢者之石說了聲對不起 07/15 00:28
嗯... 這樣說起來其實阿爾用賢者之石也是幾乎不得不用的狀況 只是他在要用之前有沒有內心掙扎就不知道了 當然,也沒有時間讓他掙扎,(心愛的)貓科兄都要掛了
alai1119: 推 07/15 00:32
WeinoVi: 推,每個角色擁有自己的個性、想法和理念,正是鋼鍊有深 07/15 00:32
WeinoVi: 度的地方 07/15 00:32
GonFreecss: 優質護航 07/15 00:56
DarkFantasia: 推 07/15 01:07
yukitowu: 耶? 不是要開鋼鍊季喔(探頭 07/15 01:42
octopus4406: 推 07/15 01:52
octopus4406: 期待有鋼鍊季說XD 07/15 01:53
omegamonzx: 好奇你不太理解古利德什麼部分? 07/15 02:15
omegamonzx: 是指他的行動動機你不能理解嗎? 07/15 02:15
古利德登場時找上愛力克兄弟那段我不是很能理解 後面就沒太大問題(除了他的叛逆期真的好晚... XD)
omegamonzx: 道德跟正義從來都不是硬道理,每個人堅持的正義都不同 07/15 02:16
omegamonzx: 金普利的第三者汰換,讓他跟許多反派的內涵不同 07/15 02:20
omegamonzx: 曾經有跟朋友討論過,金普利跟其他反派的差距在哪? 07/15 02:20
omegamonzx: 關鍵就是這個第三者汰換了 07/15 02:21
omegamonzx: 金普利相當洞悉人性的各層面,有些反派只理解部分人性 07/15 02:22
omegamonzx: 相較之下,金普利的形象更為立體、深刻 07/15 02:24
tim201227: 覺得愛德不知是不是身為兄長又害弟弟失去身體 07/15 02:28
tim201227: 在很多方面非常固執 像這裡提到的對賢者之石的態度 07/15 02:29
tim201227: 而弟弟相較比較心軟且善良(至少給人的感覺) 07/15 02:30
tim201227: 所以也在跟普萊德的戰鬥使用了賢者之石 07/15 02:34
tim201227: 我覺得主角兄弟大佐馬可等等 在賢者之石持著不同 07/15 02:37
tim201227: 的意見 提供了讀者許多思考的空間 07/15 02:38
omegamonzx: 溫莉就對阿爾說過啦,愛德害怕的事情:你會不會恨我? 07/15 03:00
vcyc: 本來就是啊 原原po他前面還不吐阿爾馮斯使用賢者之石勒 難道 07/15 03:10
vcyc: 把石頭當夥伴戰鬥有比較高尚嗎blablabla 07/15 03:10
evelyn055: 推 印象中大佐就是為了達到更大目標會不計手段的那種 07/15 04:48
sunnydragon7: 大佐有說過用盡骯髒的手段爬上打總統的位置 07/15 05:31
包含迷你裙... 雖然後來被對手抄襲...
sunnydragon7: 大總統 07/15 05:32
ak47ilike: 推,沒有憑什麼,就憑他是會做這樣決定的角色 07/15 08:16
(順便修正一些句子)
omegamonzx: 原來是這樣XDDD 07/15 10:10
omegamonzx: 雖然沒有原因,但我不會覺得不能理解古利得的做法 07/15 10:10
yys310: 推 我也忘了這件事了XD 07/15 10:10
omegamonzx: 他就是這樣隨心所欲,所以找上艾力克兄弟我覺得還好 07/15 10:11
omegamonzx: 題外,看到簽名檔,想起你幾乎鋼鍊季都會出現啊(? 07/15 10:13
我有買鋼鍊,所以 reference 就在案頭翻找方便 XD 而且版上有在吐嘈的,大概也只有鋼鍊比較熟...... (艸
omegamonzx: 你的簽名檔我很喜歡,難忘 07/15 10:13
ty013877: 推,盲目遵守人設的作品注定當不了經典 07/15 12:18
lbowlbow: 阿姆斯壯家的迷你裙激勵政策XD 07/15 12:46
kitty1231074: 推這篇 07/15 13:01
nonoise: 等等 大佐的作法才是遵守人設吧XD 07/15 13:28
aynak: 護得很好,大佐的價值觀選擇用才是符合人設,原po只能說不 07/15 14:01
aynak: 認同大佐的價值觀,我真的又想重看了XD 07/15 14:01
owoall: 推這篇 07/15 14:14
qscgg: 先別說這些了,我想看阿姆斯壯穿迷你裙 07/15 14:16
阿姆斯壯(弟)也可以嗎? XDDD
YuriLowell: 金普利這角色真的很有魅力。覺得鋼鍊的迷人之處之一就 07/15 14:50
YuriLowell: 是要角都可以貫徹自己的信念.意志到最後一刻。艾德是 07/15 14:50
YuriLowell: 這樣,金普利亦然。 07/15 14:50
ringo543: 推 07/15 15:42
qoodboy26: 大佐不用才真的腳色崩壞+1 07/15 15:52
BattleRoyale: 推 同意大佐不用才真的角色崩壞 07/15 16:01
seal998: 馬司坦古用了才是符合人設啊,應該說故事不只一種人設 07/15 16:58
steven70284: 好不容易要鋼鍊祭再開了 原po你何必斷呢 07/15 17:14
我錯了... T__T
jacklin2002: 我有朋友剛好是古利麟類型,他本身也很喜歡古利麟這 07/15 17:57
jacklin2002: 個角色,用比較簡單的說法是,這角色就是一個暴力跟 07/15 17:58
jacklin2002: 慾望結合的美學,在這角色身上呈現恰到好處。 07/15 17:58
jacklin2002: 舉例:按照常理最大化防禦,一般人肯定是全身包覆, 07/15 17:59
jacklin2002: 但他寧可讓頭部最致命的部位露出來也不願意硬化,因 07/15 18:00
jacklin2002: 為他覺得這樣很醜,就這個原因。 07/15 18:00
jacklin2002: 太久沒複習,暫時想不出還有什麼其他的點佐證.... 07/15 18:05
其實你說的比較像單純的古利德耶... 變成古利麟之後好像就沒被人打爆頭過... 吧
segabandai: 又來一篇灶神文 灶神造到這邊來了 07/15 18:30
你要相信耶穌、阿拉、Michael Jordan(?) 還是你是念阿彌陀佛認為這世界沒有神,那是個人自由 不過我有哪裡說不對的,還請多多詰譙 [擺茶點]
gurenmaru: 當然是姊弟都穿迷你裙啊!(大叫)←?! 07/15 18:38
這位大大你口味真重...... 不過我喜歡 (y)
omegamonzx: 嚷嚷造神這不會有問題嗎XDDD 07/15 18:59
ashkaze: 如果每個角色設定都是後來被感化為了提倡神聖正義的 07/15 19:26
ashkaze: 道德觀,那劇情還真的會變很難看 07/15 19:26
shuten: 金普利沒洗白呀 就跟他說過我喜歡貫徹始終的人 07/15 19:30
如果以簡單的正邪對抗觀點 金普利一直都間接在為(邪惡的)父親大人做事 他完全不在意任務背後的意義,只要夠有趣就好了 最後他的決定卻幫了(正義的)主角群一把 (但是應該沒人知道 XDDD) 雖然金普利並沒有改變什麼,還是用變態的思考系統做出那樣的行為 不過用寬鬆一點的定義,說洗白也不算太為過... 吧
ji3yjo4gj94: 價值觀的衝撞、人心的糾結才是鋼鍊的醍醐味 07/15 19:52
skyeyelove: 大佐不用才腳色崩壞+1 07/15 20:31
kakeruto186: 金普利那句話就是“別用陽間思維去思考陰間的事”啊X 07/15 20:31
kakeruto186: D 07/15 20:31
vitalis: 找艾力克兄弟是因為雖然很難死但還是會死,而且受制於老 07/15 21:02
vitalis: 爸,他(貪婪)想要完全不死身與自由 07/15 21:02
他受限於父親大人這件事情我真的沒想過 如此一來還蠻多事情變得很合理 受教了 Orz ※ 編輯: PsMonkey (101.138.175.79), 07/15/2016 22:23:52
darkbrigher: 那一段古立德不是有講 他覺得阿爾那種方式才算是永生 07/15 22:27
sophia6607: 推 07/15 22:27
darkbrigher: 卻沒想到其實自己的不死身比阿爾那種會排斥的失敗品 07/15 22:28
darkbrigher: 成功多了.... 07/15 22:28
qwwwq: 這個世界並不完美! 07/15 23:51
omegamonzx: 一般人根本不知道靈魂附著物體這件事情 07/16 00:12
omegamonzx: 遑論知道靈魂跟物體會排斥的不確定因素… 07/16 00:12
shinobunodok: 金普利沒有白不白黑不黑的問題 他只是依照自己的價 07/16 01:36
shinobunodok: 值觀貫徹到底罷了 伊修瓦爾是 北域也是 最後表普萊 07/16 01:36
shinobunodok: 德也是 普萊德放棄了人造人的尊嚴 07/16 01:37
b00668880: 不完美的腳色才能造就神作 07/16 02:47
natsusa: 推 07/16 12:54
OuroborosIIX: 少尉有說過大佐想用國家的法來判她們的罪 07/16 13:24
OuroborosIIX: 雖然稱不上贖罪 但這是他們應得的罰 07/16 13:25
OuroborosIIX: 紅蓮要說的話應該是守序邪惡 內心有一道不可逾越的 07/16 13:27
OuroborosIIX: 標準 07/16 13:27
fsforbidden: 金普利應該不在乎自己是哪一方,都自稱異端了XD 07/16 14:55
etcathy1934: 推,說的真好 07/16 15:55
knock5324: 真心推 07/16 16:57
bisconect: 用千萬人柱恢復視力,大佐的眼睛業障重啊 07/17 03:25
shinobunodok: 雖然這不是數字的問題啦 那些都是生命 但是大佐用的 07/17 11:58
shinobunodok: 那顆沒有到千萬的規模 千萬的是父親大人或霍恩海姆 07/17 11:58
jt12099: 看完這篇忍不住把書櫃裡的鋼鍊拿出來複習了XDDDD 07/17 17:06
TED781120: 那顆石頭頂多十多人份吧。 07/17 20:45
kakeruto186: 複習一下, 馮約50多萬, 父親大人說過分他一半, 因此 07/17 23:02
kakeruto186: 應也50多萬, 神約5000萬(史考特快爆了 07/17 23:02
bisconect: 哈,我太久沒看,忘記了 07/18 15:47
lisoukou: 霍恩海姆到最後也只剩1人份了 07/18 16:21
a102509320: 古利麟愛好者路過推~ 07/18 17:30
FJHS: 阿爾愛好者路過~ 07/21 00:20
a102509320: 樓上我也+1(到底喜歡幾個人?! 07/22 07:48
PsMonkey: 阿姆斯壯(姊)愛好者路過 07/22 14:15
a102509320: 樓上我再+1 07/23 07:02
afjpwoejfgpe: 蘭芳派路過 07/25 14:01
eric2688: 推大左跟鋼仔不同 08/03 13:48