作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 超智遊戲
時間Wed Jul 20 20:08:50 2016
感謝版友把這篇很久以前的文挖出來，
我昨天又看了一次超智遊戲的動畫。看到十幾集了。
來做一些補充。
※ 引述《impossible08 (阿康)》之銘言：
: 其實老實說我看漫畫總是抱著不求甚解的態度
: 像啥飛輪XX、網球XX、XX二人組阿 我都當作這一切都是夢嚇不倒我的
: 就把他們當作是科(少)幻(年)小(漫)說(畫)來看
: 但超智遊戲你也太超過了吧▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
: 作者我問你你到底把棒球想成啥阿?我們先來看看主角他的戰績(我只看到第五集)
: 一開始在地下的棒球競賽
: 兩年內都沒被打出安打 恩很好很強大我沒啥意見
: 雖然妳球速只有110 只會投直球 我相信你
: 接下來開始挑戰職棒投手 哪是個小嫩嫩 不必太在意 輸了剛剛好
: 然後
: 挑戰日本全壘打王、打擊王、的天才打者
: 我去她的，打到這就不爽▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
: 職棒選手都是當假的歐 日本實力不是世界第一嗎? 職棒的選手一開始可以說是輕敵
: 但我去你的你投那種小便球 就算完全出乎意料之外 最好打不到
: 除非打者是自己不想打這種爛球我才不相信打不到
首先，我同意原po說的，渡久地投的球，不可能沒人打得到。
事實上渡久地加入球隊後，球確實也被打到過。
然而原po一開始就弄錯了one out遊戲的定義。
雖然後來渡久地跟球隊老闆簽的one out合約是，
失一分輸錢，
三振贏錢的合約。
但是在一開場時沖繩打的one out比賽規則是。
球打到外野贏錢，渡久地輸
球沒打到外野或是三振，渡久地贏。
換言之，就算渡久地在沖繩one out比賽500場不敗，
頂多能說明沒人把渡久地的球打到外野。
並不能看出有沒有人打到過渡久地的球。
所以漫畫裡面沒有任何說職業球員，甚至一般人打不到渡久地的球的描述。
(其實就算是後來的one out合約也不須要讓球員打不到渡久地的球)
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至於中根和兒島跟渡久地打的one out比賽。
確實，兩人都沒打到渡久地的球
但是首先看看中根，
劇情很清楚交待了，渡久地如何對中根的心理施壓，讓中根完全失常。
也許很多人自認為自己心裡素質超好的，什麼心理壓力都沒在怕的。
那也沒關系，劇情一開始就說，中根是去陪兒島練球。
中根投球，兒島擊球。
後來中根就因為受傷沒辦法跟兒島對練，所以才被騙去賭one out的
那麼，中根的身份就是一個 「受傷」的「投手」。
跟職業且無傷的打擊者有沒有差別，就請自行判斷了。
接下來看看兒島的第一戰
渡久地一開始投了3壞球，
因為兒島覺得不想讓渡久地被4壞保送，
而是想把球打出外野。所以隨後亂揮棒，送了兩好球給渡久地。
所以實際上要說兒島沒打到渡久地的球。也就只有最後那一球而已。
而那一球的戰略，渡久地來了個初見殺的陰招。劇情也有交待了。
就是在被預期全力決勝的時候，來個明顯力道不足的大放水，敵人反而會呆掉。
ps：有興趣的朋友可以做個實驗，
嗆聲說要跟你的朋友比腕力，
然後彼此手架好之後，裁判喊開始，然後自己手完全不出力。
10次有9次，對手會呆掉，想說你怎麼不用力，這時候對手完全不會做任何動作。
這瞬間你就可以秒殺對手了。
小弟用這方法，比腕力還沒有輸過，挺有趣的。
但這方法因為其中一方手會被快速壓制可能有容易受傷的風險，先說明不負責。
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總而言之，渡久地的開始的one out 500連勝，
並不代表作者告訴你職棒選手打不到渡久地的球。
另外
說渡久地時速110km的直球沒有威脅力也有問題。
我們先講110km
首先渡久地的球時速就不是110km，
一開始女老闆就說了渡久地的球不超過120km，所以原po講的110km就錯了。
而後期在比賽中實測，渡久地有投出超過120km的球。
我們再講直球。
直球本來就不是一直線進到補手手套的。
因為引力的原因，球從投出到進手套間，一定會有拋物線，
有興趣的人可以去看一下伸卡球 、沉球、直球間的關系。
其實也是有人覺得沉球跟伸卡球是直球。
總之看一下蘋果日報怎麼說伸卡球的。
「一直以來，建仔最拿手的武器就是屬於快速球種的伸卡球，
在今年善用全身力量後，除了球速驚人恢復，尾勁更是一絕。
在控得夠低，位移又明顯的情況下，打者常打到球的上緣
，最後形成內野滾地球遭到刺殺，這就是建仔招牌伸卡球的威力。」
讓對手打出內野滾地，是不是覺得建仔很適合去打one out?
我當然不是說渡久地投的就是伸卡球。至少跟上面建仔比較，
很明顯的球速就有差了。
總之渡久地的球路雖然是直球，但至少有三種變化。
而被對手評論為渡久地會投「所有的直球」
一、高轉速直球：打擊手看起來球會上飄
(實際上還是受引力向下，但因為向下幅度小跟一般直球軌道不同，所以產生錯覺)
二、一般轉速直球
三、低轉速直球
(如果照一般直球的方式去打，會打到球的上緣或漏打，造成好球或內野滾地)
而渡久地投上面三種球路的差異在靠手指微操，改變球的轉速。
一般人應該是沒辦法這樣搞的，
姑且說他是渡久地魔球也不為過。
上面這三種球原則上要用三種不同的打法去打。所以對手就要猜到底是哪一種球。
再配上渡久地完全預測/引導對手的心理。
其實就算職業選手要把渡久地的球打到外野也是極為困難。
: 給個就可板上看到洋基板最近的影片 給大家看看職棒的實力
: http://www.youtube.com/watch?v=F_WgKkQ4NBw&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=sWi33smf4LQ&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=iIe9FkZv4Uw&feature=player_embedded#at=202
: 第二次挑戰竟然之前出現修練梗 果然是少年漫畫
: 修練完不是因該說我好強 我要電爆所有人 結果還沒修練完就老馬 = =
其實這裡有個很重要的重點，
渡久地的第一場比賽之後，記者訪問渡久地，渡久地說球隊的問題在於
球員認為只要努力了，就算失敗也不會被責怪。
總之就是熱血漫那套，努力就對了的理論。
而渡久地的看法，或這部漫畫的論調是，
別傻了，努力就會成功? 搞笑嗎?
所以修練完就該說好強? 修練方式不正確，修練完老馬也是理所當然的。
劈個材就要棒球電爆所有人?ㄎㄎ。
: 第二次打者最後還可以贏我真不知要怎樣反應
其實第二次打者兒島擺明是輸的。
渡久地故意提一個大家都忘記的點讓兒島贏。
仔細想就知道，要贏要輸還不都是渡久地的一句話。
渡久地那種心機的人，會不知道兒島不可能真的打斷他的手?
: 接著進入職棒 其實這裡就是讓我來這裡吐的主要原因
: 首先主角我真覺得你真是少年漫畫的主角
: 你目中無人(中二)也要有個分寸吧? 竟然提出one out這樣的合約 是習慣賭博了是不是?
: 但我最不爽的球隊的經理竟然同意 ▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
: 你XX的 我終於懂了為啥三冠王打了這麼多年拿不了冠軍
: 原因就是有這腦殘經理
首先主角要提one out合約的原因，後面劇情有交待
而繼然提了one out合約，以老闆的個性，後面就是會跟渡久地鬧翻的。
所以就算渡久地的開始彬彬有理，也沒太大意義。
原po說對一點，就是為什麼球隊多年拿不了冠軍。
老闆有很大的問題，
但老闆的問題不是因為腦殘，而是唯利是圖，
在渡久地見老闆之前，訓練員就跟渡久地說了。
而老闆接受渡久地入隊，不是因為欣賞渡久地，而是被兒島強迫推銷。
所以老闆當然不想付渡久地錢。
在聽到渡久地的one out合約之後，老闆認為就算是全職棒最強選手，
依照那合約年薪也會是0。
他繼然不想付錢，那選擇一個年薪0元，甚至選手還會虧錢的合約再合理不過。
哪知道渡久地強的太imba
: 接著隊友果然開始排擠這個死忠二 排擠得剛剛好
: 但哪有人會在棒球場上完全不參予守備的阿!! 你還有打職棒的自尊嗎?
: 結果主角很帥氣的說 你不爽比賽請離開
順序反了吧，二壘手是先參與守備，
守備失誤連續兩次之後，渡久地才叫二壘手旁邊站。
然後二壘手除了排擠渡久地之外，他還被老闆抓到把柄，並且收了錢啊。
因為排擠隊友，完全不守備。跟收錢打假球守備失誤有一樣?
後者不是常在發生嗎?
而渡久地叫二壘手出場，也不是因為想帥，而是因為看出他是被收買了啊。
你丟一分要賠一大筆錢，場上還有個來亂的，渡久地不叫他出場是想爽爽賠嗎?
: ▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
: 你這個中二以為這樣很屌嗎? 如果我是教練的話一定馬上把他轟下場
但是老闆想讓渡久地賠錢，所以不讓渡久地下場。
教練結果還是要聽老闆的
: 結果教練竟還讓他繼續投 你是怎樣 不想贏是不是
: 結果超扯的是盡然大出三殺打 你這是三小阿
: 職棒一年搞不好都不會發生的 碰到作者就發生了
: 而且盡然三個出局數都和三壘有關 最好大者會在沒人出局的時候提前起跑
其實你要吐槽渡久地太神威我反而沒意見，
但原po要吐每次都跟三壘有關，我就要說
其實壘上人數都是渡久地在控制的。
: 還乖乖的跑到三壘手面前 這種情況 跑三壘的一定會停在二、三壘間
: 看你要怎樣處理 哪有白吃會跑去送死阿 ▆▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▇
: 而且你遊擊沒人 更別想夾殺 這種情況 頂多雙殺 結果三殺
: ▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
: 結果必賽投到末段 投手沒力 想要被換下去 結果教練說沒牛棚了
: 希望主角撐一下 結果主角怕輸錢 就K別人打者 然後原本黑掉的二壘
: 突然漂白說 原本是一個超優秀的投手 換他頂替 (我聽你在唬爛)
不要倒果為因啊。
不是因為主角k別人打者被判下場，所以二壘手變投手，
而是主角一開始就知道二壘手是投手，所以才故去k別人。
主角的目的就是要讓那個二壘手去投球。
他靠巧智幫那個二壘手回復了自尊，脫離者闆的控制以及想要到投手的初衷，
這比什麼友情努力勝利感人多了。
: 這場比賽完主管終於發現 原來這目中無人的中二是主角(威能全開)
: 開始和他訂下正式的合約(賭博)
: 接著進行的三連戰 我想到就是不爽
咦，原來原po有看到三連戰啊，那怎麼還以為渡久地投的是一般的直球呢?
: 對方說得好像很強 結果除了第四棒我只有一個結論 雜魚
: 哪有你一直揮空 還覺得別人很弱的阿 雖然我真的覺得主角很弱
: 但你真的有眼不是主角 你沒看到他的刺刺頭嗎? 還有中二的態度?
: 不是就是日本最強最忙最特殊的少年漫畫主角的正字標記嗎?
: 你他X的還給我輕敵 說好的好打哩?
: 不過主角主管真是腦殘 進然三場都排他先發 你也不想想主角輸了話 有錢給你嗎?
: 而且前兩場都不會人完投 主管你真的很想輸對吧?
關於主管想不想輸。分析如下。
老闆個性就是只在意獲利，不在意球隊輸贏。
one out合約造成渡久地三振一個老闆虧錢，渡久地失一分老闆贏錢，
所以老闆真的想要渡久地失分，不過這點大家都知道吧?
: 我真為三冠王感到可憐 你有這樣的主管你拿不到冠軍事合理的
: 你還是轉隊比較好 這樣你就不用手受傷帶回一個死中二 我也不會來這邊吐了
: 然後主角果然是主角 天生神力 前兩場都沒失分(第三場我還沒看)
其實這邊原po的論點很矛盾啊，
兒島在爛老闆的營運下，球隊一直輸，
現在拉一個中二回來，即便他是中二，但原po說了這位中二天生神力不失分，
這怎麼看都是苦盡甘來的節奏，怎麼這時候叫兒島轉隊呢?
: 你練習都翹掉打鋼珠 前一天都投了100多球(這也很豪洨)
: 你盡然還可以投 我去撞牆好了 我只全力投 30球 就近不了好球帶了(果然我是一般人)
: 你長那麼瘦 又沒練習 第二場還一直跑 進然還可以完投
: ▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇
以同一個人來說，連投100球160km豪速球，跟連投100球110km慢球，
累的程度是不同的，即便同樣是投100球，假定渡久地跟一般球員投球體力一樣，
專投慢速球的渡久地毫無疑問可以投的比一般球員多。
即便中間提到渡久地玩one out只有練投，沒有練守備，所以守備時相對較累，
但投球時相對就比較沒差。
我想大部分人果然沒辦法接受慢球可以投比較多球的說法吧，畢竟多投太多球了。
那就用主角威能說明吧，其實我也覺得主角威能程度偏高
整理一下主角威能：
三轉速投球：高轉速、普轉速、低轉速投球。
操雨術：跟孔明借東風一樣，可以呼風喚雨，但其實只是氣象預報。
洗腦術：每次看到打擊者在聽渡久地講話時，
都在想，千萬別跟這傢伙說話啊~~~~~~~你會壞掉
果然沒多久打擊者就壞了。
千里傳音術：好像是超智遊戲世界裡的基本照，每當渡久地在講假戰略或是垃圾話時
對方的球員，還有播報員好像都聽的超清楚，就跟渡久地站在旁邊一樣。
其實我只是想吐槽動畫裡面每個人聽力都超好
: 你果然是主角
: 結論
: 1.主角威能開超大
: 2.三冠王很可憐，請轉隊
: 3.這是少年漫畫
: 4.我一定不會再看了
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※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.231), 07/20/2016 20:19:29
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推 blake7899: 這部很有趣啊！ 我看三遍了 07/20 20:40
推 gurenmaru: 動畫沒做到漫畫完結有點可惜 07/20 20:45
推 Coma: 漫畫神作好ㄇ 07/20 20:48
→ firefoxriko: 我是把動畫看到完，後續劇情補漫畫。 07/20 20:49
推 greedy1010: 動畫好看 07/20 20:56
推 Kreen: 這部真是神作，看完這篇又想看了～ 07/20 21:03
→ firefoxriko: 我今天也要補完呢 07/20 21:24
推 gugu1202: 推~這部超棒的 07/20 21:27
推 aappjj: 用這種招數去比腕力 會不會被對方揍阿?XD 07/20 21:56
→ firefoxriko: 熟的才敢這樣比。也不會跟不熟的人比腕力啊。 07/20 22:04
→ George017: 高低轉速剛好都能造成打不遠的結果啊 07/20 22:12
→ George017: 低轉速的二縫線->王的Sinker Fastball 07/20 22:12
→ George017: 高轉速的四縫線->陳等人的Raising Fastball，也可以透 07/20 22:13
→ George017: 過配球call High Fastball 07/20 22:13
→ George017: 前者就是容易造成一堆滾地(轉速越慢越會掉) 07/20 22:14
→ George017: 後者由於進壘前的位移有機率打成內野飛球(幾乎必死) 07/20 22:15
→ George017: 至於耐投度跟投手整體的投球機制也有關(不只有身材) 07/20 22:17
→ George017: 如Ventura、小史算是看起來"相對"瘦卻可以催出速度 07/20 22:18
→ George017: 而投快投慢對體力的負荷其實該跟自己比 07/20 22:19
→ George017: 對個人而言，那種速度的球用了幾分力？舉例，對一個 07/20 22:20
→ George017: 極速160跟極速150的兩位投手，同樣投150的10顆負荷就不 07/20 22:21
→ George017: 會一樣。另外一點是配速或是降速以拉長局數 07/20 22:22
→ George017: 遇到危機再把極速催出來(今年的Sale也有點這種感覺) 07/20 22:24
→ baigyatsh: 不是漫求 那是他的快速球 跟一百六的人一樣都得全力投 07/20 22:29
主角在劇情中是有明確提到有投出125km以上的球，
所以主角的極速就不是120km，
因此他平常投那些120km以下，甚至原原po說110km以下的球，就是沒有全力在丟。
125-105=20，至少省了20km的球速
甚至他還運用那些擺明是超低速球的球種100km以下。
(例如跟兒島的第一次one out，升上職業後也還有在用)
也就是就算只跟自己比，渡久地的全力是120km以上，
但他平時丟的球是100~120甚至更低。
(後來又翻了一下書 ，渡久地的球速是95~130)
反觀那些主打速球的人，直球極速160km的人故意去投140km的球機會有多大?
當然，也許渡久地省20km球速，用手指微操轉速更累就是了。
總之渡久地還是各種主角威能，我一點也不否認就是了。
推 yangtsur: 同意bai amd geo 07/21 00:38
推 ztO: 其實是後來才補追的 一直聽人說西索打棒球 有天無聊就找來看 07/21 00:48
→ ztO: 難怪說是西索打棒球 簡直妙不可言 ..... 07/21 00:49
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.231), 07/21/2016 01:23:52
推 kid725: 西索打棒球這稱呼法真的很有梗 另外我覺得最經典的 07/21 01:22
→ kid725: 還是犯規大戰 不過那場犯規大戰有個明顯的BUG 07/21 01:22
→ kid725: 就是今天你要打棒球 整個球場只有渡久地一個人在注意 07/21 01:23
→ kid725: 天氣預報 這根本不可能 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/21 01:23
推 billy027486: 棒球比賽正常是3小時 10點風雨過來前就結束了 07/21 02:01
→ billy027486: 外加對方是客隊對當地氣候不熟自然會疏忽 07/21 02:01
→ billy027486: 天變後渡久地投球變威這點更值得吐槽阿XD 07/21 02:01
推 RicFlair: 前幾天那篇害我也又看了一次漫畫 目前複習到第七集 07/21 04:45
推 hjfreaks: 老人球應該可以投的滿長久的 07/21 07:27
推 gn00063172: 8人守備不被換下那邊，是因為原本預定的投手受傷，沒 07/21 07:42
→ gn00063172: 的換了。這時老闆還沒和渡久地簽一定要服從教練的約 07/21 07:43
推 serval623: 西索打棒球 07/21 15:44
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.231), 07/21/2016 20:42:00
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.231), 07/21/2016 22:01:10
推 colenken: 這部真的超讚 07/27 18:58